> Которая от мутирующей вирусни не особо то и помогает - пример Израиля это показывает.

Это того Израиля, где после вакцинации заболеваемость на новом пике упала в 30 раз по сравнению с предыдущим до вакцинации, несмотря даже на мутирующую вирусню?

Даже в Британии, где из всех европейских стран максимум распространённости дельты — заболеваемость всё равно вчетверо меньше, чем на предыдущем пике, за счёт 60% охвата вакцинацией.

Я смешал всё в кучу.
Идея была в том, что начатая сейчас в РФ массовая вакцинация не поможет бороться с текущей волной заразы, только возможно со следующей. Но по-хорошему, границы надо закрывать.
А Израиль здесь при том, что у них всё было сделано практически идеально, но маски пришлось опять надеть. Плюс то, что среди госпитализированных сейчас треть людей - вакцинированы. То есть, вакцина даже лёгкого течения не гарантирует.

если она гарантирует, что не сдохнешь, то как по мне - вполне повод её вкатить.

yzman
> Плюс то, что среди госпитализированных сейчас треть людей - вакцинированы

А среди общего населения две трети вакцинированы.

Т.е. среди заболевших удельная доля вакцинированных как минимум вдвое ниже, чем по популяции в целом. Уж не связано ли это с фактом вакцинации?

> То есть, вакцина даже лёгкого течения не гарантирует.

Госпитализируют в разных состояниях, в зависимости от загруженности коек и массы иных факторов. Факт госпитализации сам по себе — не означает тяжёлого течения, особенно с учётом, что даже в лёгкой форме ковид не такой уж и "лёгкий".

а меня шокирует количество антипрививочников ковида у нас в стране. И высказывания о том, что от прививки если не сейчас, то через 5 лет сдохнешь, или твое потомство будет мутантами.

А тут виноваты ВОЗ и прочие пидарасы вроде ЕМА, которые российские вакцины официально не признают. Процесс просто застрял.
Отсюда недоверие в РФ к вакцинам, произведённым в РФ. Типа Кисо - я бы модерной привился и так далее. Я не антипрививочник, но вот тот факт, что российские разработки (кроме новичка, пожалуй) в мире упорно задвигают в уголок, чот напрягает. Да, есть то же говно, вроде АстраЗенеки, которое породило не один труп от побочки в виде тромбов. Но никто особо не парится.
Причём умом понятно, что правительству нужно дохрена населения. И сознательно травить оное никто не будет.

yzman
так они вообще никакие не признают.

Европейские - от них дохнут
наши - тоже убивают

тромбозов они боятся, угу. Пусть курить значит бросают

PersikPas
Жаль, что не только антипрививочники страдают от выбора антипрививочников (

Вы не напомните ли, а на какой месяц после начала эпидемии у нас вообще границы начали закрывать? Этак, 4-5 месяц шёл, если с декабря 2019 года считать?
Я тогда за новостями плюс - минус следил и прекрасно помню, как успокаивающие мантры про «товары из Китая безопасны», «заболевших мало», «все збс, прекрасная маркиза» резко, практически одномоментно сменились на алармизм в стиле «мы все умрем, бегом на самоизоляцию». Ну и да, качество организации и обеспечения этой самоизоляции - даже упоминать не хочется.
И про карантинные мероприятия в приграничной зоне, когда, например, 800 чел. с трёх рейсов тупо отпускали по домам заполнять анкеты.


Э-эм, ну, во-первых, резкое принятие вакцины после завершения только 1 этапа клинических испытаний - в любом случае, такое себе. Во-вторых, для фармкомпанмй госзаказ на прививки - золотое днище. Вспоминается, только, значит, приняли Спутничек наш и сходу пошли «торговые войны» за то’ кто и где своей вакциной будет барыжить. И крики наших пропагандонов, как «Спутникэ лепят, значит, по всем фронтам. Что-то я резко сомневаюсь, что это было вызвано искренней заботой о здоровье европейцев. Скорее опасением, что не удастся состричь с них купоны. Понятно, что фармкомпании из ЕС/США защищают свой рынок, как умеют. Тем более, что «Спутник» сам подставляется
Плюс на все это накладывается вопрос о качестве при массовом производстве необработанного препарата,который сразу начинает производиться в авральных условиях. Я говорю вообще о всей ситуации в мире с вакцинами. Ну и «дефективный менеджмент», традиций которого у нас богато.

Это понятно, но входит в противоречие с интересами Фармабищнеса, которому очень хочется на ажиотаже срубить как можно больше прибыли, снижая попутно издержки

"У нас" это же про весь мир? Просто "у нас" в РФ алярм-алярм начался если не ошибаюсь в конце марта, на пару недель раньше ЕС. Это китайцы молодцы, тоталитарно подсуетились.

Ну симметричная хня происходит и с американско/европеоидными фармкомпаниями. Вся мышиная возня в Словакии, например. Да или приоритеты ВОЗ в принятии вакцин "для экстренного использования" - китайские или российские вакцины почему-то оказались в конце списка после американо-европейских. На этом рынке все пидарасы, имхо.

https://www.rbc.ru/politics/28/06/2021/60d95ec39a79476eb9efbcd1?from=newsfeed
Это из свежего. Похоже, вакцинация перестаёт быть каким-либо преимуществом для свободного перемещения. Первые звоночки пошли-поехали.

Я про Израиль уточню. Статистика идёт сейчас во многом за счёт детей, А их пока не прививали, и понаехавших, включая россиян со вторым паспортом. Россияне ломанули в Израиль за пфайзером. Из местных привитых совсем малый процент.

yzman


Удивительно, что ВОЗ лоббирует интересы тех, кто её финансирует, правда?

да я даже и не об этом. Вот что в голове у человека, который верит, что 2 укола превратят его или его потомка в мутанта? Это же как в Марвел, прости господи, получается.

А самое удивительное, что это мне говорят люди полностью привитые по календарю прививок.

Как это вообще могло произойти? Вчера я училась в школе, где нам на уроке биологии объясняли принципы действия прививок, и я даже помню что это 1 вопрос в билета экзамена по биологии. А сегодня мне мои же сверстники говорят, что прививки - зло, все придумали, что бы людей травить и освободить место на планете. И после этой прививки нормального потомства не жди ( ага, курить значит можно для потомства)

Прививками освобождают место на планете. Капец

Воистину долбаёбы.
Хотя (по слухам от человека из иммигранской тусовки) человек 15 немцев с российским паспортом (здравствуй, программа переселения соотечественников в 90е) из Гермашки ломанулись в РФ и привились тут Спутником в марте ещё. Потому что на родной чужбине на всех не хватало тогда. Ну, друг приезжал когда на месяц в апреле, привился.
Но в РФ то вроде как с прививками всё хорошо, нахрена в Израиль то?

Мутанта - нет. Но судя по тому, сколько осложнений даёт ковидный вирус, голова сама рисует потенциальные проблемы с течением будущих беременностей. С учётом того, что Спутник основан на активном аденовирусе, в который вживили цепочку, на которую триггерится иммунный ответ, подобный ковиду - а сам аденовирус не сказать что абсолютно безвредный, то я могу понять скептицизм.

Так я и не удивляюсь, а возмущаюсь. Пидарасы они.

PersikPas

Это самое забавное, что некоторые граждане отказываются верить правительству, собственным знаниям и даже элементарной логике, но верят рандомным гражданам.

yzman
Э-эм, так если эпидемсия началась в декабре, в чем принципиальная разница между РФ и ЕС? Если изоляция от очага/очагов заражений просрана была и там, и там.
Э-эм, а я разве отрицал, что все они пидарасы? Я вроде специально оговорил, что вся эта максимизация прибыли с минимизацией издержек и борьба за рынки характерна для мировой ситуации с прививками от к/в, а не только для Спутника. Другой вопрос, что Спутник сам подставляется под подозрения, например, с публикациями испытаний в "Ланцете". И да, давление на Спутник, положим, оказывают. Ну так чтоб его минимизирвоать/нейтрализовать, надо не сказки расказывать про злых нехороших лоббистов, а делать свои исследования/публикации так, чтоб комар носу не подточил.

AndreySolo
А в эти исследования и публикации кто-то заглядывал, или достаточно факта публикации в Ланцете?

yzman
я лично знаю 2 таких немцев

yzman
ну полиомиелит вообще ослабленным вирусом делают.

yzman
лучше бы она их рисовала в момент прибухивания и покуривания)))

вот правда, люди которые сами в себя запихивают всякую дрянь тоннами, боятся пары уколов.

Это, кстати, не только короны касается. Многие и прививки от гриппа считают фигней. Типа это же просто сопли и температура.

Вот если бы от короны обсыпало как при оспе или ветрянке, думаю, что общественное мнение бы лобы не так категорично

PersikPas

Вообще-то отсыпает и не ракой уж редкий это симптом. Крапивница бывает лютая и с сильным зудом. Кому-то хватает одного супрастина, кому-то котят лошадиные дозы гормонов.

Чудесная Клю
нас не обсыпало. Внешне, я про сыпь и т.д., вообще не было проявлений.

Прикол в том, что "Ланцет" - "уважаемое", рецензируемое, емнип WoSовское издание по мед. наукам. И ничего крамольного в самом факте публикации там нет. Вопрос в содержании публикаций, к которым возникли вопросы. Например, к объемам "источниковой базы", т. е. количеству обследуемых, к внесениям измененйи в протоколо исследования в ходе этого исследования, к нарушению участниками клинических испытаний протокола (когда люди с плацебо потом кололи себе по личной инициативе вакцину, соответственно, снижая дсотоверность данных).
Вот, даже, банально 1-я фаза испытаний, публикация в Ланцете. Сводная таблциа по участникам, где среднйи возраст провакцинированных мужчин коелбелтся на уровне 25-28 лет, из них часть - военнослужащие-контарктник, т. е. люди, спеицально подвергшиеся отбору по состоянию здоровья для службы. При том, что формально исследование проводилось в диапазоне от 18 до 60 лет, а вирус наиболее опасен для людей в возратсе и с хроническими заболеваниями. Но вроде бы очевидно, что пожилые люди с хроническими заболеваниями и 20-30-летние военнослужащие по контракту - это две слабо перескающиеся группы

птички щебечут, что например НИЦ Гамалеи уже три раза просрал сроки предоставления документов для сертификации в EMA

ol uncle Cras
Один раз, вроде, эти умельцы (из Гамалеи) тупо доки не на тот сайт загрузили. Как они собираются на мировой рынок выходить с повелением студентов, пишущих диплом на коленке с подгорающими сроками?

AndreySolo
Ну так совсем другая экосистема. Вот что с авиацией - то же самое и с медициной сложной, в сертификации и сопровождении должен кто-то разбираться. А у нас часто и должности такой нету, и с полномочиями сложно, и навыков...

Marlagram

Я больше скажу, бумаги у нас это всегда больное место. У вас объект может уже 40 лет летать, а в документация до сих пор быть не вылизанная.

Э-эм, то есть, выяснить, на какой и него сайт надо заливать документы - это Мегасложность? Для людей, скажем, 10 лет подававшихся на гранты, отдававших статьи в зарубежные журналы?

AndreySolo
Думается мне, что там проблема вовсе не в сайте. А в куче сопроводительной документации которую тоже надо направить, надо оформить, надо согласовать. И да, всю эту кучу нужно отправить в специально положенные для этого окошки, или даже сайты.
Просто поверьте, что никто не будет все документы принимать валом, их вас ещё при подаче заставят правильно распределить что куда и в каких объемах.

Ну и при всем при этом, редко когда удаётся заранее согласовать список всех необходимых документов. Он же далеко не универсален.

EnGhost

аэропорт уже построен и самолеты туда-сюда отправляет, а тендер на него все еще висит на торговой площадке...

Ещё раз. Идём по ссылкам, откуда я узнал об этой истории:
Заявление НИИ им. Гамалеи: в январе подали заявку в ЕМА, в феврале ждём тестов, https://www.rbc.ru/society/20/01/2021/6007f69d9a79477ff86dcf09#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories_brief_news%5D

В начале февраля НИИ вещает, что скоро-скоро вакцину примут «на вооружение» в ЕС. И что идут консультации с ЕМА. Плюс РФПИ сообщает, в ЕМА принята заявка на экспертизу и регистрацию вакцины в ЕС, начат процесс передачи данных https://www.rbc.ru/society/09/02/2021/60222a689a79474df6ed8d13#xtor=AL-%5Binternal_traffic%5D--%5Brss.rbc.ru%5D-%5Btop_stories_brief_news%5D

Тут же выходит пояснение самой ЕМА, что, мол, мы не то что не одобряли ничего, а дабе н какой заявки в глаза не видели:


https://www.ema.europa.eu/en/news/clarification-sputnik-v-vaccine-eu-approval-process

А спустя месяц выясняется, что ребятишки эту заявку отправили вместо European Medicine Agency в Heads of Medicines Agencies. Причём там в названии сайта самом указано heads of medical agencies. Причём это не доходило до умел уев почти две недели, начиная с даты подачи заявки 29 января.

https://twitter.com/sputnikvaccine/status/1359539733634945031

Ещё раз, вопрос не в полноте пакета документов, а в том, что этот пакет ушёл «на деревню, к дедушке »

AndreySolo
Ну фиг его знает.

EnGhost
Собственно, возвращаясь к ранее сказанному. Ребята из Гамалеи/РФПИ пытаются зайти на высокоприбыльный монополизированный рынок, имея сомнительную репутацию и ожидая политического давления на них. При этом такие вот проколы на уровне студента, делающего все в последний день.

PersikPas

Какие смешные антипрививочники, давайте вместе посмеёмся над убогими дурачкам. А ничего, что Спутник V - это вирус со встроенным фрагментом "генетического материала SARS-CoV-2, кодирующим информацию о структуре S-белка шипа вируса"?
Учитывая, что вирусы вполне могут встроиться в ДНК, то да, с формальной точки зрения два укола могут превратить человека или его потомка в мутанта. Лазеров из глаз не будет, зато может быть много других весёлых вещей, вроде аутоимунных заболеваний.
И все эти люди, которые по телевизору уверенно вещают о необходимости прививаться, никогда не то что не помогут, а даже не признают, что какой-нибудь рак у тебя через пять лет вылезет именно из-за прививки. Да, шанс вроде как невелик. Но суть в том, что никто знать не знает, как это повлияет, и насколько на самом деле велик или невелик этот самый шанс.

Для популяции в целом, конечно, прививаться полезнее, чем не прививаться.
Но как этот факт поможет мне с моим довольно неприятным хроническим заболеванием, когда через пару-тройку лет вылезут какие-нибудь осложнения?
Я достаточно много ходил по врачам, чтобы понимать, насколько на самом деле вся их диагностика и заявления - гадание на кофейной гуще.


Вот только в школе вам объясняли принципы действия совсем не этих прививок, которыми сейчас поголовно прививают население. Те, про которые вам говорили, были гораздо ближе к чумаковской Кови-вак - той самой, которую делали по проверенной десятилетиями методике, которой очень мало, и которую почему-то не пиарят, не производят и не испытывают в тех же количествах, что и Спутник - и самое подозрительное, не объясняют, почему же так происходит. Почему ухватились за сложную векторную вакцину, когда можно было в примерно те же сроки, если не быстрее, разработать классический антиген инактивированного вируса.

Исповедник
и? Это настолько новая технология? Или это ВООБЩЕ первая вакцина от вируса?

посмеялась бы, если бы это были единичные случаи

Исповедник
и да, человек который мне вот это вот заявил про последствия в 5 летней перспективы от вакцины, даже не знает, что сам привит от оспы, и не единожды. Но доказывал мне, что у него нет вообще прививок

Исповедник
> А ничего, что Спутник V - это вирус со встроенным фрагментом

Поскольку вектор — не вирус, то нет, совсем ничего.

А именно, в векторе отсутствует именно та часть вируса, которая "встраивается в ДНК".

> Учитывая, что вирусы вполне могут встроиться в ДНК, то да, с формальной точки зрения два укола могут превратить человека или его потомка в мутанта.

Учитывая, что ультрафиолет вполне может изменять ДНК соматических клеток, то с формальной точки зрения полчаса под солнышком могут превратить человека в мутанта. Лазеров из глаз не будет, зато может быть много других весёлых вещей, вроде рака кожи.

Да, шанс невелик. Но суть в том, что никто знать не знает, как эти полчаса под солнышком повлияют, и насколько на самом деле велик или невелик этот самый шанс.

(Спойлер: на самом деле это уже давно и подробно знают, кроме безграмотных антипрививочников.)

> человека или его потомка

То есть, ты незнаком с базовым курсом биологии средней общеобразовательной школы — в частности, с разницей между соматическими и половыми клетками.

> Вот только в школе вам объясняли принципы действия

Нам, в отличие от тебя — объясняли. В том числе принципы работы вирусов.

И вот с этого момента уже можно смеяться над убогими дурачками-антипрививочниками.

> Почему ухватились за сложную векторную вакцину, когда можно было в примерно те же сроки, если не быстрее, разработать классический антиген инактивированного вируса.

Очевидно, потому, что "сложные векторные вакцины", которые находятся в разработке аж с конца 1960-х, оказываются проще, эффективнее и универсальнее "классических антигенов", которые придётся переделывать едва не с нуля на каждый новый штамм.

C17H19NO3
Скажите ещё , что поедая ГМО не превратишься в мутанта