Я тут ещё вспомнила, как Сириус и Люпин разанимажили Питера против его воли. А ваши вопросы интересные, хммм... На второй могу предположить, что детектор тёмной магии не пропустил бы кучу Пожирателей под оборотным, но вообще хммм

> Почему обязательно было маяться с Исчезательным Шкафом?
Чтобы не ломиться сквозь гипотетическую внешнюю защиту, опознавалки и прочую сигнализацию.
К тому же ни Хогсмид, ни кареты, ни тайные ходы не могут быть гарантированно безопасными и чистыми от наблюдения - мало ли, где-то сидят Грюм с шизоглазом или Люпин с картой.

Facensearo, достоверной опознавалки Оборотного и заклинания, определяющего личность, очевидно нет, иначе бы они были и в Гринготтсе.
Есть только какая-то особая вода, но поливать всех каждый раз...
А вот наблюдение - да. С другой стороны, вечером тот же Поттер спокойно прошел до хижины Хагрида. Конечно, под Феликсом, но все же.

по той же логике Барти не мог вынести поттера животной тушкой, потому что на карте было бы видно что к воротам направилось два человека ))

Facensearo это при условии, что им известно про карту, плюс шкаф это таки доп.риски связаные с неизвестной магией.
Ро напридумывала кучу кунштюков, но не смогла в полной мере их использовать.

Но ведь карту не просматривали каждую секунду! И вообще она была у Поттера:)

flamarina это нужно, чтобы кто-то над картой постоянно сидел.

> Facensearo, достоверной опознавалки Оборотного и заклинания, определяющего личность, очевидно нет, иначе бы они были и в Гринготтсе.

карта, как минимум. Плюс, ЛВ не может достоверно знать о возможностях конкретно Дамблдора и конкретно Дамблдора в Хогвартсе.

> Facensearo это при условии, что им известно про карту
У ЛВ есть Питтегрю.

> Но ведь карту не просматривали каждую секунду! И вообще она была у Поттера:)
Опять же, следует исходить из худшего: карта воспроизводима (либо лежит на столе в штабе ОФ), и за ней ведется постоянное наблюдение/её аналог может автоматически сигнализировать о левых именах на территории замка.

Это к вопросу о шестой книге. Но в четвертой карта была у Поттера, так что по сути барти действительно мог умыкнуть героя под шумок)

Опять же с этой картой чушь выходит! Я уж не говорю про тот самый баянный анекдот про то, что Фред и Джордж не удосужились обратить внимание на то, что "их младший братец каждую ночь спит с Питером Петтигрю". А как она показывала Бартемиуса Крауча-младшего, который был под Обороткой? Просто Бартемиус Крауч или Бартемиус Крауч-младший? И если Бартемиусов Краучей было два, то тогда понятно, почему Гарри прошляпил Пожирателя. Видимо, две точки с одинаковыми именами в целой толпе просто не бросались в глаза.

Ну насчет четвертой - да, я пока не совсем понимаю, что даже при наличии всех детекторов помешало бы вглухую долбанутому Барти оглушить и спрятать в ковер^W^W под чары невидимость Поттера, быстро смотаться за пределы антиаппарационного щита по какому-нибудь из спаленных Питтегрю ходов и сдать сто фунтов поттерятины с рук на руки.

Вот кстати: а сменную одежду пожиратели тоже должны тогда были с собой таскать? а то они так трансфигурируются обратно - и школьная форма по швам...

flamarina это привнесло бы элемент комичности в историю)

А с середины зимы Карта вообще была у самого Барти, так что...
Крауча-младшего карта отображала просто как Барти Крауча.
Но все равно то, что его никто не спалил, как бы намекает, что весь четвертый курс аналога карты у Дамблдора не было.
flamarina, одежду можно трансфигурировать.

Lost-in-TARDIS если карта была у Крауча, то украсть Поттера ему ничего не мешало, кроме как произвола Ро.
Похищение можно было провернуть в Хосмидсе.

> А как она показывала Бартемиуса Крауча-младшего, который был под Обороткой?
как Бартемий Крауч, это и в каноне сказано вроде.

> Ну насчет четвертой - да, я пока не совсем понимаю
Как вариант: ЛВ нужно было тихое возвращение, о чем опять же сказано в каноне (для того и план с портключом - труп чемпиона просто возвращается обратно, после чего концов не сыскать от слова совсем и вообще Турнир штука такая), а при наглом похищении есть совершенно ненужный шанс наделать шума. Впрочем, события четвертого курса вообще выглядят как бред сумасшедшего.

> Но все равно то, что его никто не спалил, как бы намекает, что весь четвертый курс аналога карты у Дамблдора не было.
БИ такая БИ)

Lost-in-TARDIS, насчёт одежды - сомнительно ))) иначе не таскались бы Люпин, Помона Спраут и некоторые другие волшебники в "чиненных-перечиненных" мантиях
И на операцию "Семь Поттеров" притащили шесть комплектов поттеровской одежды

> Вот кстати: а сменную одежду пожиратели тоже должны тогда были с собой таскать? а то они так трансфигурируются обратно - и школьная форма по швам...
Мантии же, а не рубашки с брюками.
*начал смутно понимать, зачем волшебникам эти хламиды*

ну... мадам Малкин же не даром свой хлеб ест... мантия она, как бы помягче выразиться? приталенная. А если брать не выпускной курс, так и размер отличается ))

..с другой стороны, неглиже Беллатрикс или, упаси Аллах, Алекто - дополнительный поражающий фактор. На четверть Авады потянет, полагаю.

Парализует не до конца окрепшие подростковые умы?)))

"Да, Минерва, риск действительно был, — кивнул директор, — но я свел его к минимуму, разработав специальные следящие чары, под которыми мистер Крауч находился с того момента, как переступил порог Хогвартса. Если бы он вознамерился нанести вред кому-то из учеников, я был бы мгновенно оповещен."

Имхо ответ один - Большая Игра. Дамблдор поставил на карту всё - жизни учеников, свою жизнь, жизни орденцев - всё ради того что-бы выманить Волдеморта, разгадать секрет его бессмертия и уничтожить раз и навсегда, наверняка уничтожить абсолютно все лазейки, изгнать злобного духа окончательно и бесповоротно.

Да. У Дамблдора полный контроль на замком, имхо. По крайней мере, в плане наблюдения, верчения лестниц, управления призраками и портретами. Волдеморт наверняка знает это по собственному опыту, ещё когда в первую войну пытался диверсантов там, шпионов и прочих в Хогвартс подсылать.

Итог: в рамках известного в каноне это необъяснимо. Надо предполагать или наличие всякой убер-магии, либо наличие Большой Игры.
Что хуже - я не знаю.

Вот ещё что интересно: что происходило в замке, когда Гарри и Седрика дёрнуло порт-ключом? Если Дамблдор реально все контролировал, он должен был просечь, что чемпионы куда-то делись на приличное время. Или стоит списать всё на особую магию Лабиринта?

AllyBee13, имхо, он знал о портключе заранее. И псевдоГрюма заранее расколол. Не мог не расколоть, старого боевого товарища-то.

Матемаг меня тоже мучает давно этот вопрос: как можно было не просечь, что это, блин, не твой друг? Вы, я так понимаю, склоняетесь к тому, что Дамби - старый сукан и отменный кукловод?

Ну если бы все было по логике и обосную, о чем бы тетя Ро написала аж целых семь книг? :)
А если серьезно, то Дамби знал, конечно же (во всяком случае, с большой доле уверенности подозревал), что Грюм - это ПС. Вопрос вроде не о том, как Дамби все это допустил, а почему ЛВ медлил и не приказал Краучу действовать как можно быстрее, в том числе и теми способами, которые предложила Lost-in-TARDIS. Карта была у Барти/Грюма - кажется, чего уж проще: хватай Поттера в обнимку и беги к Лорду за плюшкой. Но!
Имхо, ЛВ все же не полный даун и понимает, что Дамби способен раскусить обман с Грюмом и применить несколько новых детекторов или чего там еще для выявления обмана. Или не понимает, но предполагает, что обряд восстановления может сорваться или пойти как-то не так. В любом случае Крауч должен быть как можно дольше вне подозрений, а для этого он должен сделать морду кирпичом до конца играть в правильного Грюма. Тогда даже в случае косяка или провала он сможет в дальнейшем работать на ЛВ. Значит, нельзя было ни Гарри войти в кабинет Грюма и не выйти, ни Грюму исчезнуть в тот момент, когда Гарри вышел из его кабинета.
К тому же в обряде есть такой нюанс: кровь врага должна быть взята "против его воли", вроде как-то так. То есть враг должен мочь проявить волю, а долбанутый Гарри, трансформированный в хорька, явно свободной волей не обладает. Это уже получается "обманом". Возможно, ЛВ побоялся, что это испортит правильный ход обряда.
Что касается оборотного зелья - возможно, темная метка ПСов воспринялась бы защитой Хога как темная магия. Правда, в таком случае не знаю, как Снейп объяснил бы ЛВ, почему для него было сделано исключение. Для того, чтобы логически обосновать эту нестыкушку, нужно придумать, что и почему распознает учеников Хога и как реагирует, если они не вернулись в свои спальни вовремя (после отбоя или каникул). Это нечто не должно притом обмануться внешним видом. Мне в голову только приходят домовики, обслуживающие спальни учеников. У них же там какая-то своя магия. :)

Интересно... А если бы Поттер по доброй воле отлил Володе кровушки, ничего бы не срослось?:)

AllyBee13, Дамблдор - противоречивый персонаж. И, нет, я больше склоняюсь к точке зрения "Большой Игры профессора Дамблдора". Манипулирует? Да. Эгоистично? Нет, альтруистично. С риском? Да, но иного варианта нет.

Хороший вопрос. Из заклинания, как из песни, слов не выкинешь. :)
Кстати, идея для фика: ГП, проникшись печальной судьбой несчастного сироты, донорствует ему крови...

ElenaBu ахаха, а Волдеморт, обалдев от такого и впитав в себя жертвенной кровушки, становится добрым и идет убивать коварного Дамблдора

Да, там где-то уже было про розовую змею. )))

ElenaBu, насчет того, что кровь оглушенного Поттера не сработает: ничто не мешает на месте трансфигурировать его обратно, привязать к надгробию, привести в чувство и объявить, что сейчас будут воскрешать Темного Лорда.
Необязательно тащить Поттера из кабинета. Замечу лишь, что он спокойно идет ночью в Запретный Лес. Ночью. Один. В Лес. Там может случиться все, что угодно, т.е. пропажу можно свалить на голодных зверушек. Можно проявить особый цинизм и вообще обвинить во всем оборотней, после чего Министерство завинтит все гайки убийцам Героя, и оборотни будут весьма охочи до сотрудничества с ТЛ.

Матемаг, Большая Игра, это, конечно, очень здорово, но мы ищем объяснения, как можно больше приближенные к реалиям канона.
И где сказано, что Дамблдор и Грюм были давними друзьями?

Lost-in-TARDIS, Грюм был в первом Ордене. В остальном предположения о дружбе базируются на том, что только Дамблдор звал Грюма по имени ))))))

ElenaBu, а был такой фик, где Поттер жертвует добровольно ) Там ещё с костью отца вышел напряг и взяли кость деда - вот он и решил посмотреть, что будет, если и это обстоятельство не совпадёт ;)

Не дружба, а "старый боевой товарищ", хех. Не думаю, что Грюм смог бы дружить с кем-то вроде Дамблдора. Хотя...

2) Почему обязательно было маяться с Исчезательным Шкафом? Можно ли было устроить куда проще: слизеринцы дружно отчаливают на каникулы, а затем с каникул также дружно возвращается элитный отряд УПСов под Обороткой.
Или как вариант: слизеринцы постепенно выходят из замка прогуляться, а возвращаются ну-вы-поняли-кто.

Мой вариант такой - ПС панически бояться Дамблдора. Ведь не зря же они пришли именно тогда, когда директора в школе не было. И заявится после каникул под видом учеником именно это им и мешает. А шкаф позволяет прийти в школу быстро и мобильно. Свистнули что путь свободен и вперед.

1) Книжки бы не было:)
Можно и не в животное. Если свинью можно превратить в стол, то Поттера в чернильницу, я думаю, тоже можно.
*Земля плоская*
Приближенное к реалиям... Например то, что подготовка к воскрешению знимает очень много времени. Мы же этого точно не знаем, так? Мы видим только финал на кладбище, а кто знает, сколько еще всякой темномагической фигни надо было сделать до этого? То есть если запланировали на конец мая, то в апреле ничего не выйдет. А план составлялся еще летом, и, возможно, просто никто не предполагал, что Поттера так легко будет свистнуть. А когда поняли - решили что пусть уже идет все по плану. Импровизация хороша не всегда. Да и красть Поттера заранее не самая лучшая идея.

1) Варианты. а) хотели сделать несчастный случай. Возможно даже с прямым виновным - Крам под империо "убивает" Гарри как он нападал ранее на Флер и Седрика.

б) Возможно ритуал возрождения завязан на дату (от нужного магически-мистически дня до банального срока приготовления зелья в котором будут варить Волдеморта). Дата успешно совпадает с 3м испытанием...

в) боязнь перехвата Крауча с Гарри по пути из Хогвартса.

2) Варианты: а) Опасались, что чары на Хогвартсе как-то сигнализируют о странной толпе директору и министерству - не просто же так его усиливали чарами... Кстати, в эту версию отлично ложится то, что нападение произвели когда Дамблдор покинул замок.
А вообще мог в замок попасть посторонний? Может там стояла защита как на доме Тонксов Кому можно - заходят, а остальные, пусть даже Темный лорд стоят снаружи.
б) Не было оборотного зелья. Ингридиенты редкие, достать непросто... и варить долго - сентярь точно отпадает. К зимним каникулам можно было успеть, но не стали.
Кстати, о приобретении ингридиентов могло стать известно еще в процессе приобретения)

в) Не хотели нападать на слизеринцев и/или подставлять своих.

И, кстати, шкаф - это не только потенциальный путь наступления - но и резервный маршрут эвакуации.

Но в той операции интереснее другое. Зачем предпринят набег на Хогвартс? Неужели Волдеморт рассчитывал, что Малфой или его УпСы убьют Дамблдора?

На первый вопрос:
Кровь нужно брать не просто у врага, а у прошедшего ритуал (например: воздух - на метле от хвостороги, воду - за заложником в озере, и медные трубы - лабиринт). Влиять на выбор конкурсов через папашку - старший Крауч же под империусом.
На второй:
Не прописанные Дамбом меткодержатели отслеживаются Хогом, и не пускаются на территорию (именно территорию, т.е снаружи не попасть). А так как аппарировать в Хог нельзя, был найден другой путь попасть внутрь здания. Портключи и домовые только с позволения Дамби опять же.