Заяц

В смысле не для кого? А я? А как же я?!

П_Пашкевич
А если взять ещё тот же литнет, то там тоже 99% фантастика. А АТ+ЛН в сумме дадут... но нам сейчас расскажут, что это не фантастика, а нечто иное, не имеющее к литературе вообще отношения :)

ReFeRy
Такое могут сказать про любой жанр и любое направление: "не литература, а нечто иное". И так было всегда.

П_Пашкевич
Литературный продукт.
Да-да, не йогурт, а продукт. И да, Заяц прав.

ReFeRy
Конечно, имеет. Ашоты и долги за 7 млн и мамкины ногебанцы - литература, как и сериальки НТВ, бесспорно, кино *сарказм*
Киношники ещё лет 15 назад честно начали говорить "телепродукция".

Altra Realta
Другой литературы... а, есть, есть. Тиражи 5000 экз, без переизданий, кто не любит - тот скотина не элита.

Altra Realta
Да среди этого "продукта" стоящее и рассыпано. Вопрос, как сыскать.

Можете посоветовать хорошую современную фантастику? Читала Шекли, Азимова, Хайнлайна, ле Гуин, Стругацких, а из современного ничего нормального и не вспомню

Когда то натыкался на fantblog.ru, но он по ходу последние пару лет слегка умер, хотя группа в вк вроде жива

Геллерт де Морт
Гибсон, вроде даже пишет еще

Геллерт де Морт
Это к Зайцу

П_Пашкевич
Никому это не надо
Ни тем кто пишет, ни тем кто читает, что-то искать

Геллерт де Морт
Сафон (больше мистика), Нил Гейман, Ричард Морган, Дэн Симмонс, Джон Маррс, Паоло Бачигалупи, Лю Цысинь и всяка-разна куча поляков. Ну еще к Лукьяненко можно припасть.
Питер Уоттс "Ложная слепота" - прекрасная во всем классика).. Хотя местами и заставляет хмыкать да вздергивать бровь))

Altra Realta
Искать - лениво, факт. Но когда случайно такое находится - это для меня праздник.

Геллерт де Морт
Мне очень нравится Мария Галина.
Нил Гейман. Терри Пратчетт (у меня с ним сложнее, но многие предпочитают в этой паре именно его, так что можно попробовать).
Дэн Симмонс (хотя последние его книжки мне совсем никак, но у него много всего).

Геллерт де Морт
Можно посмотреть, что хвалят Олди в Фейсбуке. Там довольно много имен, которых я не знаю.

Kedavra
Гейман. Все хочу до него добраться.

Altra Realta
Мне очень зашли Американские боги. Знаю, что заходят не всем. Но мне прям очень. А, вот, Никогде мне не особо. Для меня там было много повторов ранее читанного и много влияния на автора Алисы в Зазеркалье, которую я с детства не перевариваю.
Благие знамения - шикарны, но там +Пратчетт, что, конечно, ооочень сильно видно)) И по этой причине тоже кому как.

П_Пашкевич
АТ - это маленький загончик, "гигантские" по меркам АТ заработки топов это слезы по сравнению с тем, что получали топовые фантасты в издательствах 90-ых и особенно нулевых.

На западе фантастика цвела до 80-90-ых прошлого века. После - только отдельные авторы. Большинство журналов, где издавались Хайнлайн, Шекли, Азимов, Саймак и прочие либо умерло, либо скоро умрет.

В России золотой век тянулся дольше, еще плюс 10-20 лет, отчасти из-за того, что значительную часть хорошей фантастики издали и перевели в 90-ые и нулевые.

Крупных авторов, которые начали и выстрелили после 2010 года можно пересчитать по пальцам двух рук.

Самое главное это вообще не экономика. Смыслы исчерпались. Никто больше не хочет искать смысл жизни в далеком космосе. Маск есть, но он такой один. А раньше весь мир туда стремился. Хотя бы в мечтах. Мечты же сегодняшние направлены в виртуальные миры и IT.

Kedavra
Ты хороший человек, но один человек тиража не сделает.

Кстати, о птичках.

Попробуем импровизированный опрос. Кто из присутствующих читал Роберта Ибатуллина, мимимикните этот комментарий.

Кто из присутствующих НЕ читал Роберта Ибатуллина, мимимикните этот комментарий.

Заяц
А это кто, о чем и где?

Kedavra
Пратчетт ван лав!

Что характерно, большая часть всего этого написана лет 20 назад.

Современная? Ха.

Заяц
Бро, а разве фантастика только космос? Да на Земле ещё столько всего неизучено, только пиши! Эх :((

Kedavra
Это и есть современная фантастика, которая нахуй никому не нужна.

И о которой не слышали те, кто говорит, что "интересуется". Не интересуется, не обманывайте себя.

Altra Realta
Процентов на 80-90 классическая НФ про космос.

Заяц
Резон в ваших словах есть. Но. Фэнтези - тоже фантастика. Виртуальные миры тоже могут быть (и бывают) предметом фантастики (особенно если считать и ЛитРПГ тоже). И если в загоне вся фантастика, то дело никак не в потере интереса именно к космической теме. И даже не в потере интереса и доверия к науке (вот о чем я скорблю!)

Заяц
Точно слышал фамилию. А вот читал или нет - надо проверять по произведениям.

П_Пашкевич
Ну да, эльфы и драконы это фантастика. Особенно вон, когда с инцой.
Заяц
В книжном в разделе фантастики стоят классики (мало) и всякие мамкины ногебанцы с си (много)...

Заяц
Вот я даже не удивлен, что никто не слышал
В продаже нет, одни аудио.

Заяц
Панимаишь... Ибатуллин - это сто пудово русскоязычный автор. А я попыталась сунуться на этот ваш АТ и на Литресе понадкусывать русскоязычных "современных" авторов и как-то... не вкусно. Даже Лю Цысинь зашел больше. Да, вероятно, я просто не в том углу порылась. Да, мне просто не повезло, я не нашла. Но тут нужно либо перекопать тонны г и рисковать совсем отбить аппетит к фантастике, либо очень осторожно трогать только то, что советуют или хотя бы то, что кто-то посчитал достойным перевода - какой-никакой, а знак качества.

*заинтересовано* а о чем тов. Ибатуллин пишет?))

Kedavra
А я выше ссылку дал
Социальная фантастика
Идите обниму

П_Пашкевич
Я бы не сказал, что потерян интерес к науке. Ну, в мире. Россия - трубопроводная держава, поэтому с учеными обращаются, как с грибами. Кроме военных, корпоративных лабораторий и некоторых отдельных направлений. А в мире наука наоборот получает много больше денег, чем когда-либо раньше. Все новые и прорывные направления сейчас наукоемки.

Я думаю, что потеря интереса к космосу и угасание фантастики в чем-то связаны. Оценочное мнение :)

Заяц
Как же я тебе мимикну?

Altra Realta
Так не надо путать фантастику вообще и научную фантастику. Кстати, в космооперах действие вполне себе в космическом антураже - от чего они автоматически НФ не становятся. Так-то я могу и драконов в космосе припомнить (да хоть "Люди как боги" С. Снегова) :).

Kedavra

Самая его известная книга - Роза и Червь.

Прилетели инопланетяне, устроили конец света. Земля сдохла, но не совсем. Человечество поняло, что к ним летят с бомбардировкой, потому что околосветовой корабль светится так, что его видно задолго до прилета, и за сто лет успело напрячься и массово выйти в космос. Теперь на Марсе, Венере, Луне и в невесомости на орбитах свои поселения, которые не погибли с Землей. Некоторые сотрудничают, некоторые воюют. Прошло еще лет 20-30. На Земле начала понемногу восстанавливаться разваленная цивилизация, там неофеодализм, вольные банды и время воюющих царств. В космосе Венера, Марс, Луна и Космофлот делят Систему. На Землю попадает посланец инопланетян, который хочет включить цивилизацию Солнечной системы в межпланетное сообщество - но совсем не так, как это представляется землянам.

П_Пашкевич
Любая космоопера выглядит научнее ебливых ректоров-драконов и неандертальцев с ядерной боеголовкой

Jinger Beer
Рефери больше не позволяет. Во имя зла!

Заяц
И-и-и-и... я все это где-то уже видела. Начиная с названия).. Может быть еще проблема "умирающей фантастики" в том, то фантасты исчерпали себя и зациклились?

Заяц
Ох, сыплете соль на раны. Вот пытаюсь укрыться в уютном окололитературном мирке от "трубопроводной" эпохи в нашей истории (вдруг да завершится она раньше, чем моя жизнь) - а вы меня мордой об стол!.. Но все-таки рискну возразить. Не знаю, как с финансированием науки, но антисциентизм, мистицизм (и даже обскурантизм) как мировоззрение - далеко не специфически-российское явление. Мне доводилось слушать мнения людей, посвятивших многие годы жизни борьбе с лженаукой - так они говорят об этом как об общемировом тренде.

Kedavra
Повторю еще раз, для тех, кто с первого раза не прочитал как следует.

Я, кстати, "такого" до того не видел. Хотя я-то фантастики всякой прочитал очень много. Отдельные элементы - да. А вот все вместе - нет. Спойлерить не буду.

Kedavra
А фэнтези? Да это вообще все под копирку! (Чем больше копипасты, тем больше продаж)

Еще из современного есть Кадзуо Исигуро, там как раз не про космос, и много антиутопии

Altra Realta
А что научного в космоопере-то? То, что вундервафли, которыми в них воюют, якобы основаны на научных знаниях, а не на магии? Так это дальше декларации не идет. Познавательная сторона, одна из важнейших для НФ, там стремится к нулю.

П_Пашкевич
Научного ничего. Но при хорошем исполнении любая космоопера может пробудить интерес у нормальной науке.
К чему пробуждает интерес ректор-дракон и мамкин ногебатор - в голову не приходит.

П_Пашкевич
Трубопроводное время это время хорошее, потому что разворовывается далеко не все, и далеко не все выводится в офшоры и европейскую недвигу. Как только закончится газ-нефть жить в России станет существенно хуже, чем до того. Будет это лет через 30-40. Ну, не совсем закончится к тому времени, но будет уже довольно заметно.

Это всегда было. У людей вечно какие-то их личные тараканы в голове. Даже у очень умных, когда они выступают за пределами своей узкой специальности. Сколько уже примеров было, даже один нобелевский лауреат помнится слегка поехал на пользе от витамина С... Бороться можно, а побороть невозможно. И так будет, потому что человека не переделать... Мда. Ну, вообще, теперь уже можно и переделать. Но я надеюсь, что до этого не скоро дойдет.

Заяц
Я прочитала как следует)) Но если не хочешь искать смысл жизни в далеком космосе, зачем про него писать?

Из описанного я видела заведомо известное нападение инопланетян и попытку сбежать с земли, видела колонии на марсе, венере, всяких-разных искусственных базах и неискусственных астероидах ("Некоторые сотрудничают, некоторые воюют"), а так же "На Земле начала понемногу восстанавливаться разваленная цивилизация, там неофеодализм, вольные банды и время воюющих царств" и "В космосе Венера, Марс, Луна и Космофлот делят Систему". Если это было написано не в книгах, то точно уже было в сценариях.

Но я таки припаду))

П_Пашкевич
Вот как раз Ибатуллин заклепочки уважает. Связная станция в гравитационным фокусе звезды, реалистичные достветовые корабли, ну и так далее...

Дайте мне, пожалуйста, обзоров вот на тех самых «нагибаторов с си», я именно их читаю, судя по приведенной в треде классификации. Там бывает совсем мусор, а бывает интересно, хотелось бы не копать всё самому в поисках жемчуга.

Kedavra
Зачем писать - это не ко мне вопрос, а к автору в первую очередь :)

Мое личное мнение, что всегда есть маргиналы, которые мечтают о своем вдалеке от мейнстрима. Они слишком отстали от времени или, наоборот, слишком опередили его. Сейчас время довольно благожелательное в смысле книгоиздания, поэтому они пишут и что-то издают, хотя особого успеха и не имеют. Может, их заново откроют лет через 20-30. Такое уже было.

Напишешь рецензию в блоги, если понравится?

Altra Realta
Здесь ключевые слова - "при хорошем исполнении". Так при этой оговорке это справедливо едва ли не для любого жанра/поджанра.

Altra Realta

Угу. А ведь есть, где развернуться.

Нет, то, что знакомые, выстрелившие приемы можно и нужно применять, ибо они улучшают усвояемость - это понятно, это все так. Но... пишут, ведь, реально под копирку. Меняют имена и названия. Все.

Самое забавное, когда тебе говорят: "На тебе фантастику!" Ты заходишь, а там ибуцца. Да, на заднем фоне мелькает космический кораблик. Но от него толку примерно столько же, сколько от фотообоев на стене))

П_Пашкевич
Ну *пожимает плечами* значит, в мое советское детство фантастику писали сплошь гении, раз у меня любимой книгой была детская энциклопедия.

Заяц

Заметано)

Я могу много про это рассказать.
Очень много.
Но по понятным причинам явно не в блог.

Заяц
Эм... Ну это уж на что равняться. Мне, например, жаль свою похеренную (если что, слово литературное) жизнь.

Altra Realta
"Нет" Горалик и Кузнецова. Одна из лучших вещей русскоязычной фантастики ever.

Виктор Некрам
Так и называется?

Altra Realta
Ибатуллин прекрасен, но тяжеловат. Малолетним дебилам такое трудно.

ReFeRy
Ну... От покойного Анатолия Спесивцева остались обзоры на СИ. Его мини-рецензии, конечно, субъективны, но ознакомиться с ними бывает полезно.

watcher125
Да им не малолетним...
"Много героев, я запуталась"
"Очень сложно, ничего не поняла"
И ещё 100500 живых отзывов на лёгкое развлекалово на лн

Altra Realta
Да, такое название.

Я кстати, уже лет 10 жду, что кто-нибудь +- реалистично опишет небесную механику. Оно реально интереснее, на мой взгляд, чем тупые пиу-пиу. Видимо, современный литератор то ли сам не может в голове уложить, то ли боится, что читатель обидится на такое надругательство над моском. Справедливо, в общем, боится :-(

watcher125
1. Время, затраченное на матчасть
2. Новизна пугает массу
3. Из п 1 и 2 вытекает коммерческая нецелесообразность

Altra Realta
Эти хоть честно признают. А отзывы на заглавной странице просто порвали.

watcher125
Какие где

Altra Realta
Зато, как вольно дышится в возрожденном Арканаре зрелищно Сандра Баллок летает на огнетушителе, а Том Круз прыгает через астероидное поле прикрываясь куском обшивки, чиста омоновец щитом !

watcher125
Небесная механика отлично излагается в учебниках профильных ВУЗов, и они написаны уже лет 50-70 тому назад. В художественной книге это интересно... примерно никому. Еще и потому, что нужно знать матан и дифференциальные уравнения, как минимум.

Altra Realta

"Если Вы не можете доходчиво объяснить 5летнему ребенку, чем занимаетесь, значит Вы занимаетесь чем-то не тем"(c)
Одна из прямых задач фантастики - понятным обывателю языком рассказывать об устройстве мира. Матан для этого не то, что не нужен, а просто вреден. Тем более в эпоху когда у каждого 1го гика готовая матмодель имени Кербаля на столе стоит.

watcher125
Добавлю из высказваний Н. Горькавого: еще в том, чтобы заинтересовать наукой. И опять же, строгость формул и моделей для этого не требуется.

watcher125
Рука меня в фейспалм устала от таких зрелищ :(((

watcher125
Опять фейспалм.
Вот прям до крови.
Ой всё ©

Мария Галина в неограниченных количествах.
Ольга Онойко, Елена Клещенко, Елена Михалкова (под именем Эйлин О'Коннор), Ольга Голотвина, Эльдар Сафин, Андрей Лях, Сергей Жарковский (но у него стиль сложный), последние два романа покойного Льва Гурского. UPD. И Макс Далин.

watcher125
Популяризация это немного другое. По сути, популяризация это придумывание забавных баек и сюжетов, которые с настоящим описанием соотносятся, но только примерно. Можно сравнить с английским языком. Некоторые вещи с него перевести невозможно, особенно то, что из области юмора, обычаев, юридической практики и некоторых форм общественной жизни. (Кстати, по схожей причине англичане-американцы смутно понимают жизнь в России.) Физика и, в частности, небесная механика плюс соответствующая математика это тоже своебразный язык, и некоторые вещи нормально можно сформулировать, только пользуясь его аппаратом.

Про 5-летнего ребенка... Ну да, так говорят. Только это неправда. Полно специалистов, которые занимаются только исследованиями и ничего не преподают, им это не мешает.

Вообще, пятилетнему ребенку можно что-то рассказать, но некоторые вещи не объяснить... быстро. Лет за 15 жизнь его научит. Хотя, некоторые детки и в 50 настолько цельные натуры, что совершенно не заморачиваются.

Жюлю Верну об этом расскажите :-)

watcher125
Только приготовьтесь услышать сейчас, что он устарел (нет).

watcher125
У него рецепт нитроглицерина неправильный -> "с настоящим описанием соотносятся, но только примерно". :))

watcher125
Зачем? Он в этом побольше меня понимал. Собственно, Жюль Верн как раз подтверждает то, что я сказал. Он отлично придумывал сюжеты, и его книги сейчас читают не потому, что кому-то интересна в них наука (наоборот, многое сильно устарело, а некоторые научные данные пересмотрены полностью) а из-за характеров героев и сюжетов. Даже откровенные ляпы вроде отсутствия Антарктиды не мешают получать удовольствие.

Виктор Некрам
С задачей заинтересовать он при этом вполне справляется. А насчет нитроглицерина - оно и к лучшему: авось его не запретят за инструкции террористам (грустно улыбаюсь).

П_Пашкевич
А я ведь в детстве пироксилин пытался сделать по его инструкции. Только азотную кислоту испортил.

Заяц
Мимикну, раз могу, хотя мало что уже помню по сюжету. Мне папа подогнал как-то, я ещё в школе училась. Помню, там очень хорошо была продумана матчасть, как техническая, так и социальная. Надо бы перечитать.

Заяц

Тем не менее, он сам свою задачу видел именно в просвещении масс.
И да, популяризаторский эффект затух только к концу XX века.

Jinger Beer
Главное - не побеждать, а участвовать. Кстати, не удивлюсь, если соответствующие правки внесены уже советским издатательством. :-)

watcher125
Может, слишком много интернета?
Хер его, я вон провожу эксперимент - "как мы будем эвакуироваться, если щелкнет пиздец", можно сказать, 2 в 1 за те же деньги, но посмотрим :))))

watcher125
Я не спорю с тем, как Жюль Верн видел свои книги. Я говорил о законах привлекательности. Если бы привлекала именно наука, сейчас бы его никто не читал. Однако же, читают и переиздают.

Хотя иногда бывает занятно. Например, есть у него одна книжка про неофранцузскую пацифистскую утопию, которую чуть не раздавил антиутопист и милитарист, по странному совпадению, немец. ("500 миллионов бегумы") Не уверен, что сейчас обычный читатель поймет, в чем тут соль.

Заяц
Вообще, ВНЕЗАПНО осознал, что мы про разные вещи говорим совсем. Вы - про глубокое понимание на уровне матана, я - про максимально более наглядное представление, как оно работает. Примерно на том уровне, как современный обыватель представляет, как работает автомобиль или компьютер. Жюль Верн, кстати, занимался именно этим. Он не приводит математических расчетов химических преобразований, он показывает (пусть и с искажениями), как люди на коленке делают взрычатку для горно-проходческих работ (и кстати, не забывает сказать пару слов про ТБ :-). Он не загружает читателю голову прочностными характеристиками разных сортов стали, он описывает подводную лодку в действии.
А уж кому всерьез интересны подробности, тот сам идет читать справочники или учиться в соответствующий ВУЗ.

Altra Realta
Документируйте!
Потом издадите пособие для выживанца. Ну или худло про постапокалипсис. ;-)

watcher125
Возможно. В целом соглашусь, но с поправкой, что тогда его идея была не описанием того, что есть, а визионерством и прорывом. Это если говорить про "20 тысяч лье под водой".

Кстати, забавно. Сейчас решил перечитал синопсис "500 миллионов бегумы" и, внезапно, сообразил, что Жюль Верн отчасти предсказал метод действия химического оружия и реактивной системы залпового огня в 1879 году. Но все-таки у него это была пушка.

Заяц
Вот это и есть настоящаяя хорошая твердая НФ. :-)
А не фентези в антураже, которую я тоже очень люблю.

watcher125
Только не забывайте, что фэнтези не равно ненаучной фантастике, это поджанр с определенными особенностями и характеристическими чертами.

П_Пашкевич
100500 раз обсосано и неинтересно (в рамках текущей дискусии).
Достаточно сказать, что Звездные Войны - типичное фентези.

watcher125
Ох... Тоже не хочу повторяться. Есть разные определения фэнтези. То, что я для себя в итоге принял, подразумевает жанр, корни которого лежат в мифологии. С этой точки зрения, ЗВ вряд ли фэнтези. Но собственно говоря, в данном случае это не так уж и важно. Важно другое: фэнтези - вовсе не обязательно второ- и третьесортная литература по отношению к НФ. Нагибаторы, сьюхи, картонные персонажи, немотивированные насилие и секс - это ни в коей мере и не признаки фэнтези, и не то, что отличает фэнтези от НФ.

Пратчетт и Толкиен не дадут соврать, да) Мно-о-огая "НФ" их откровенной "фэнтезятине" в подметки не годится.

Заяц
Очень похоже на то. На АТ, например, есть НФ, но подписчиков у тех авторов, которые не смотря ни на что все же пишут НФ, на пару порядков меньше, чем у топов с фэнтези и РПГ. Вот, скажем, цикл повестей:
https://author.today/u/grau/series. Среднее количество читателей там сколько? 15–20 человек, максимум 40. Это аудитория?

П_Пашкевич
LOL! Извините.
1. "Нот всего 7, и любая музыка уходит корнями в фолк"(c)
Ровно так же, практически любой рассказ уходит корнями в мифологию.
2. ЗВ, если брать классическую трилогию, настолько очевидно паразитирует популяризирует сначала буддизм, а потом и просто христианство, что даже как-то повторять эту банальность неприлично.
А кто тут говорил, что нагибаторы и сьюхи являются признаками именно фентези ?

watcher125
>1. "Нот всего 7, и любая музыка уходит корнями в фолк."
Что не мешает существовать фолку как жанру. А еще фолк-року, который паразитирует популяризирует народную музыку. А применительно к фэнтези речь идет об использовании легко узнаваемых мифологических и фольклорных мотивов и образов.
>ЗВ, если брать классическую трилогию, настолько очевидно паразитирует популяризирует сначала буддизм, а потом и просто христианство
Этак вы и произведения Достоевского с Лесковым запишете в фэнтези :)
>А кто тут говорил, что нагибаторы и сьюхи являются признаками именно фентези ?
Не вы, признаЮ :) Но слыхивал.

И чем Вам не угодили ЗВ в плане легко узнаваемых образов ?
Иваншка-дурачок, он же царевич инкогнито эпический герой есть ? Древнее Зло козни строит ? Друг героя, плут и весельчак присутствует ? Дальняя дорога, символ новой жизни перд героем открывается ? Мудрый наставник вечные истины в форме загадок изрекает ? Эпические же испытания, герою пройти надлежит ? Понимание его в конце ожидает по дороге настигает ? Преображение себя и мира происходит ? "Душу свою за други своя" практикуется ?
Просто-таки типичнейший эпос в слегка подновленных декорациях. От Беовульфа принципиально отличается только наличием 2х религий в подложке вместо одной. А от сказаний о рыцарях Круглого Стола - вообще ничем, если вспомнить, сколько вторичных сюжетов там потом накрутили.

Вот кстати, а кто читает статьи с сайта МирФа, и заходят ли они вам?
Лично я люблю больше переводную литературу, безо всякого самиздата и АТ, поэтому для меня там всё вполне норм. Смотрю рекомендации выходящих в новом месяце книг с кратким описанием (а иногда и фрагментом), и всё.

watcher125
Касательно ЗВ - ну да будет так! :)

Дак о чем там писать - прочел пару-тройку десятков книг, и считай на всю жизнь штампов наелся. Мутить блог ради пары-тройки десятков постов - только время терять)) А всякая "умная" литература, тем более с небольшим добавлением классики, содержит чертову прорву небанальных и увлекательных поворотов *_*

Altra Realta
Кстати, если чего-то нет в продаже, то оно часто есть на флибусте. Или в ботах в телеграме, которые интерфейс к той же флибусте.