Нaблюдатель
Да так то в фандоме полно женских персонажей, данных нам природой и каноном.
Хороших мужиков итак мало, хватит уже и оставшихся кастрировать)))

Чикита, если совсем серьезно, то конечно согласен с Вами. Вся фигня с изменением пола раздражает. Хуже, чем слэш.

Да, тегов на фанфиксе мало. Как нет и префиксов для персонажей, вроде того же (fem).

Чем это хуже слэша или фемслэша с участием персонажей, в каноне определенно гетеросексуальных?

Есть такие понятия, как АУ и ООС, в конце концов. С соответствующими тегами, как справедливо замечает финикийский_торговец.

Пусть будет гарридевочка, если изначально это девочка (т.е. безо всяких транссексуальных потех) и желательно её зовут не удлинённой версией имени Гарри (типа Гарриетты и иже с ним).

yzman
Пожалуй, да. С именами - отдельная боль: они запросто оказываются малоправдоподобными. Еще важнее то, что на самом деле такая смена пола персонажа должна заставить радикально изменить не только его имя, но и характер (если, конечно, не верить блаженно, что все гендерные различия у людей сводятся к анатомии). Как по мне, лучше было бы вообще вводить нового персонажа, чем пытаться склепать что-то на основе старого. Впрочем, возможно, у меня странные представления о направлениях, отличных от джена: я от них (конкретно от гета) если чего изредка и хочу, так это психологически достоверных переживаний.

Ну это логическая шляпа. По идее, такой попаданец - транс (или как называют чела, который с женским телом себя ощущает мужиком и его к мужикам не тянет?). Так что пусть адаптируется скорее.

П_Пашкевич
Вот и именно, что нельзя правдоподобно поменять тупо оболочку и оставить всё остальное. Вряд ли тот же Дадли с компанией угнетал бы девчонку, в среде хулиганов такое не принято - schoolyard bullying в 99% происходит в среде людей одного пола. Вряд ли Малфой стал разговаривать у Малкин с девочкой. И так далее.

Я читал пару фиков, где у Поттеров родился не мальчик, а девочка, и по сути её взросление показывалось достаточно правдоподобно. Но там и канон был почти выкинут в трубу, ибо забитая падчерица никак не может вырасти в пацанку, которая отправится после отбоя философский камень спасать.

yzman
Что касается попаданца-транса...
С учетом того, что такова ситуация в первой книге канона, с которым я работаю, тема актуальная. Там, правда, автор решил в итоге проблему радикально: объявил, что организм реципиента снес личность попаданца, сформировав взамен нечто новое, с прежними знаниями и памятью, но с другой гендерной самоидентификацией, соответствующей телу. Но. Во-первых, конкретно к тому телу такой обоснуй подходил в силу его (тела) необычности (да и то, наверное, психологи за голову бы схватились от такого фантдопа), однако в качестве универсального решения такой ход не годится. Во-вторых, на автора яростно обрушились читатели, многих из которых не устраивали происходившие с ГГ перемены, в том числе затрагивавшие сексуальную ориентацию (справедливости ради, замечу, что перемены эти начались с ГГ еще до замещения одной личности другой). Ну, конечно, может, они горячего фема с участием эльфийки хотели - а тут такой облом... :) Я же решил в своем сиквеле обойти эту тему стороной - от греха подальше (в том числе просто сменил ГГ). Хотя осталась нереализованной (намеченной только во вставке-пересказе в самом общем виде) интереснейшая с психологической точки зрения история. Если бы нашелся героический фикрайтер, который сумел бы хорошо (в том числе психологически достоверно) ее написать, - я бы, наверное, был счастлив. :)

А кто-нибудь писал Альбу Персиваллию Вулфриду Брайану Дамблдор?
Вот это был бы номер, гг.

Виктор Некрам
Да тьма героев в самых разных канонах, с которыми такой эксперимент мог бы оказаться либо провальным, либо интереснейшим. Да и в ориджах... Вдруг задумался: а часто ли встречается в книгах, например, такой персонаж, как женщина-трикстер? С ходу вот так ни одного примера не придумалось. А ведь интересно!

Хрен с ними, с титьками...
Я не могу понять, почему РЕБЕНОК стал массовым явлением в фанфикшне.
И Гарри и Гермиона это же дети, 12летки...
Как их шипперят, че за массовая педофилия...

Или может я не в курсе, они выросли и стали взрослыми...хз, я эту сказку только первый фильм смотрела, и то не весь, скука смертная

Рони99
да, у детей есть такое свойство.

Рони99
Да выросли они, выросли :)
Утешьтесь тем, что в фанфикшн и авторы, и читатели приходят за очень разным. Кому-то подай потрахушки между полюбившимися персами, кто-то просто хочет вновь повстречаться с миром и героями, а кто-то - поиграть в интеллектуальную постмодернистскую игру. И каждый находит своё - ну, если ему везет.

Iguanidae
Ну в фильме то они малолетки, и детские мордашки перед глазами у читателя.
Как это может возбуждать- хз

П_Пашкевич
Да я это знаю.
Я понимаю, почему шипперят взрослых мужиков, певцов, актёров, какие там ещё популярные фендомы...везде взрослые в кадре.
а в гп дети.
Вот это и удивляет, как так получилось

Рони99
Там действительно на протяжении томов (и серий фильма) герои основательно взрослеют, так что привязка к именно детским их образам вовсе не обязательна (и, подозреваю, не господствует). Другое дело, что мне вообще не очень понятно всё это: шипперство, неканонные пейринги, ОТП и иже с ними.

П_Пашкевич

Ну я тоже всецело за канонность, и пейринги для меня не меняются. Какие люблю, такие и читаю. Другие до тошноты противны.
Я про другие фендомы, не про ГП.

И если бы моих любимых персов автор превратил в баб....ну я не знаю, как можно передать автору степень своего возмущения. Это просто совсем совсем другой компот! Это уже не те персы, которых ты знаешь и любишь.
Действительно, лучше прочитать тогда левый оридж, чем такой изврат. Здесь я полностью поддерживаю автора поста.

Рони99
Тут я вспомнил фильмы, где героям широко известных произведений не то что пол меняли, а даже видовую принадлежность. :) Помните такой мультик: "Пёс в сапогах"?


В общем, всему свое место и время :)

П_Пашкевич
Ой, ну тут другое.
Я тоже читала фанфики, где мои любимые персы были: котами, драконами, глинянными фигурами (голем), про омегаверс молчу уж.
Вообще пофиг.
Но не женщинами.
Это в корне другое. Вся психология на 180% меняется

Звучало весьма сексистски, хд

я бесполезен
Ну выше совершенно верно заметили, в фанфикшн приходишь за своими хотелками и фантазиями, а не за толерантной ерундой. Она мёртвая. То есть не интересная.
Читаешь только интересное

Продолжая тему; а перенос действия из одной эпохи или страны в другую не бесит? Тоже ведь психологию править надо, а делают это не всегда. Да что перенос? Бывают и ориджи, причем сплошь и рядом: антураж "исторический", а мозги у героев современные.

П_Пашкевич
Не бесит.
Хотя историческое вообще не люблю, лошади, телеги, таверны...хз, откуда у современных читатели такая тяга к средневековым временам

Оффтоп: сейчас с запозданием поняла, что спутала авторов Рони и Рони99. А то прям здорово удивилась.

Рони99
Цикл романов - 7 книг (1 книга = 1 год жизни) + пьеса в стиле "20 лет спустя"
Цикл фильмов - 8 лент

Так что детские мордашки перед глазами зрителей и читателей вполне себе вырастали, как отметили выше, влюблялись, расставались, влюблялись снова, некоторые даже женились - по крайней мере перед глазами тех читателей, которые дочитали/досмотрели цикл до конца.

П_Пашкевич
Психологию можно править в разных плоскостях.
Какая то правка не бесит, но вот смена гендера это финиш. Это совсем другой чел в итоге.
Нафига мне про неё читать?

Рони99
Сам я такое как раз люблю, а вот почему? Не знаю. Может, люди проще и более открытые? Но это вряд ли: интриганов и хитрецов и тогда хватало. Как и циников. Но есть некие иллюзии, некие стереотипы. Наверное, они-то и работают.

Хотела что-то прям умное написать, но.. что там выдуманные персонажи, пипл в погоне за фантазиями в rpf залез по самое не хочу. Поправлюсь, речь об очень плохом рпф, когда автор на документальность, достоверность чихал, подтер жепу тем, что опорочил чьи-то имена. Хуже разве бывает оО

Рони99
Согласен. Но смена эпохи тоже изменит персонажей основательно. Может быть, не так радикально, но тем не менее.

Я, кстати, вообще АУ опасаюсь. И обычно избегаю. Исключения, впрочем, бывают.

Feature in the Dust
Видимо да, фанаты гп об этом в курсе.
А для большинства людей ГП это первый фильм, когда они в школу приезжают и метла там еще летает.

november_november
Я сама удивилась, что такой ник тут уже есть

cousinatra
РПФ - это отдельная песня. Песня, которую мне не хочется ни петь, ни слушать, ни воспринимать всерьёз.

Рони99
Вряд ли это справедливо для поклонников этого фандома. А ведь они-то в основном такое и пишут, и читают.

П_Пашкевич
А у меня прям такое чувство, что там люди другого вида жили. Даже не расы.
Поэтому мне не интересно, не ощущаю связи с современным человеком, с собой.
Ну это как раз те заморочки и тараканы, что у каждого свои.
Не объяснимые выверты психики

П_Пашкевич
Да, да!
Я и говорю.
Поклонники ГП знают все серии, для них Гарри и гермиона не дети младшей школы.
Но для всех остальных не фанатов фендома, в гп главные герои дети

Рони99
Тут уж каждому свое. Меня, например, реал до ручки доводит.

Рони99
Хммм...боюсь, что вы недооцениваете знания большинства ;) У вас несколько устаревшая информация, самого начала 2000-х, когда ни цикл книг не был дописан, да и фильмы толькл начали снимать. ИМХО, сейчас все же большинство людей в курсе, что Гарри Поттер - это куча фильмов/книг про все годы обучения героев в школе (7 лет), и только меньшинство представляет себе ГП как первый фильм.

Feature in the Dust

Скорее наоборот.
Это любители фендома считают, что все в курсе ГП, серий, персонажей.

Есть такое, когда сам в чем-то живёшь, не веришь, что другие это даже не слышали.
Музыку, книги, кино

П_Пашкевич
Да боюсь уже не отдельная

Рони99
Не соглашусь - уже выросло целое поколение, для которого ГП был уже законченным и очень популярным циклом книг/фильмов для "школьников среднего и старшего возраста" - трудно не быть в курсе общего описания цикла, если больше половины одноклассников читали/читают/смотрели фильмы.

Бесконечная дорога
Здесь Гариетта вместо Гарри. Нормальный фик.

#заявка
Снейп - это Лили под оборотным зельем.

#заявка2
Обмен телами с параллельным миром, Снейп/Лили.

Feature in the Dust
Большинство людей, конечно, в курсе. Но это штамп импринтинга - с первой книги/фильма. Герои мелкие олухи, то есть я хотел сказать, подростки среднего школьного возраста. Гарри все так же фанатеет от полетов на метле, Ронни не умеет вести себя за столом, а Гермиона - причесываться.
И только в эпилоге - нна! Откуда ни возьмись, у них семьи! И дети! И животы с лысинами!

Рони99
Так ведь читают в основном как раз любители фандома:) Те, кто в курсе, что детки успели вырасти. Большинство же даже о таком понятии как фанфик не слышало. В моем окружении, во всяком случае.

А есть фики про fem-Люпин?

Рони99
Вспомнилось забавное.
То ли в последнем, то ли в предпоследнем фильме о ГП (точно не помню, ибо одну книгу разбили на две части), была сцена, когда крестраж создает видение слегка раздетой Гермионы, обнимающей Гарри.

Уж не знаю, как отреагировали на это в тусовке шипперов-фикрайтеров, но в тусовке киноманов, где я тогда тусила, среди народа преобладали эмоции недоумения и отторжения. Типа: "фубля, это ж Гермиона! она на моих глазах росла! это примерно как на раздетую младшую сестренку глядеть"

Эмили Джейн
Вот, кстати, еще затык для меня как для фикрайтера... Пара эльфийка - смертный: как ее правдоподобно обосновать (и, главное, как описать эмоциональную сторону), если знакомство случилось, когда он был ребёнком? А ведь такое, кажется, и в канонах есть (вот сообразить бы, сколько лет было Арагорну, когда с ним познакомилась Арвен).

П_Пашкевич
В принципе нет ничего невозможного. Вы читали "Поющих в терновнике"?

Эмили Джейн

Так примерно и смотрят на фендом гп все остальные поклонники фанфикшна, но не являющиеся поклонниками фендома гп.

П_Пашкевич

Да ладно. Сделали же девочкой Джима Хокинса, притом не один раз и вполне официально, не в фанфиках, а в экранизациях. А там сеттинг такой, что девочке не полагалось лезть в приключения, вот совсем. И отдельные экземпляры типа Мэри Рид и Энн Бонни только подтверждали правило. И ничего, сошло же авторам.

Смена пола в ГП - это канон, кстати.
В шестой книге "ГП и ПП" - Кребб и Гойл разгуливали по коридорам Хога в образе девочек-второкурсниц.

Эмили Джейн
Да. Очень давно, но пример как раз в тему. Правда, там ребенком была, наоборот, героиня. Впрочем, меняет ли это суть дела? Ну, разве что он не поможет мне, если я вздумаю писать так и оставшийся во флэшбеках гет про Немайн и Тристана, - именно из-за гендерных различий. Там выходит вообще чумовой расклад: во время канонных событий ему лет десять, ей - биологически около 18, но по мнению окружающих несколько столетий, а на деле она о себе ничего не помнит, но зато хранит в голове всю память попаданца-мужчины (которую не считает своей - но в то же время проявляет черты характера того самого попаданца). Но лучшего пейринга без привлечения новых персонажей не получалось, а именно здесь вводить нового героя очень не хотелось: любой обоснуй выходил еще более вымученным.

Танда Kyiv
Я, кстати, так-то против таких приёмов и сюжетных поворотов не возражаю: главное, чтобы это прописалось верибельно.

П_Пашкевич
Просто в ПвТ очень хорошо показано, как может меняться отношение к развивающейся личности. Как вполне отцовское отношение переходит в наставническое, а потом в романтическое. А потом проходит еще время и героиня, оставаясь младшей, оказывается мудрее и решительнее, снова меняя картину отношений.

Можно прописать достоверно. Но очень трудно, да.

Эмили Джейн
Вообще, конечно, за подсказку огромное спасибо: если я решусь взяться за гет-приквел к своему макси, то "Поющих в терновнике" мне явно стОит перечитать: там тоже вырисовывается переход от наставничества к любви (правда, без предшествующего материнского чувства - ну так это, возможно, лишь упростит задачу). И все равно руки чешутся сделать героям долгую разлуку - чтобы они после нее взглянули друг на друга другими глазами, познакомились заново.

П_Пашкевич
Троп "Гермиона сильно изменилась за лето".
Извини. ))

Виктор Некрам
А чего извиняться-то? :)

Разница, правда, есть. Троп - он, как я понимаю, о теле, а не о личности.

Ох... даже не ожидала что мой внезапный крик души встретит такой отклик! Благодарю всех за неравнодушие, было интересно и ваше мнение узнать.

Рони99
Ахахах, остановите меня))))

Рони99
Можете 6-й фильм посмотреть и понять, что они уже не детки)

Я искренне люблю гет.
Но! ненавижу феменизацию персонажей. Если гет - то с канонными женскими персами. Обычно они в фандомах есть. Нафига мне феменизированные парни?! От того, что автор дорисует им сиськи я не забуду ни канон, ни пол героев.
А когда хочется читать не фандомное - ориджей полно.
По читательскому ощущению(тут я, понятно, только о своем восприятии говорю): фем-версии это все равно либо те же самые ОЖП, попавшие на место героя(но названные его именем) либо это тот же слэш, где так же шипперят двух парней, но! типа решили додать и любителям гета. Лично я гета в этом никогда не видела. Только недоумение

Cabernet Sauvignon
Отлично сказано!!!