Коллекции загружаются
#огнестрельное #вооружение
Пафосная, как это ныне принято, превью системы управления огнём индивидуального стрелкового оружия от "Эльбит" https://www.youtube.com/watch?v=3HHHN5KxZSI Свой-чужой, элементы ИИ, синтезированная из разных спектров картинка, целеуказание для коллег по опасному бизнесу, топопривязка и расчёт маршрута для бойца, вся положенная сетецентричность и - самое главное - расчёт точки прицеливания с поправкой на дальность и другие параметры. Наведение осуществляется как в ранних танковых СУО. После вычисления траектории полёта пули смещается точка прицеливания (на голографическом прицеле), затем совмещая прицельную марку с целью оружие наводится бойцом так чтобы первые же выстрелы попали цель. Собственно, только подобные СУО позволят применять всякие рассчитанные па пробитие СИБЗ стрелядлы (вроде NFSW под 6,8 мм) с эффективностью превышающей банальные автоматы под традиционные малопульные патроны с обычными прицельными приспособлениями. В будущем стоит ожидать что вся носимая электроника у бойцов сведётся к трём блокам: 1)Прицел (в одном или нескольких блоках) на оружии 2)Наглазный окуляр/визор. 3)радиостанция/компьютер/центральное устройство +навороченный планшет каждому офицеру и планшет попроще всему младшему командному составу . Это всё замечательно, дорого, тактично и прекрасно для антитеррора, а как же планы на В РФ в рамках «Ратник-3» идут работы по совмещению шлема и противогаза, т.к. оба тяжелы, противогаз давит на лицо, и вообще долго в нём не повоюешь. Предлагаются варианты с принудительной вентиляцией. Ну, чтобы после приноса тепла и света удобнее воевать было. Но не так: а так: Всё это, разумеется, прежде всего для владельцев пассивного (или полуактивного) экзоскелета (тут же возникает и необходимость стрелядл под 6,8, но это другая история). UPD Правда, с такими шлемами полно неясно как решаемых проблем. Да и обычно защита нужна либо от пуль и осколков, либо от радиации/БОВ а не одновременно. UPP2 https://fanfics.me/message534849 - официальное заявление о работах по такой теме (СУо и прочее) и в РФ 11 сентября 2021
3 |
Чуть не забыл добавить ссылку и на отечественное, пока на словах (хотя и невелика разница с довольно условной компьютерной графикой),
https://fanfics.me/message534849 - официальное заявление о работах по такой теме (СУо и прочее) и в РФ |
Звучит как лишние 3-4 килограмма каждому бойцу, с учётом того, что прорывного прогресса в весе аккумуляторов пока не предвидится, а полевая электроника ещё и защитой от физического воздействия и влаги должна обладать в обязательном порядке. Как нелишние 3-4 кг. Надо думать, и с наддувом избыточного давления в дыхательной системе? Оно самое. Отчасти борьба с запотеванием, отчасти в связи с долгим ношением. Отчасти - нивелирование не такой хорошей плотности как у традиционного противогаза обжимающего резиной всю голову (что тоже большая проблема).Тут скорее вопрос в том, что в конфликтах без применения ОМП защита нужна только от обычных средств поражения, а вот в случае его применения – и от него тоже. Тут ещё такой момент. Шлем с повышенной площадью защиты от осколков (в том числе и прозрачным забралом-визором и передачей его веса на экзоскелет и так напрашивается. и его необходимо вентилировать, если это шлем постоянного ношения а не штурмовой для спецназа-антитеррора. А сделать его ещё и (при необходимости) герметичным с защитой от БОВ - сам Кхорн в такой ситуации велел. Кроме того его герметизация в теории быстрее чем извлечение противогаза из специального подсумка с последующим надеванием. Одно из заявленных преимуществ. 3 |
Кроме того допускается ренесанс БОВ нового поколения.
|
финикийский_торговец
Как нелишние 3-4 кг. Это понятно, но солдатам на поле боя от этого не легче. Надо думать, разработка экзоскелетов, хотя бы пассивных, становится всё более и более приоритетной задачей.А сделать его ещё и (при необходимости) герметичным с защитой от БОВ - сам Кхорн в такой ситуации велел. Ну да, звучит логично. |
Из любимого:
|
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
За экзоскелет будут топить из-за повышения переносимого веса. Калибры увеличивают, брони добавляют, обвесов больше. А биологию солдат не изменить.
|
к-тан Себастьян Перейра
Проблема тут с батарейками: не изменить и химию. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Я не очень разбираюсь, но надеюсь на ядерные батарейки. А то что, совсем без поверармора?!!! |
к-тан Себастьян Перейра
Ядерная физика тоже против, и даже радикальнее, кхе-кхе, против. |
Подобным проектам уже лет 20 как, но воз и ныне там.
Показать полностью
Главные проблемы никуда не делись: Дополнительный вес всего этого чуда, особенно если оно по защищенности проходит русскую военприемку. Цена экипировки на одного бойца. Это серьезная проблема, так как многие плюсы такого комплекса в условиях "Сталинграда" - дым, пыль, холод, сложности снабжения, могут серьезно уступить сотне китайцев с простыми автоматами. Надежность/вес/срок службы. Это взаимосвязанное, отчего в Сирии и ЛДНР постоянно применяются самодельные по сути БПЛА и много что еще, так как все разработчики от фразы генералов "обеспечьте складское хранение до 25 лет" приходят в удивление. Качество обучения пользователей, в смысле солдат. Для такого комплекса нужно возвращать 2/3 летний призыв с 21 года, а не год с 18. Тогда есть шанс что призывники будут умнее и ответственнее. И последнее - при очень умной электронике, человек лишний. Боевые гусеничные роботы вроде "платформа-м" в Сирии показали себя просто великолепно - скорость реакции на цель у них 150 миллисекунд, а у живого человека 150-250 мсек занимает только опознание увиденного. Плюс устойчивость к холоду-жаре-газам, отсутствие усталости... |
trionix
Цена экипировки на одного бойца. Очень, очень сильно зависит от серийности. А у нас с крупными производствами такого плана - действительно крупными, с тиражами порядка миллионов устройств в год - бЯда.Но с другой стороны - вон, патроны тоже были дорогим удовольствием... Когда умные военные расходники начнут всерьёз готовиться делать в тех же масштабах, что и гражданские смартфоны - вот тогда методы ведения войны окончательно... |
Э-эх, меньше всего хотелось лишний раз вступать с вами в диалог (начну пожалуй с перехода на личность, и мне на это в этом индивидуальном случае плевать).
Показать полностью
Подобным проектам уже лет 20 как, но воз и ныне там. И настойчивость в их реализации говорит о их желанности для армейских. Электроника развивается, цель становится всё ближе. Всю армию никто пока и не собирается ими оснащать (тот же Израиль не настолько богат для этого), только отдельные соединения.Это серьезная проблема, так как многие плюсы такого комплекса в условиях "Сталинграда" - дым, пыль, холод, сложности снабжения, могут серьезно уступить сотне китайцев с простыми автоматами. А уж насколько дешевле снарядить пару тысяч китайцев копьями! (И прокормить, хе-хе..) Сотня китайцев с простым и автоматами должна быть доставлена к полю боя и как-то вступить с противником в бой, среди прочего. Любое сравнение через цену индивидуальной экипировки с простыми множителями всегда некорректно. Собственно вы уже начали с откровенной глупости показывающей полной непонимание военного делав контексте существующей техносферы и половозрастной пирамиды. Дым затрудняет видимость, однако если он не металлизированный тепловизоры дают превосходство над тем у кого их нет. Для пыли есть IP, для холода - требования военной приёмки (хотя - 50 и крайне печально для существующих энергоёмких аккумуляторов). Сложности снабжения... ну, 100 китайцев будет снабжать намного труднее. Надежность/вес/срок службы. Это взаимосвязанное, отчего в Сирии и ЛДНР постоянно применяются самодельные по сути БПЛА и много что еще, так как все разработчики от фразы генералов "обеспечьте складское хранение до 25 лет" приходят в удивление. Генералы это вам лично озвучивали? Сроки и условия хранения тех же авиационных боеприпасов и зенитных ракет известны (для экспортных образцов) и требования сочетаются с возможностями техники. Отдельные же хотелки отдельных всегда будут превосходить возможное, но ТТЗ будут согласованы разумными людьми. Это решаемо и непреодолимой трудностью не является. А производители всегда будут плакаться что требования высоки. Независимо от требований. Ну и "самодельные по сути БПЛА" применяются кем именно в этой самой Сирии? Вопрос риторический, ответ и выводы мне известны. (UPd - серийные и заводские эффективнее по цене/качеству) Качество обучения пользователей, в смысле солдат. Для такого комплекса нужно возвращать 2/3 летний призыв с 21 года, а не год с 18. Тогда есть шанс что призывники будут умнее и ответственнее. Для такого комплекса нужны контрактники нацеленные на долгий срок службы, призывная же армия в РФ постепенно умирает, в будущем призыв вообще отменят как экономически нецелесообразный (он - наследие СССР с низкой производительностью труда и более пологой половозрастной пирамидой). Кадрированный дивизии уже ликвидировали, оставили только части постоянной боевой готовности. Резерв же будет формироваться по принципу американской нацгвардии. Возражением "у нас армия призывная, срок службы - 1 год" против внедрения сложных систем в армию не является: это глупость. Просто потому что подавляющая часть армии уже контрактники. Это мотострелки если что. Что до "Тогда есть шанс что призывники будут умнее и ответственнее." то никого вы (в нужном количестве) в 21 год не призовёте. Умнее уже стали. Это если про миелинизацию и развитие префронтальной коры головного мозга. В остальном интеллект призывного контингента магически от возраста не растёт, en masse срез общества будет всё тем же, и массы насильно загнанные в армию видели её известно где. И последнее - при очень умной электронике, человек лишний. Фэнтези ещё очень и очень долго. Полуактивные экзоскелет раньше появится чем вы совсем людей исключите из первой линии. Потому что в каждый угол заглянут, и на каждую гору залезут лишь "дроиды", а это следующий шаг. роботизированные танкетки интересны, но пока ещё себя показали крайне спорно. И их наличие людей из армии не исключает. Боевые гусеничные роботы вроде "платформа-м" в Сирии показали себя просто великолепно - скорость реакции на цель у них 150 миллисекунд, а у живого человека 150-250 мсек занимает только опознание увиденного. Показали серьёзные проблемы со связью (помимо "стрельбы по тарелочкам" есть ещё много до сих пор не автоматизированных процессов, включая перемещение по сложной местности например) даже на небольшие дистанции и необходимость поддержки их человеками. Пока что. Опытные партии штурмовой робототехники заказываются и будут продолжать отрабатываться, вся перспективная БТТ допускает дистанционное управление, но это не замена мотострелков. Плюс устойчивость к холоду-жаре-газам, отсутствие усталости... Малая автономность, привязка к автотранспорту и бронетехнике даже большая чем у мотострелков и с постоянное техобслуживанием квалифицированными специалистами. Ну, которые за год из срочников не выращиваются.2 |
Marlagram
А у нас с крупными производствами такого плана - действительно крупными, с тиражами порядка миллионов устройств в год - бЯда. Фэнтези. Такие тиражи для устройств вроде тех что в видео-превью от Эльбита не будут нигде и никогда. Просто потому что даже в самой большой армии мира столько солдат (в них нуждающихся) нет и не будет. (UPD - И аналогия с пулеметам и патронами перед первой мировой некорректна)Про "дроидов" - несколько иная история. |
Вот в чём идёт рост потребления электронной начинки - так это в высокоточных боеприпасах и мелких ДПЛА (тоже не волшебных). Причём минимальный размер их связан с соревнованием с обычным массовым дешевым артиллерийским чугунием.
Чугуний дешевле пока чем что-то такое из фантастики (глупость про цену) https://www.youtube.com/watch?v=tWWZ4Gvb4BI |
Marlagram
действительно крупными, с тиражами порядка миллионов устройств в год Даже в самом цветастом случае полного и тотального вооружения такими системами всей действующей армии, речь идёт о паре сотен тысяч комплектов. Это же не автоматы, которые по штату полагаются и связистам, и артиллеристам, и 7-10 миллионному мобилизационному резерву. При всех достоинствах этого комплекса, им должны управлять хорошо подготовленные профессиональные военные, непосредственно использующие его в бою, т.е. только (мото)пехотные части сухопутных войск и разного рода спецподразделения. Всем остальным, кому огнестрел нужен "на всякий случай", хватит старого-доброго АК-74 или АПС, по ситуации."Ратников" в количестве сотен тысяч экземпляров вполне успешно выпустили, хоть, конечно, технологический уровень немного другой. |
ReznoVV
Показать полностью
"Ратников" в количестве сотен тысяч экземпляров вполне успешно выпустили, хоть, конечно, технологический уровень немного другой. https://bmpd.livejournal.com/3467547.htmlНапомним, «Созвездие» ведет разработку ЕСУ ТЗ с 2001 года. Комплекс предназначен для управления войсками с использованием навигации, спутниковых и беспилотных средств наблюдения. В 2007 году базовый комплект ЕСУ ТЗ был передан для испытаний, но в 2010 году по итогам командно-штабных учений военные эксперты сделали разработчикам системы свыше сотни замечаний. Сейчас, по признанию военных, ряд подсистем управления снова проходит опытную эксплуатацию в войсках. До 2020 года в войска должны поступить 40 бригадных комплектов ЕСУ ТЗ на общую сумму свыше 300 млрд руб. В конце 2017 года Сергей Шойгу заявил о том, что возможности ЕСУ ТЗ «доведены до заданных Минобороны требований». Автоцитата для понимания масштабов:Как отметили в комментариях на БМПД: Т.е. ок. 7-8 млрд за бригадный комплект. Эквивалентно стоимости примерно 100 ед Т-72Б3 обр. 2016 года. А я напишу, что учитывая численность бригады - около 4500 человек, это около 1.7 млн рублей на бойца. Если выдать каждому солдату по внешнему экзоскелету, рацию, керамичекый бронежилет, тепловизионный прицел и пару комлектов ВКБО - выйдет меньше. Кстати, 300 млрд руб. - это примерно три миллиона автоматов Калашникова. Это к "дорогому" перевооружению стрелкового оружия. И не уверен что точно, но порядок всё равно такой. Бюджет РФ (не секретный, какой есть) 2021 год — доходы: 18,8 трлн руб., расходы: 21,52 трлн руб. 1% от расходов - это 200 миллиардов рублей. |
финикийский_торговец
Это из 70-х и 80-х. И их оружие на мобскладах оттуда же. Но чисто формально количество резервистов в стране действительно исчисляется миллионами, да ещё и растёт. Вот, совсем недавно новость на глаза попадалась, сейчас нашёл: https://ria.ru/20210906/rezervisty-1748805521.htmlИ не уверен что точно, но порядок всё равно такой. А быструю замену ствола и двусторонний затвор с АК-12 убирают с официальной формулировкой "с целью снижения стоимости". Какими бы дорогими ни были разные, несомненно, необходимые технические обновления на разных уровнях управления войсками, денег на всё в любом случае не хватит, так что на чём-то будут экономить. |
Marlagram
Показать полностью
крупными, с тиражами порядка миллионов устройств в год Огорчу - для процессоров крупные это сотни миллионов. Поэтому так мало марок процессоров - мелким не выжить по цене.финикийский_торговец интеллект призывного контингента магически от возраста не растёт растет сочетание ответственности с устойчивостью психикифиникийский_торговец их наличие людей из армии не исключает. "платформа" это средство поддержки, всерьез усиливающее подразделениефиникийский_торговец привязка .... даже большая чем у мотострелков и с постоянное техобслуживанием квалифицированными специалистами. Ну, которые за год из срочников не выращиваются. Да, железяки делаются на заводе за недели, а мотострелки - известным способом за 9 месяцев плюс 18 лет, и их физические показатели плюс-минус не менялись со времен Петра Первого.ReznoVV полного и тотального вооружения такими системами всей действующей армии, речь идёт о паре сотен тысяч комплектов. Это же не автоматы, которые Превосходят по живучести бойцов. Калашников говорил, что его автомат " от солдата к солдату", а Коробов ответил, что делает оружие, которое поможет выжить, а не переживет всех в окопе. В реальности, сломавшееся выбрасывают, просто потому что нет сил тащить обратно. По опыту ВОВ, в наступлении к 1944-му все бойцы повыбрасывали каски и противогазы, как за это не ругали. Даже была компания по сбору касок населением по полям. финикийский_торговец это около 1.7 млн рублей на бойца Охренеть! Мир на пороге очередной большой войны, объявленное РФ окончание перевооружения на 2025-2030 означает, что начнут раньше. Так что мобрезерв нужен.А что до возрастов, то Берлин брали 40летние... |
trionix
Показать полностью
"платформа" это средство поддержки, всерьез усиливающее подразделение Это беспилотная танкетка по тактике, со всеми ее проблемами. Не связанными даже с беспилотностью.Да, железяки делаются на заводе за недели, Полный производственный цикл порядка года. Но сравнивать стоит все же деньги. В случае человека долговременный убыток тоже считается. Люди со времён Второй мировой сильно подорожали. Дешёвые они пока на ближнем востоке и в той же северной Африке. Там иначе оптимально армии следует формировать.По опыту ВОВ, в наступлении к 1944-му все бойцы повыбрасывали каски и противогазы, как за это не ругали По моему опыту вы склонны пересказывать и сочинять байки и пользоваться словом "все" безо всяких на то оснований. Противогазы не то чтобы выбрасывали, их не всегда выдавали. А вот с касками вы перебарщиваете знатно.Мир на пороге очередной большой войны, объявленное РФ окончание перевооружения на 2025-2030 означает, что начнут раньше. Ничего не означает, потому что после 2030 начнется следующее перевооружение, а ГОЗ масштабно корректируют каждые пять лет. Гонка вооружений ныне идёт активнее чем в 90-е и 2000-е, причем по всему миру, но все равно не так, как в 70-е и 80-е. Дорого это. И за все это время большой войны так и не случилось по известным причинам, составляющим основные затраты бюджета на перевооружение, если что. И лишь после оснащения стратегических сил должным процентом "современного вооружения" (военная бюрократия таким много чего архаичного, но модернизированного считает) и некоторого шока в 080808 взялись за сухопутные войска. Более того, темпы перевооружения именно СВ и суммы денег будут только возрастать потому что до этого они шли преимущественно в ВКС, РВСН, флот итд. А те же БМП-2 менять надо уже давно и все эти лет 20 это откладывали, пока деньги шли на более нужное. Но эхсперты, разумеется, будут делать из этого какие-то выводы. Например, что "готовятся к войне". Армия вообще всегда к ней готовится. Наверное, надо продолжать БМП-1 эксплуатировать, чтобы никто ничего не подумал. |
ReznoVV
А быструю замену ствола и двусторонний затвор с АК-12 убирают с официальной формулировкой "с целью снижения стоимости" Потому что они не спецназу нафиг не нужны, а дошли уже и до обычных мотострелков. Их уже больше 100 тысяч произвели. И будет больше. Это пока что недорогое промежуточное решение, ключевое в котором совместимость с современными универсальными по креплению прицелами. |
ReznoVV
И их оружие на мобскладах оттуда же. Разве что стрелковое. Техники давно уже столько нет, Т-55 даже на базах долговременного хранения всё. Там и Т-62 найти трудно, а те что есть раздают тем же сирийцам. Авиация вообще ничего не хранит (кроме чугуниевых бомб). МиГ-27 те же сгнили в 90-е.Мясо в современной войне в таких масштабах не нужно. И это я обычных слов про ЯО не добавил. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Это пока что недорогое промежуточное решение, ключевое в котором совместимость с современными универсальными по креплению прицелами. Если только государство имеет чёткий план по дальнейшему совершенствованию стрелкового оружия, то есть хотя бы какие-то планы на аналог NGSW. То есть, к примеру, чтобы упомянутое вами вот это:https://fanfics.me/message534849 - официальное заявление о работах по такой теме (СУо и прочее) и в РФ из инициативной разработки КК превратилось в государственную программу перевооружения (пусть и на 2040+ годы). Иначе это "промежуточное решение" рискует остаться основным ещё лет на тридцать. Сейчас-то АК-12/15/19 рассматривается как полноценная замена стоящих на вооружении АК разных серий, безо всяких оговорок про временное или переходное решение.Техники давно уже столько нет Законсервированных Т-72 и лёгкой колёсной техники ещё в огромных количествах осталось. Может, не на всю орду резервистов, но это тысячи, а, в случае с БТР-ами, десятки тысяч единиц техники. Скорее всего, уже небоеспособной и в лучшем случае ограниченно транспортабельной, но всё ещё числящейся "на хранении". Мясо в современной войне в таких масштабах не нужно. Не споря с этим утверждением, замечу, что это "мясо" государство активно готовит в рамках срочной службы и систематических сборов резервистов (пусть последние и проходят в несопоставимо меньших масштабах, чем в те же 70-80-ые). Опять же, техника со складов длительного хранения не распродаётся почистую, а упрямо хранится, на что тоже тратятся средства, пусть и не слишком большие, и недополучается прибыль – тот же Ирак в годы войны с террористами с охотой приобретал (на американские деньги) Т-55 и Т-62, думаю, не отказались бы и от Т-72. В общем, мне не понятно, зачем в нынешних реалиях РФ в принципе беспокоиться о резервистах и возможной мобилизации? Ведь и соответствующие документы, "планы действий в угрожаемый период" и проч. никуда не делись. |
финикийский_торговец
беспилотная танкетка по тактике Простите, мы разные машины обсуждаем. У нас в "соседнем цехе" делали и испытывали в Сирии именно вариант робота, который сам ищет цели ( в ареале) и дорогу ( по микрорельефу). Оператор задает "туда стреляй, сюда не стреляй". |
ReznoVV
Показать полностью
Даже в самом цветастом случае полного и тотального вооружения такими системами всей действующей армии, речь идёт о паре сотен тысяч комплектов. Это же не автоматы, которые по штату полагаются и связистам, и артиллеристам, и 7-10 миллионному мобилизационному резерву. А ещё можно вспомнить императорскую японскую армию, в которой винтовки поварам и воителям не полагались. При всех достоинствах этого комплекса, им должны управлять хорошо подготовленные профессиональные военные, непосредственно использующие его в бою, т.е. только (мото)пехотные части сухопутных войск и разного рода спецподразделения. Всем остальным, кому огнестрел нужен "на всякий случай", хватит старого-доброго АК-74 или АПС, по ситуации. Хорошая подготовка тут из-за того что дорого и лучше реализуют потенциал дорогой штуковины профессионалы. Однако у таких устройств обычно довольно простой и понятный интерфейс и они рассчитаны как раз на быстрое освоение. "Ратников" в количестве сотен тысяч экземпляров вполне успешно выпустили, хоть, конечно, технологический уровень немного другой. Трудно сравнивать: там прямых аналогов в комплекте нет. Прицелы и связь есть, но такого - нет. При это введение в ратник экзоскелета сделает его дороже, но не на порядки а в рамках одного порядка. Если только государство имеет чёткий план по дальнейшему совершенствованию стрелкового оружия, то есть хотя бы какие-то планы на аналог NGSW. Пока что есть невнятные слухи об испытания оружия под всякие экспериментальные же патроны. Пока не буду делать никаких серьёзных выводов. из инициативной разработки КК превратилось в государственную программу перевооружения (пусть и на 2040+ годы). Иначе это "промежуточное решение" рискует остаться основным ещё лет на тридцать. Сейчас-то АК-12/15/19 рассматривается как полноценная замена стоящих на вооружении АК разных серий, безо всяких оговорок про временное или переходное решение. Пока не нарисуется ясно хотя бы что-то одно из двух: в США массово пойдут в серию стрелядлы под 6.8 с соответствующими прицельными комплексами или не пойдут в серию экзоскелеты (в США же) нужного толчка не будет. тут будут догонять. Но как толкьо - так сразу рванут гордость не даст отставать. Законсервированных Т-72 и лёгкой колёсной техники ещё в огромных количествах осталось. Может, не на всю орду резервистов, но это тысячи, а, в случае с БТР-ами, десятки тысяч единиц техники. Скорее всего, уже небоеспособной и в лучшем случае ограниченно транспортабельной, но всё ещё числящейся "на хранении". Но их совсем не на 6 миллионов. Не споря с этим утверждением, замечу, что это "мясо" государство активно готовит в рамках срочной службы и систематических сборов резервистов (пусть последние и проходят в несопоставимо меньших масштабах, чем в те же 70-80-ые). Потому что от людей в тылу сейчас пользы может быть больше чем от плохо организованных, имеющих нехватку квалифицированного офицерского состава, вооруженных лишь стрелковым вооружением и капелькой буксируемой артиллерии пехотных частей на реквизированных из нар.хозяйства грузовиках и старых БТР-70. Опять же, техника со складов длительного хранения не распродаётся почистую, а упрямо хранится, на что тоже тратятся средства, пусть и не слишком большие, и недополучается прибыль – тот же Ирак в годы войны с террористами с охотой приобретал (на американские деньги) Т-55 и Т-62, думаю, не отказались бы и от Т-72. В частях кое-где до сих пор Т-72А есть, и это не на хранении. Пришлось вооружать ими, не хватило чего поновее при развертывании новых соединений. Хотя те же не стоящие на вооружении в РФ, но хранящиеся Т-64Б в 2014 не так уж быстро, да ещё в и дыре, но наскребли для Срелкова и Ко не. И есть вопрос с неосознанием масштабов времени. Обо всех огромных складах можно было говорить что-то ещё в 2000 - от развала СССР прошло 20 лет. Но сейчас прошло уже 40 лет - а ведь там уже в самих 1990-х не новьё лежало. Ныне от СССР РФ отстоит так же как сами СССР в 1980-е от 2МВ отстояли: почти всё сгнило. Склады с боеприпасами массово перетряхивали в последние годы, утилизировали опасное старьё. Рассчитывать на орды Т-72А (оттёртых ветошью от пушсала) не стоит совсем. Можно глянуть в соседнюю Украину, учесть меньше распроданного и то что спохватились суть раньше, но в целом... В общем, мне не понятно, зачем в нынешних реалиях РФ в принципе беспокоиться о резервистах и возможной мобилизации? Ведь и соответствующие документы, "планы действий в угрожаемый период" и проч. никуда не делись. Смотря в будущее, на консервации будут БМП-2М и всякие Т-72Б3 (в известных количествах). Их все так скромно, но в самом важном и модернизируют чтобы потом ставить на хранение, когда наконец всё старьё перспективными линейками БТТ заменять начнут. trionix Простите, мы разные машины обсуждаем. У нас в "соседнем цехе" делали и испытывали в Сирии именно вариант робота, который сам ищет цели ( в ареале) и дорогу ( по микрорельефу). Оператор задает "туда стреляй, сюда не стреляй". По габаритам, скорости движения и автономности это именно танкетка (или танк первой мировой). Даже если её применяют отдельно от пехоты (такой вариант прменения тоже есть, а не как "танка сопровождения пехоты") против не самой технически оснащенной пехоты противника. и если в ней не сидит экипаж. Пехоту они пока заменить не могут.1 |
А тут
https://ria.ru/20210906/rezervisty-1748805521.html идёт речь о несколько ином способе формирования резерва. "боевой армейский резерв " - следующий шаг в (неизбежном) отказе от призывной армии. Это люди которые ходят на переподготовку чаще и осознаннее, чем обычный резервисты и получают за это ежемесячно деньги (уже за то что числятся в этом настоящем резерве). Это не "увеличение резерва" (потенциального многомиллионного), а замена его бесполезной и чисто бумажной части на настоящую. |
Ну и про деньги: поляки за 6 млрд долларов 250 "абрамсов" собираются прикупить (ясно что поставка растянется до 2030). Это если в лоб по курсу переводить - 440 млрд рублей.
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Однако у таких устройств обычно довольно простой и понятный интерфейс и они рассчитаны как раз на быстрое освоение. Но они всё равно просто не нужны огромному количеству солдат. Это ж не автомат, который за ненадобностью можно и под сиденье Камаза сунуть, и просто в оружейке оставить. Тут целый комплекс, особенно с перспективой применения экзоскелетов, который просто на всякий случай за каждым поваром и тыловиком не потаскаешь. тут будут догонять. Но как толкьо - так сразу рванут гордость не даст отставать. Странно, что старт NGSW не заставляет наших хотя бы выделять средства на эскизные проекты. Американский конкурс не первый год уже идёт, многие производители до малосерийного производства образцов дошли уже.Рассчитывать на орды Т-72А (оттёртых ветошью от пушсала) не стоит совсем. Про что и речь. Я ж не спорю с тем, что в современных реалиях резервисты в нынешнем понимании не слишком полезны в условиях реальной большой войны. Вопрос в том, почему ВС РФ поддерживают и организационные структуры, и склады со всем вооружением (и стрелковым, и чем более тяжёлым), и как-никак проводят подготовку новых резервистов в рамках срочной службы."боевой армейский резерв " - следующий шаг в (неизбежном) отказе от призывной армии. А, это меняет дело. Разумная инициатива, сущность которой почему-то совершенно не вытекает из сообщений прессы. |
ReznoVV
резервисты в нынешнем понимании не слишком полезны в условиях реальной большой войны. Когда закончится вся крутая электроника и ее пользователи...финикийский_торговец Пехоту они пока заменить не могут. пехоту заменить нельзя. Нужно - усилить техникой. |
ReznoVV
Показать полностью
Это ж не автомат, который за ненадобностью можно и под сиденье Камаза сунуть, и просто в оружейке оставить. Если взять вот ту израильскую презентацию, то массу хотят удержать (заявляют) в рамках в общем-то обычного автомата (с подствольным гранатомётом - максимум). Но им с арабами и персами воевать, тем не до экзоскелетов, им 6.8 и аналоги ещё долго не сдались. Но и на презентации был некий условный боец спецназа - явно же позиционируется эта вундерваффе не для массового довольно просто оснащенного ЦАХАЛа. Т.е. в теории никто не мешает дать и водителю, но это не нужно, да. Странно, что старт NGSW не заставляет наших хотя бы выделять средства на эскизные проекты. Американский конкурс не первый год уже идёт, многие производители до малосерийного производства образцов дошли уже. Вовсе не странно что об этом молчат, даже если деньги выделены. Мы можем узнать о результате уже постфактум. А может быть ничего и не делают. А может не торопясь выбирают оптимальный калибр. Гадать не стану, уж очень любят всё секретить. Производители же в США уже многое отработали до высочайшей готовности к серии. Но полномасштабные сравнительные испытания покажут что к чему. И даже в случае проигрыша каждый хочет отбить затраты на разработку и потому заранее рекламирует свой товар - с которым планирует выйти на другие рынки. Вопрос в том, почему ВС РФ поддерживают и организационные структуры, и склады со всем вооружением (и стрелковым, и чем более тяжёлым), и как-никак проводят подготовку новых резервистов в рамках срочной службы. У военных свои планы, и они с нами ими не поделятся. А, это меняет дело. Разумная инициатива, сущность которой почему-то совершенно не вытекает из сообщений прессы Но к чему заранее подбрасывать дрова в такую горячую тему? Пока статус-кво всех устраивает политических очков на этом не наберёшь, и лучше отложить эту политическую валюту на будущее. Я не стану говорить что это какое-то серьёзное заявление: я могу легко ошибаться тут, но моё ИМХО вот такое. trionix Когда закончится вся крутая электроника и ее пользователи... Сторона, у которой они закончатся, будет подобна немцам в 1945 придумывающим расово-эрзацные фольксшутрмгеверы и раздающая оставшиеся на складах винтовки с продольно-скользящим затвором и всякое трофейное непотребство ополчению из стариков и детей. пехоту заменить нельзя. Нужно - усилить техникой. Пока что нельзя. Все бы очень хотели, но пока имеющийся уровень технологий с учетом физики и химии против. Это же мечта - убивать противника издали, командуя "дроидами". |
trionix
Когда закончится вся крутая электроника и ее пользователи... ...исчерпаются и возможности государства по собственной обороне. Потому что без сохранения центрального командования толпа резервистов с "Калашами" – не более, чем толпа, в лучшем случае способная самоорганизовать какие-то партизанские действия. Да и выживаемость этих самых резервистов в условиях, когда противник выбил всю кадровую армию, оснащённую средствами защиты, заглублёнными командными центрами, рассредоточенную по отдельным пунктам базирования, весьма сомнительна. Если уж подготовленную к атаке армию уничтожили, что будет со скученными в крупных городах-мишенях с доходяжной ГО гражданскими? Вся надежда на то, что у противника усилиями наших СЯС будет примерно такая же картина, и средства поражения исчерпаются у обеих сторон плюс-минус одновременно. |
финикийский_торговец
Гадать не стану, уж очень любят всё секретить. Что всегда меня немного удивляло. Понятно, что есть смысл секретить стратегические разработки, сам факт наличия которых может повлиять на планы сторон. Но тут-то какой смысл разводить секретность вокруг самого факта разработки?Но к чему заранее подбрасывать дрова в такую горячую тему? Пока статус-кво всех устраивает политических очков на этом не наберёшь, и лучше отложить эту политическую валюту на будущее. Хм, с политической точки зрения я об этом как-то не думал, действительно, отмена срочной службы (или хотя бы выраженные шаги на пути к этому) может оказаться весьма популярным решением. Я не стану говорить что это какое-то серьёзное заявление: я могу легко ошибаться тут, но моё ИМХО вот такое. Как минимум, оно выглядит много разумнее прямой интерпретации от журналистов, дескать, просто раздувают численность резервистов. |
Еще одна причина почему про отказ от призывной службы не говорят. Это пока масштабный, но эксперимент. Вот когда (и если) военных своя нацгвардия устроит, тогда что-то и изменят.
|
https://soldat-und-technik.de (с немецкого) ARCAS представляет собой рукоятку весом около 1000 г, прикрепленную к цевье штурмовой винтовки, в котором интегрированы компьютер, управляемый ИИ, элемент управления и электронная оптика. Миниатюрный компьютерный блок получает и обрабатывает данные с оптики, тактическую информацию из систем командования, данные от других пользователей ARCAS, находящихся поблизости, и механическую информацию от винтовки. Эти данные обрабатываются и, по заявлению производителя, поступают в поле зрения оптики винтовки (вторая сборка) или окуляра шлема солдата. Он управляется с помощью кнопки большого пальца на поддерживающей руке. ARCAS основан на концепции открытой архитектуры и может использоваться в двух конфигурациях. Он может включать тепловизионное устройство наведения или оптику камеры для слабого освещения как часть системы и может взаимодействовать с любым существующим прибором технического зрения EO. 1 |
финикийский_торговец
Просто журналисты не проводят очевидную (но не всем) аналогию службы в БАРС с американской нацгвардией. После реформы ВВ и включения их в структуру Росгвардии такая аналогия действительно не лежит на поверхности. Путаница в терминологии получается, которая усиливается путаницей с цифрами – нынешнее состояние резервов армии у нас не публикуется в открытых источниках, насколько я понимаю. в котором интегрированы компьютер, управляемый ИИ, элемент управления и электронная оптика Питание всего этого идёт внешнее, я так понимаю? От аккумулятора в рюкзаке/на разгрузке. |
ReznoVV
Питание всего этого идёт внешнее, я так понимаю? От аккумулятора в рюкзаке/на разгруз Нет, конечно. Как вы себе представляете автомат связанный проводами с рюкзаком? |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
финикийский_торговец
Как немецкий вампир? |
к-тан Себастьян Перейра
Ну, это архаика. Представить (чисто теоретически) можно, но такого не будет. Будет сменный аккумулятор - как в тепловизионных прицелах тех же. |
финикийский_торговец
Будет сменный аккумулятор - как в тепловизионных прицелах тех же. Судя по описанию, тут заметно большее энергопотребление. Не знаю, как там в военной электронике нынче, а в гражданской та же ИК подсветка, о которой, как я понял, говорят как о возможной опции этой системы, довольно прожорлива – порядка 10 Вт для обычных камер наблюдения с дальностью подсветки в первые десятки метров. Да и "компьютер с ИИ", пусть и для узких задач, звучит как что-то с производительностью уровня современных смартфонов как минимум. В общем, если они в этот килограмм впишут и аккумулятор с приличной ёмкостью, это весьма впечатляет. |
ReznoVV
Что мешает сделать его сменным и носить ещё один-два на разгрузке если уж нужна автономность? |
финикийский_торговец
Справедливо. Ну, посмотрим, что получится. Я так понимаю, пока что это экспериментальная разработка, все возможности которой мы знаем, исходя из рекламных материалов производителя. Как оно будет себя чувствовать на полноценных войсковых испытаниях, будем посмотреть. Но пока что выглядит очень интересно, конечно. |
ReznoVV
...исчерпаются и возможности государства по собственной обороне.. В 1941-м кадровая армия исчерпалась к декабрю, и ничего. |
trionix
В 1941-м кадровая армия исчерпалась к декабрю, и ничего. Сейчас не 1941. Применение ЯО (а без него ВС РФ не исчезнет, истории про "конвенциональное уничтожение" и "обезоруживающий неядерный удар" всё ещё остаются мечтами) очень сильно меняет картину. В первую очередь, не в пользу выживания мирного населения и уж тем более не в пользу возможности какой-то его организации в военизированные формирования, способные противостоять регулярной армии противника. |
Во всей этой истории меня заставляет задуматься немножко другая проблема.
Показать полностью
По крайней мере пока - похоже, предполагается что в большой войне наши регулярные части будут в тотальном, подавляющем меньшинстве. Встречал я аналитику - по которой именно в столкновении первой линии только регуляры и спецназ противников будут в 2-3 раза многочисленнее, и предполагается массированное использование иррегулярных, кхем, частей (причём относительно высокого уровня - типа украинских нацбатов 14-15 года), у противника будет заметный шанс на подавление наших зон ПВО за счёт радикально большей стратегической маневренности авиации (один флот авиатанкеров чего стоит), плюс массированные "инциденты" в тылу - удары и по инфраструктуре (привет запитыванию стационарной ПВО от гражданской электросети), и по конкретным ключевым личностям. Плюс дроны. Отмахиваться - артиллерией, тактическими нюками и средствами подавления сетецентричной военной машины противника... И относительно высоким уровнем индивидуальной оснащённости. И вот в этом разрезе - и с учётом проклятой экономики - а так же витающих в кругах рассуждений про Тайвань и ЮКМ как крайне вероятное место начала конфликта, который запустит домино... |
Marlagram
ПВО за счёт радикально большей стратегической маневренности авиации (один флот авиатанкеров чего стоит), Я открою "секрет" - основное ПВО в РФ - это "искандеры" в ядерном снаряжении, примененные по аэродромам противника.Рассматривать большую войну не как ядерную невозможно. предполагается что в большой войне наши регулярные части будут в тотальном, подавляющем меньшинстве. Предполагается что все с кем придется иметь дело - это Европа (и то не вся). То есть нет.и предполагается массированное использование иррегулярных, кхем, частей (причём относительно высокого уровня - типа украинских нацбатов 14-15 года), у Можно ссылки на эти чудо-аналитики?Плюс дроны. Ма-а-агия! Что "дроны"-то? Я понимая, слово обаррактайренное, но что вы этим сказать хотели?УПД. Ядерная война не выгодна никому, ваш кэп. Наблюдать за терками вокруг Тайваня можно и на расстоянии. |
trionix
Промышленность восполняющая потери в вооружении (стрелковка не в счёт, она одна ни на что не годна в войне) была в те годы заметно менее уязвима. Сейчас в первые же тридцать минут в случае чего УВЗ тот же перестанет существовать. |
Marlagram
плюс массированные "инциденты" в тылу - удары и по инфраструктуре (привет запитыванию стационарной ПВО от гражданской электросети), и по конкретным ключевым личностям. В 1941-м это превосходно сработало. Когда командиры приграничных частей вырезаны диверсантами прямо в домах офицерского состава, то оборона затрудняется |
а вот вокруг Залива весьма возможно будет жарко - если саудиты сами (после того как демы медленно но демонстративно хлопают дверью) полезут в активные разборки с Ираном
|
uncle Crassius
так имхо скорее РФ Прибалтику на зуб будет пробовать, чем наоборот; Ну таки одна Польша это целых 600-700 только танков. Когда их у РФ 2500 примерно в развёрнутых частях и на всех границах. В рамках сферовакуумных сравнений. |
uncle Crassius
если что и случится на европейском ТВД - так имхо скорее РФ Прибалтику на зуб будет пробовать, чем наоборот У Европы есть свое секретное оружие - манипулятор держащий за яйца лучших людей РФ посредством их вилл, счетов и детей. Касается ли это Прибалтики непонятно, их уже один раз разменяли.В общем, я бы сказал, что пока специфика большой политики в том, что воевать первым никто из тяжеловесов не хочет. Мир и торговля значительно выгоднее. Пока что. Оптимальная же стратегия победы для РФ, вполне возможно, заключается в том, чтобы иметь достаточно армии и стратегических ЯО, чтобы никто не полез первым, но при этом не лезть в конфликты ни на стороне Китая, ни на стороне США. |
Заяц
к сожалению, есть еще маловменяемый гопник Лука, который может отчебучить нечто никем не планировавшееся |
uncle Crassius
имхо скорее РФ Прибалтику на зуб будет пробовать, чем наоборот Вот откуда, откуда эта жертвенность Прибалтики? Откуда вообще идея о том, что Прибалтика нужна России в хоть каком-то виде с учётом картинки долгосрочных вложений в инфраструктуру? Не, если прибалты, по примеру Ливонского ордена, попытаются устроить балтийское каперство на линии в Усть-Лугу - это ещё можно понять, но...1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Marlagram
Должны же быть у кровавого режима агрессивные захватнические планы. Иначе чем обывателей пугать, деньги осваивать. |
uncle Crassius
Marlagram НЯП Прибалтика всегда рассматривается как сухопутный коридор до Калининграда и что-то там вредное около портов, которую захватят просто чтобы не мешалось под ногами в случае большой разборки. Если разборка локальная - она сама по себе не нужна. |
Marlagram
И около него совершенно случайно пасётся единственная бронетанковая ("тяжелая") бригада США в Европе. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Прибалтика всегда рассматривается как сухопутный коридор до Калининграда Как житель этого самого Калининграда всегда удивлялся такому аргументу в пользу "русской угрозы" для Прибалтики. В смысле мирной хозяйственной деятельности коридор этот просто не нужен. В смысле, если бы он был, было бы хорошо, но на нет – и суда нет. Напротив, в последние годы делаются огромные вложения в инфраструктуру, чтобы, в случае чего, обходиться без транзита по территории Прибалтики. Тут и дополнительные генерирующие мощности (раньше заметную часть электроэнергии область получала из "большой России" транзитом через балтийское электрическое кольцо), и собственное ответвление от "Северного потока", чтобы от транзита газа не зависеть, и два крупных морских терминала (второй из которых, в Пионерске, всё никак не могут достроить, но хотя бы пытаются), и хранилища СПГ на миллионы кубометров, и реконструкция местного аэропорта, и много чего ещё. Страна явно делает всё, чтобы в случае закрытия Прибалтикой (и конкретно Литвой) границ Калининградская область не понесла критичного ущерба. В военном плане мне оценить необходимость коридора сложнее, я не стратег, да и информацией располагаю только из открытых источников. Но никаких крупных войсковых соединений, которым требовалось бы снабжение через этот самый коридор, в области банально нет – 11-ая армия расформирована ещё в середине нулевых, её остатки подчинены Балтфлоту в рамках береговых войск. Сам БФ имеет почти номинальный наступательный потенциал, стратегических средств поражения не несёт и в случае действительно большой войны является основной причиной превращения нашего региона в радиоактивную пустыню, не более. Страшилки про то, как из калининградского особого района вот-вот хлынут бронированные орды русских прямиком до Ла-Манша, распускаются поляками в надежде на НАТОвские дотации их военному бюджету. По-моему, единственная причина, по которой прибалты боятся российского вторжения – их вера в собственную значимость, которую никто, кроме них, не разделяет. |
ReznoVV
В военном плане Чтобы в тылах не мешалось хотя бы.У вас там в Калининградской обл. бригада с "искандерами" с ЯБЧ всю Европу под прицелом держит. Искандеры прикрывает ПВО (С-400), их в силу дальности современных САУ и РСЗО и размеров области своя артиллерия, ту уже солдатики (мотострелковые бригады). |
Ну, и что такого случилось что активизировалась дискуссия про Польшу/Прибалтику/войну/Батьку? Погудят, наберут все участвующие свои политические очки, разосрутся ещё сильнее и успокоятся.
1 |
финикийский_торговец
У вас там в Калининградской обл. бригада с "искандерами" с ЯБЧ всю Европу под прицелом держит. Да всем понятно, что они одноразовые. Может им там даже второй боекомплект ЯО под перезарядку не дали.Искандеры прикрывает ПВО (С-400), их в силу дальности современных САУ и РСЗО и размеров области своя артиллерия, ту уже солдатики (мотострелковые бригады). 1 |
финикийский_торговец
Показать полностью
У вас там в Калининградской обл. бригада с "искандерами" с ЯБЧ всю Европу под прицелом держит. Официально (не берусь судить, насколько эта позиция соответствует действительности) ЯБЧ на них нет, и это тактическое оружие. Правда, "наши западные партнёры" уверены в том, что ядерное оружие на территории региона есть, а Минобороны даже производит реконструкцию мест его хранения, но эти заявления остаются на совести западных журналистов (и их разведок, надо полагать). Но что-то я сильно сомневаюсь, что в случае большой войны им дадут перезарядить ПУ вне зависимости от сил прикрытия и наличия сухопутного коридора на большую землю.Искандеры прикрывает ПВО (С-400), их в силу дальности современных САУ и РСЗО и размеров области своя артиллерия, ту уже солдатики. "Современная артиллерия" в регионе представлена "Акациями", "Гвоздиками", "Гиацинтами" и "Смерчами". В прошлом (или позапрошлом, не помню) году была новость – в регион прибыли и даже поучаствовали в параде 10 "Мста-С". С пехотой всё примерно так же – одна дивизия и один полк мотострелков да бригада морпехов на весь регион. Уж не знаю, от кого вся эта невероятная сила способна защититься в случае реальной большой войны, но сухопутный коридор ей явно не нужен – как бы доблестно защитники области ни сражались, к моменту, когда наличие этого коридора обернётся чем-то полезным в смысле подкреплений, снабжения и эвакуации раненых, все они будут мертвы. Погудят, наберут все участвующие свои политические очки, разосрутся ещё сильнее и успокоятся. Ну да, никто вроде и не ожидает оккупации Прибалтики в ближайшие двое суток. А всякие пресс-секретари на то и нужны, чтобы орать погромче.1 |
ReznoVV
Официально (не берусь судить, насколько эта позиция соответствует действительности) ЯБЧ на них нет, и это тактическое оружие. Официально рядом с ними просто так склады 12 ГУ МО. Которые реконструировали (американцы фото со спутников прикладывали во всякие доклады для Конгрессов). "Современная артиллерия" в регионе представлена "Акациями", "Гвоздиками", "Гиацинтами" и "Смерчами". В прошлом (или позапрошлом, не помню) году была новость – в регион прибыли и даже поучаствовали в параде 10 "Мста-С". Прикрыть чтобы успели отстреляться - хватит.У потенциальных партнеров там тоже не орды стоят. |
Заяц
Этого достаточно. Обеспечить один пуск всех ПУ - уже отлично. 1 |
финикийский_торговец
Официально рядом с ними просто так склады 12 ГУ МО Именно! Потому что официально они "законсервированы". А реконструкция, которая "якобы" проводилась – это всё наветы сопредельной стороны. Тупая позиция, согласен, но именно её придерживается МО.Прикрыть чтобы успели отстреляться - хватит. Так я и не говорю про то, что Калининградская область беззащитна и бесполезна в военном плане. Дать один залп "Искандеры" успеют, а береговые части обеспечат выход кораблей БФ в море. Но для всего этого сухопутный коридор не нужен – есть он или нет, на времени в первые минуты и часы конфликта он ни на что не повлияет. А дальше перебрасывать через него помощь будет некому и некуда. |
ReznoVV
Осталось убедить в этом прибалтов. Да и спорно всё же это - про некуда и некому. Не в ядерный же пепел. |
финикийский_торговец
Показать полностью
Осталось убедить в этом прибалтов. Ну да, я и говорю, сами себя запугивают.Да и спорно всё же это - про некуда и некому. Не в ядерный же пепел. Всё упрётся в инфраструктуру, а она в регионе – уменьшенная копия общероссийской, когда все транспортные пути сходятся в столице. Калининград является вполне "официальной" целью для ядерного удара США в случае действительно большой войны (в рассекреченных материалах сорокалетней давности это указано прямо, вряд ли в этом плане что-то сильно поменялось за прошедшие годы), а в случае конвенционального конфликта достаточно будет уничтожить мосты через Неман – и всё, никто никуда не едет. Как минимум, до тех пор, пока не подойдут инженерные части (Неман в нижнем течении – достаточно широкая река). За это время КР и артиллерия противника выбьют всю инфраструктуру в регионе, включая всё те же мосты – не то, чтобы у нас было много рек, но текут они очень неудобно, магистральным автомобильным и железным дорогам постоянно приходится их пересекать. То есть регион что с наличием коридора, что без него оказывается отрезанным от основных сил ЗВО и решающим фактором будет локальное численное превосходство противника. |