Еловая иголка: #реал #нытье Любимый человек сказал, что считает идеалом 4-5 детей на семью. А материнство, рождени

Li Snake
> Это было прямое оскорбление

у вас проблемы с классификацией высказываний. и возможно, не только в интернетах.

Lothraxi
> И предложение, и спрос

вообще-то если предложение возрастет, то цены упадут.

> Беременность и роды - это реально тяжело, но признать это и заплатить за это?

это признано и оплачено. пособия, льготы, декрет, мат. (не отц.) капитал. в армию не берут.
считаете что оплачено мало ? создайте профсоюз и объявите забастовку.

	Lothraxi 29 июня 2021
Просто Ханя чтобы детей отдавать отцам с понуждение Это больше похоже на месть За счет ребенка Лучше никому не отдавать детей с принуждением, кмк 3

Кстати при всем безумии erohin, он правильно говорит что надо посчитать цену на суррогатное материнство + няню полного дня на 3 года. И это хоть как то поможет оценить и !переоценить то что считается бесплатной, лёгкой и приятной работой.

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
ivan_erohin Как будто профсоюзов не существует. Как будто они не чистая фикция. Вы точно в рашке? 1

Lothraxi
> Сейчас - 1.5-2кк

довольно дорого, видимо предложение ограничено.
если в рублях то одного ребенка я потяну с трудом (зато без ипотеки !).
если в баксах то не вытяну. но как подумаю что до 1 года нужны няньки в 3 смены
по 8 часов ежедневно, а потом до 3 лет - в 2 смены, так все.

Получается некая двойственность человеческого восприятия: если переводить все в договорные отношения, где одна сторона оказывает услуги/выполняет работу, а другая - платит за оказанные услуги/работы, то дети становятся довольно дорогим удовольствием и даже предметом роскоши.
Но если человек, пользуясь родственными связями, может получить эти услуги и работы бесплатно, по принципу "свои люди, сочтемся", то оказанные услуги и работы сразу теряют свою ценность (типа "да там и платить не за что", "стоимость переоценена"), а дети сразу становятся чем-то само собой разумеющимся.

ivan_erohin
Но ведь все те же льготы действуют и для отцов-одиночек, и для бабушек-одиночек, и так далее

Да-да, их и в армию не берут

Это уж не говоря о том, что и в полной семье мужчина имеет право уйти в отпуск и сидеть с ребенком до 3 лет

Тут у нас вполне себе равенство, не надо думать, будто это какое-то одолжение лично для женщин. Разве что больничный по беременности и родам нерожающему не дадут )

Просто Ханя

Lothraxi
вы меня не поняли (не помню, мы на вы или на ты)
суть в том, что когда ребенка отдают при разводе отцу, он не заморачивается его воспитанием
отсудил и рад
а чтобы сопли-какашки не вытирать, скидывает бабушке, т.е. своей матери
троих таких героев знаю)
но раз ты ребенка отсудил, значит, он тебе был нужен, значит, ты думаешь, что сможешь дать ему больше, чем мать - это логично же
так и воспитывай, раз взял, раз ты отец

дети становятся довольно дорогим удовольствием и даже предметом роскоши.

Ну вот, хоть кто-то это написал! Плюс многа. На самом деле всё уже давно так и есть, просто не у всех хватает яиц это признать и сразу расставить все точки над і, в самом начале семейной жизни.

	Lothraxi 29 июня 2021
Просто Ханя Когда люди судятся за детей, они обычно судятся за права, а не за обязанности ) 3

	Еловая иголка 29 июня 2021
Кто-то написал что ребенок не влияет на финансовую независимость. Это не правда. На беременность и ребенка надо много денег, это много доп расходов. +Снижение трудоспособности на несколько лет. 6

это признано и оплачено. пособия, льготы, декрет, мат. (не отц.) капитал. в армию не берут.
считаете что оплачено мало ? создайте профсоюз и объявите забастовку.

льготы ведь не всем, а только многодетным - вы про них?
Материнский капитал только за 2 детей, не за одного.
В РФ и так нет обязвтельного призыва женщин в армию.
Ну и снижение рождаемости можно как раз считать такой формой "забастовки" - та часть населения, без которой детепроизводство на данный момент невозможно, считает эту работу для себя невыгодной, и не нанимается на нее.

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Еловая иголка Мне вообще страшно представить сколько бабла надо на 4-5 детей. Я, наверное, столько за всю жизнь не увижу))) 1

В РФ и так нет обязвтельного призыва женщин в армию.

Но это не потому что девочек жалеют, а потому что реально они не тянут наравне с мужиками. Ну правда, женщины в среднем мельче и слабее мужчин, это факт

Вот если б у нас была хроническая военная беда, как в Израиле, задумались бы об этом. Но как о крайней мере, да и отправлять тогда будут женщин, как там, на всякое полегче

	Просто Ханя 29 июня 2021
Lothraxi Просто Ханя Когда люди судятся за детей, они обычно судятся за права, а не за обязанности ) и это печально 1

	Повар Гной Онлайн 29 июня 2021
> довольно дорого, видимо предложение ограничено. вариант: посредники слишком дорого берут за свои услуги.

	кузинатра 29 июня 2021
Беспредельный Зельевар cousinatra Да успокойтесь, это вбросы чтоб на гавно извести. Ну прикалывается человек. Уф, бесит чел. Так на гавно изводить будет только неадекват, по-другому не назовешь

Но это не потому что девочек жалеют, а потому что реально они не тянут наравне с мужиками. Ну правда, женщины в среднем мельче и слабее мужчин, это факт

Скорее даже не потому что не тянут, а потому что нет необходимости. Была бы - призывали бы всех, как в Израиле.
При этом все сопроводительные службы, не требующие больших физических нагрузок - бухгалтерия, делопроизводители, библиотеки, телефонистки и т. д. и т. п. - уже довольно давно или контрактницы или вольнонаемные.

	Lothraxi 29 июня 2021
ivan_erohin Можно заключать договор лично, тогда посредник только подберет кандидатку (это всего 100-200к) Или вообще с кем-то знакомым договариваться

> довольно дорого, видимо предложение ограничено.

вариант: посредники слишком дорого берут за свои услуги.

Просто урон для здоровья немал, риски высоки, да и утрата работоспособности на несколько месяцев (от 3 до 9 - в зависимости от ситуации) тоже стоит денег.

Кстати, к вопросу о суррогатном материнстве. Было бы, конечно, прекрасно если бы оно стоило доступных денег, но вот как это возможно? Представьте, человек сдаёт в аренду своё время, тело и здоровье. С риском необратимых изменений во втором и третьем. Поставьте себя на место суррогатной матери. В каком случае вы пойдёте на такой риск? Речь не об альтруистической помощи родственникам, а о суррогатном материнстве как о профессии и способе заработка. Так вот, скорее всего вы согласитесь (если вообще согласитесь) идти на данный риск, только в том случае, если выгода будет существенно выше затраченных усилий. Поэтому, если разобраться, навряд ли данная услуга будет стоить дешево когда-либо. Уж скорее маточные репликаторы появятся. Имхо.

Кошка1969

А вы точно уверенны, что это именно тот человек, который вам нужен? Я, конечно, не эксперт, но на мой взгляд, от такого бежать надо, пока он вам ни одного ребёнка сделать не успел - всё равно с человеком таких взглядов ничего путного в плане семьи не выйдет.

МакКей

cousinatra

Беспредельный Зельевар
Уф, бесит чел. Так на гавно изводить будет только неадекват, по-другому не назовешь

Не беситесь. Смысл тратить эмоции на того кто а) не оценит, б) по жизни такой (как минимум здесь) и в) точно не изменится. )

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
МакКей cousinatra Не беситесь. Смысл тратить эмоции на того кто а) не оценит, б) по жизни такой (как минимум здесь) и в) точно не изменится. ) +++ К тому же, в интернете постоянно кто-то неправ))) Это норма (с) 2

Зануда 60

Еловая иголка
А я не новый рубль, чтобы всем нравиться. Тем более, что говорить "приятное" женщинкам с вашим отношением к любви и семье вообще не хочется.

Что в ужасного в отношении ТС к любви и семье? Представляете, это нормально - не хотеть терять финансовую независимость и не хотеть рожать кучу детей. А мужчина вообще, имхо, не имеет права хотеть много детей, потому что это не ему здоровье гробить.

	Lothraxi 29 июня 2021
Ксафантия Фельц А мужчина вообще, имхо, не имеет права хотеть много детей, потому что это не ему здоровье гробить. Ну почему же, хотеть-то можно Можно даже понабрать из детдома, сколько потащит 1

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Lothraxi Они очень редко хотят из детдома. Обязательно надо своего, "наследник" жы. 1

	Lothraxi 29 июня 2021
Беспредельный Зельевар (смотрит как Один) Ну-ну 1

Просто Ханя

Ксафантия Фельц
Ну почему же, хотеть-то можно
Можно даже понабрать из детдома, сколько потащит

чот помнится, какой то из президентов Монголии так и сделал
набрал из детдома 20 штук детей, что ли
я его в этот момент прям зауважала

Просто Ханя

набрал из детдома 20 штук детей, что ли

Я уже сама хочу из детдома, но пока да, муж упирается

Хотя, кмк, там было бы как с котятами: это ж тоже он сперва упирался, а потом взял и принес. Жалко, что с детьми сложнее - спонтанные решения не проходят

Если уж из детдома брать, то сначала проверять на генетические заболевания (а так можно вообще?) и лучше не младенца, чтоб возни поменьше было. Но при этом не слишком большого, чтобы помнил вас как своих первых и единственных родителей. Имхо.
апд. А вообще я только за. Ненужных детей и несчастных взрослых станет меньше. Другое дело, что за "некачественными" детьми очередь вряд ли выстроиться, а нормальных, кмк, там немного.

	Ксафантия Фельц 29 июня 2021
Просто Ханя Lothraxi чот помнится, какой то из президентов Монголии так и сделал набрал из детдома 20 штук детей, что ли я его в этот момент прям зауважала Оооо, он офигенно крут. У него пятеро кровных и 23 приёмных. 2

Просто Ханя
Хотя, кмк, там было бы как с котятами: это ж тоже он сперва упирался, а потом взял и принес. Жалко, что с детьми сложнее - спонтанные решения не проходят

А это уже насилие по отношению к супругу. К слову, в Сети реально расплодилось дохренища статей на тему "хочу усыновить ребёнка, а муж не хочет, как убедить". Вот прям стукнуть охота.

А это уже насилие по отношению к супругу

Так и я не убеждаю, он пока надеется на своего

Но факт в том, что я 100% уверена: если б можно было тащить детей с улицы, как котят, у нас уже был бы полный дом детей! Потому что такой вот он внезапный

Ксафантия Фельц
Так и я не убеждаю, он пока надеется на своего

Но факт в том, что я 100% уверена: если б можно было тащить детей с улицы, как котят, у нас уже был бы полный дом детей! Потому что такой вот он внезапный

Ахах)) Кстати, есть ещё такие странные мужчины, которые наоборот сами могут пытаться уговорить жён насчёт усыновления.

но как подумаю что до 1 года нужны няньки в 3 смены
по 8 часов ежедневно, а потом до 3 лет - в 2 смены, так все.

Хотела уточнить - после 3 лет няни нет, потому что детсад?

Почему, кстати, многие считают, что
- место в детсаду всегда будет
- это ничего не стоит
?

Дошкольное образование не является обязательным, в отличие от школьного, поэтому место в детсаду не гарантировано и оно не бесплатно - даже в государственном детсаду есть ежемесячная оплата отдельно за основные услуги, отдельно - дополнительные занятия (музыка/танцы/что угодно).

	Повар Гной Онлайн 29 июня 2021
Feature in the Dust > после 3 лет няни нет, потому что детсад? ну значит до 5 лет.

	Lothraxi 29 июня 2021
Ксафантия Фельц Кстати, есть ещё такие странные мужчины, которые наоборот сами могут пытаться уговорить жён насчёт усыновления. был момент, когда он предлагал, да

	Feature in the Dust 29 июня 2021
ivan_erohin Feature in the Dust > после 3 лет няни нет, потому что детсад? ну значит до 5 лет. В РФ в школу самое раннее можно попасть в 6,5 лет

ivan_erohin
Хотела уточнить - после 3 лет няни нет, потому что детсад?

Почему, кстати, многие считают, что
- место в детсаду всегда будет
- это ничего не стоит
?

Дошкольное образование не является обязательным, в отличие от школьного, поэтому место в детсаду не гарантировано и оно не бесплатно - даже в государственном детсаду есть ежемесячная оплата отдельно за основные услуги, отдельно - дополнительные занятия (музыка/танцы/что угодно).

Плюс ещё нужно не забывать, что даже если ребёнок пойдёт в садик в 3 года - это не значит, что он не будет болеть.

Feature in the Dust
Плюс ещё нужно не забывать, что даже если ребёнок пойдёт в садик в 3 года - это не значит, что он не будет болеть.

Тогда уж надо еще и вспомнить, что
- ребенка при визитах к врачу и мед.манипуляциях должен сопровождать только законный представитель (родитель или опекун)
- ученики младшей школы не имеют права покидать школу без сопровождения
- группы продленного дня для учеников 1 класса нет, поэтому их нужно забирать из школы в 12-13 часов в зависимости от времени начала занятий.

Повар Гной Онлайн

Feature in the Dust
> урон для здоровья немал, риски высоки, да и утрата работоспособности на несколько месяцев

непонятно как вообще человечество размножилось до .. сколько там сейчас - 6 млрд кажется.

неужели только через изнасилования и замаскированную проституцию ?

женский оргазм это миф

непонятно как вообще человечество размножилось до .. сколько там сейчас - 6 млрд кажется.

Ну ни для кого же не секрет, что уровень младенческой смертности и смертности рожениц в родах был во много раз выше чем в современных развитых странах.
Рост населения происходил не за счет более крепкого здоровья, а за счет невозможности предотвратить наступление беременности.
В современном мире в развитых странах никто не рожает 10-15 детей, из которых до старшеподросткового возраста доживает 2-3.
Да и женщины в 40-45 не выглядят как "старушка-мать" - поседевшая, с плохими зубами и согбенная.

	Lothraxi 29 июня 2021
ivan_erohin непонятно как вообще человечество размножилось Как в библии написано В муках 1

женский оргазм это миф

)))
Не, запилите лучше отдельный пост под этот вброс если так уж хочется чтоб полыхнуло ярко)))
ivan_erohin

непонятно как вообще человечество размножилось до .. сколько там сейчас - 6 млрд кажется.

Вы не поверите, но передохло тоже дохера, в том числе в родах и из-за пресловутого урона здоровью, а также детская смертность и т.п.

Ксафантия Фельц
- ученики младшей школы не имеют права покидать школу без сопровождения
- группы продленного дня для учеников 1 класса нет, поэтому их нужно забирать из школы в 12-13 часов в зависимости от времени начала занятий.

Если родитель пишет расписку о том, что даёт разрешение на самостоятельное возвращение ребёнка домой и, соответственно, берёт всю ответственность на себя, тогда должны отпускать.

Feature in the Dust
Если родитель пишет расписку о том, что даёт разрешение на самостоятельное возвращение ребёнка домой и, соответственно, берёт всю ответственность на себя, тогда должны отпускать.

Не раньше достижения 10 лет и без перехода улиц (то есть мало кто может этим воспользоваться)

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Feature in the Dust Да и женщины в 40-45 не выглядят как "старушка-мать" - поседевшая, с плохими зубами и согбенная. Видимо, то что они так выглядели говорит как раз о том что урон здоровью отсутствует, о да))) 1

Feature in the Dust
Видимо, то что они так выглядели говорит как раз о том что урон здоровью отсутствует, о да)))

Значение кальция в организме переоценено. ;)
Как и почек (тоже часто встречающийся баг, связанный с прямохождением)

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Feature in the Dust Как и человека в целом, давайте уж не мелочиться))) 1

А вообще, я вот думаю, какое счастье что мы живём именно СЕЙЧАС, а не 50-100-500 лет назад. И чей-то пиздец в голове остаётся проблемой исключительно этого человека, в то время как все остальные распоряжаются своим телом по собственному усмотрению, имеют на это ПРАВО.

Представила 4/5 детей территориально, это ж ебу дать можно, сколько от них шума, сколько у каждого своих детских проблем, которые решать будет кто? Правильно - не папа. Не такой, во всяком случае. Который еще и припечатает «слыш, ты же родила, ты ж мать, так что давай»

	Еловая иголка 29 июня 2021
ivan_erohin женский оргазм это миф Рили, запилите отдельный пост, мы туда переместимся и поспорим))) Если вы чего то не видели, это не значит, что этого нет 2

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Еловая иголка Если вы чего то не видели, это не значит, что этого нет То был не оргазм, очевидно же!)))))) Тупые бабы даже в своих ощущениях разобраться не могут, всему учить надо))) (Ой, всё молчу) 1

Еловая иголка
То был не оргазм, очевидно же!)))))) Тупые бабы даже в своих ощущениях разобраться не могут, всему учить надо)))
(Ой, всё молчу)

Может, конкретно ему и попадались имитирующие, но это же не значит, что этого нет.

cousinatra

Ну да, а папа в сторонке стоял...((

Ксафантия Фельц
Так полно мужчин, которые так и считают, не смотря на факт оплодотворения. Даже в животных не во всех заложено генетически заботиться о потомстве, что уж о мужиках говорить: у них с пещерных времен имеется функция сделать потомство, а мудохается, выращивает пускай женщина.
Мало, очень мало хороших, заботливых, ответственных пап, которые еще получше женщин, или тех кто воспитывают детей, когда мамаша свалила из семьи. Очень мало таких

	Танда Kyiv 29 июня 2021
Ой. Вы это... поаккуратнее. А то мало ли - вдруг с него станется подстроить беременность вопреки вашему желанию (всякое бывает).

	кузинатра 29 июня 2021
Танда Kyiv Типа упс не успел, а потом запретит аборт? Знала такой случай, мужик из вредности учудил, но там ревность была. Девушке пришлось побегать за таблетками:(

	Lothraxi 29 июня 2021
cousinatra а потом запретит аборт Это как? 1

Танда Kyiv

Ой. Вы это... поаккуратнее. А то мало ли - вдруг с него станется подстроить беременность вопреки вашему желанию (всякое бывает).

Нет ну это что то совершенно ужасное.

Все таки он просто человек с придурью, а не конченная мразь.

	кузинатра 29 июня 2021
Lothraxi Абьзами, ультиматумами, итыпы. Я серьезно, есть и такие додики.

	Беспредельный Зельевар 29 июня 2021
Еловая иголка Человек с придурью имеет обыкновение трансфигурироваться в конченую мразь при подходящих обстоятельствах. Совсем необязательно что это про вашего. Но напрячься стоит. Суровое имхо. 4

	Lothraxi 29 июня 2021
cousinatra Ну Если который в подвале на цепи держит Да и то 2

Может надо сейчас расставлять приоритеты между чуваком и тс, словами. Поднимется эта тема снова, надо сказать четко: «короче, вот моя позиция, если ты все таки хочешь детей - так и так. Не устраивает - тогда тебе лучше в другом месте мать своих детей поискать»
Может парень правда просто еще не созрел, а вовсе не конч

	Lothraxi 29 июня 2021
cousinatra Ну и он соврет, мол, конечно А потом футынекрасиваядетиорутяпошел 2

cousinatra
Мне кажется что исчезающе мало мужчин которые говорят: "да, материнство это чертовски тяжёлая работа, которая никак не ценится нашим обществом"

И не ожидала услышать вот это вот "материнство - не работа, пф, может ещё и платить за это надо?!" от человека образованного, умного, довольно чуткого и делающего почти всю домашнюю работу.

Lothraxi
Увы, тут наверно не проверишь не родив хоть одного.
А если

футынекрасиваядетиорутяпошел

тогда пошелнайухплатиалименты

Ну да, вариант не оч хороший.
Но можно просто жить с ним и не рожать, говорить ему «какие дети, помнишь что ты мне сказал?»
А можно нахер послать и найти мужчину получше. Но снова: и другой не факт что будет лучше, да и все они козлы разной степени козлиности

Слабое утешение, но ваш хоть прямо выложил карты, вы теперь знаете каков он, а это уже дорогого стоит - чью-то душонку увидеть без грима.
Не всем так везет, встречаются, любовь-гармония, женятся, а потом накуси-выкуси, плюхайся сама, да че ты там устала? Вот я..(сам на работе в танчики рубился, пожрал в обед, домой приехал), или еще лучше - с двумя детьми бросает, родными, ради какой-то бабы с ребенком(школьная любовь ударила в голову).

Так что хз, может это вам так кто-то наверху помогает, предупреждает. Я серьезно.
Гораздо хуже быть обманутой дурехой, когда уже исправить ничего нельзя

monster boom

Тут конечно уже многое сказали и обсудили, но рискну поделиться мнением. Это такой очень серьезный звоночек. Советую присмотреться и к другим мелочам в отношениях. Может найдется ещё множество вещей, на которые вы закрывали глаза, а теперь начнёте обращать внимание. Например: "женщина не должна саморазвиваться, думать о путешествиях, иметь амбиции, перечить мужу" или "уборка это не мужское дело" и так далее... Тогда я бы на вашем месте бежала, только бы пятки сверкали.

Li Snake

Господи Иисусе. Да вы что все такие категоричные. Ну пизданул чувак, может вообще сгоряча, может не подумал хорошенько, вообще не размышлял на эту тему сам с собой и многого не знает про этому тему. Я вот сейчас говорю, что никогда не буду иметь детей (по разным причинам), что маленькие дети это ад, я терпеть не могу крики и оры, но мне 24, и я уверена процентов так на 80%, что мое мнение изменится, уже меняется постепенно. И это нормально.
И я тоже ко многому категорично отношусь, к достаточно серьезным вещам, но я сомневаюсь, что это все звоночки из-за которых любимый человек от меня отвернулся бы от одной брошенной мной фразы. Это так не работает. Это обсуждается, это аргументируется, нужно словами через рот, а не "молча сделала выводы".

Танда Kyiv

cousinatra

Танда Kyiv
Типа упс не успел, а потом запретит аборт?
Знала такой случай, мужик из вредности учудил, но там ревность была. Девушке пришлось побегать за таблетками:(

Да, примерно так. В той истории, что я читала, девушка не просто не хотела ребенка - ей вообще нельзя было беременеть в тот момент (со здоровьем что-то). И нельзя было принимать ОР (то ли непереносимость, то ли из-за тех же проблем), и спираль тоже не подходила. Ну и партнера она поймала как раз на горячем. Естественно, послала нафиг.

Li Snake

Ну было же выше предположение, что чувак просто недозрел, несет какую-то лабуду из мужицкой группы вк, типа самец весь такой

Танда Kyiv
Всяко бывает, тот случай из моего примера из близкого окружения

	Повар Гной Онлайн 30 июня 2021
cousinatra > несет какую-то лабуду из мужицкой группы вк о как. а кто может гарантровать, что прямо здесь некоторые не транслировали штампы из фем-групп вк ?

	кузинатра 30 июня 2021
ivan_erohin Откуда я знаю, создайте опрос, спросите у женской половины фанфикса кто откуда взял свои взгляды на жизнь 2

Габитус Онлайн

и другой не факт что будет лучше, да и все они козлы разной степени козлиности

Тяжело Вам по жизни с такими взглядами. Нет не все.

Ну и партнера она поймала как раз на горячем. Естественно, послала нафиг.

Неужели презерватив прокалывал, или снимал в процессе?