↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ольга Эдельберта Онлайн
28 сентября 2021
Aa Aa
А как вообще можно внятно совместить защищенность Хогвартса от проникновения снаружи и компанию румынских драконологов на метлах, забравших дракона с верхушки Астрономической башни?
Я не для прикола, мне не помешало бы логичное объяснение.
#ГП
28 сентября 2021
77 комментариев из 84
А... Что, там постоянная защита ото всех-всех? Напомните, как проник Блэк?
watcher125
Вот это похоже. Хотя в ПК мог быть Хитрый План Дамблдора.
Ольга Эдельберта
Ну а чё, каждого кто всё таки влетит по каким то причинам испепелять нахрен фаербольными ПВО? Это же школа а не военная база. Защита там упомянута только от аппарации, ну и камины вроде под контролем – этого вполне достаточно чтобы абы кто не шлялся. Если будут незваные гости директор и учителя вполне способны разобраться и развернуть. Ну сигнализация там может и стоит, да – но руководство ящитаю достаточно в курсе было чтобы драконологов старательно не замечать.
- Чарли, а почему именно с Астрономической башни, нам же защита должна помешать.
- Да не, не помешает. Это известный косяк обороны. Даже не косяк, а особенность. В те времена когда Хогвартс рассматривался как укрепления, уже были достаточно развиты воздушные средства обороны, первые метлы, ковры ещё не запретили ну и всякие другие штуки чтоб подсмотреть что-нибудь интересное или сбросить что-нибудь неприятное. Вот и оставили точку которая вроде как Хогвартс, а вроде как защита не мешает взлетать и садиться. Потом, так и осталось подрезать башню дорого, увеличивать периметр защиты ещё дороже.
Kedavra
В тайный ход кажется пролез
Эй, если предполагается, что нельзя влететь, то какого хера можно вылететь, а аедь Гаррька и АД так и сделали на фестралах
ArtChaos
Фестралы за территорией Хогвартса кажется живут. Оттуда и аппарировать наверняка можно, но они еще не умели
Эй, если предполагается, что нельзя влететь, то какого хера можно вылететь, а аедь Гаррька и АД так и сделали на фестралах
А они не из леса стартовали разве ?
Ну и фестралы - НЕХ некромагические химеры, +100 к проницаемости любой защиты.
Но да, наводит на размышления.
Собственно, ФК - настолько тупой спектакль, что даже сам Поттер догадался, что дело не совсем чисто. По мере взросления аудитории/труппы в дальнейшем Дамблдор стал продумывать свои сценарии тщательнее.
watcher125
Для драконологов башня просто ориентир хороший, а Дамблдор там вроде бы изначально умирать собирался и отвёл пожирателей от более населённых частей замка.
ИМХО, защита срабатывала на угрозу. Идешь с нечистыми помыслами, дрожжей там в сортир подкинуть или писюн в окна девчачей спальни показать - долбанешься лобешником о защиту. Не замышляешь никому гадости - проходи добрый друг.
Kedavra
Блэк туда в зверском виде проникал. А от зверей, птиц и микроорганизмов Хогвартс не может быть изолирован, иначе это вообще кинговский купол получится.
Ольга Эдельберта
Но тогда это очень хреновая защита в мире, где анимагов, как собак нерезаных))
Kedavra
Официально считается, что мало. ) Официально считается, что они все зарегистрированы. ) Рита Скитер в человеческом виде - только по разрешению, а в жучином - пожалуйста.
А мне думается, что на первом курсе ещё не было такой глобальной защиты. Это потом уже ужесточили. Когда Дамблдор возвращался из пещеры с Гарри, еле живой, он снимал заклятия на лету. Но до этого, до возрождения Волди, не было прямо уж совсем кругом, и в воздухе, и на земле. Тот же фордик спокойно прилетел.
Как вариант.
Kedavra

дрожжей там в сортир подкинуть или писюн в окна девчачей спальни показать
А если воспринимать это как благо(возможно даже всеобщее), то все норм.
к-тан Себастьян Перейра
Ну если с образовательной целью, тогда конечно))..
С защитой от полётов вообще всё странно.
Три известных случая.
История с драконом, история с фордиком и история с гиппогрифом.
Везде участвовал Гарри. Так что есть подозрения, что у него админские полномочия ))
Deskolador
подозрения, что у него админские полномочия
Или автор сама запуталась. Как с годами рождения - у нее по канону как-то многовато малолетних мамочек и папочек.
Deskolador
С защитой от полётов вообще всё странно.
Три известных случая.
История с драконом, история с фордиком и история с гиппогрифом.
Везде участвовал Гарри. Так что есть подозрения, что у него админские полномочия ))
История с фордиком ставит на могучей защите "Самого Безопасного Места во всей Британии" жирный крест, да. Как это я про нее забыл ? :-(
А ведь она случилась сразу, на следующий год после героического спасения Норберта. Прямо-таки, жирный намек, который, как всегда, никто не понял.
Остается только Хитрый План, ну или феереческая глупость всех участников истории с драконом.
За десять мирных лет расслабились.
А вообще Хог защищен тем, что в нем живет и работает несколько сильных чародеев.
Все остальное - антиаппарационное, контроль каминов, даже портреты и призраки - это, в общем, дополнение.
Сильное - это кто?
Кроме директора?
Deskolador
Вот Хагрид например, очень сильный.
Deskolador
Флитвик, Маккошка.
Так что есть подозрения, что у него админские полномочия ))
Ходячая ддос атака)
Да нет там никакой защиты, кроме антиаппарационного, пиар один.
Сильно подозреваю, чтокогда говорят, "Хогвартс Самое Безопасное Место" — это они в том смысле, что все остальные ещё хуже.
watcher125
ох. Целью Дамблдор в тот момент было не
скорейшей локализации и нейтрализации проникших в замок ПСов.
а пафосно сдохнуть на глазах у героя.
trionix
Как с годами рождения - у нее по канону как-то многовато малолетних мамочек и папочек.
это как раз нормально, залет, он и в хогвартсе залет, а аборты маги не практикуют.
Fluxius Secundus
Deskolador
Флитвик, Маккошка.
Флитвик ещё соглашусь, он вроде чемпион каких-то дуэлей, возможно, это даже канон. А МакКошку завалили парой Ступефаев, причём она не очнулась даже, а загремела в больницу.
Эм, а что такое по вашему эта защита? Силовое поле что ли? )))
Силовое поле тоже есть, но его включили только при осаде. В остальное же время защита - это скорее сигнализация. А румынские демонологии с метел не ссаживались и их нога не касалась хогвартса, возможно, они что-то знали.
Конечно, можно было бы зафигачить антиполетную зону, но это же школа - туда обязательно залетит и разобьется школьник.
Поэтому, только сигнализация. Кстати, Макгонагалл могла идти к астрономической башне, когда её нашёл Малфой.
Флитвик ещё соглашусь, он вроде чемпион каких-то дуэлей, возможно, это даже канон. А МакКошку завалили парой Ступефаев, причём она не очнулась даже, а загремела в больницу.
Так она и не сопротивлялась тогда.
Сильный маг должен заранее :)
Классический пример, когда Дамблдор уложил Доулиша.
Zombie777
watcher125
ох. Целью Дамблдор в тот момент было не
а пафосно сдохнуть на глазах у героя.
Спасибо, кэп! Мы в курсе, тащемта.
Что не отменяет необходимость того, что каждое ружье в сценарии должно висеть на своем месте не просто потому, что так понравилось дизайнеру, а потому, что именно там оно наилучшим образом исполняет свою функцию. Как та картина на стене у Дяди Федора.
То есть, летим на Астрономическую Башню не просто потому, что там самое красивое место для того, чтобы пафосно сдохнуть, а потому, что больше никуда прилететь нельзя, и ПСы это тоже знают, и именно поэтому все участники спектакля соберутся в нужный момент в нужном месте. А иначе получится какая-то нелепая игра в шахматы поддавки с самим собой, вроде того, что некоторые йуные аффтары в своих фиках устраивают.
Deskolador
Сильный маг должен заранее :)
Классический пример, когда Дамблдор уложил Доулиша.
Ну, вы сравнили!
старая перечница
Тогда Снейп, отбивающий все атаки Гарри? :)
Deskolador
Не поняла, что с чем сравниваете.
старая перечница
Разверну.
В Хогвартсе нет сильных магов.
Кроме Дамблдора. Про Флитвика написал, Минерву отверг. Остался Снейп. Потому что сильный маг в моем понимании, конечно, тот, который заранее отвечает.
А Снейп отбивал атаки Гарри при бегстве с Астрономической башни.
Deskolador


А Снейп отбивал атаки Гарри при бегстве с Астрономической башни.

Вообще-то отбить атаки школьника - так себе проявление возможностей. Но Снейп действительно сильный маг, он летал.
Deskolador
А, то есть то, что ГП не уложил Снейпа, делает последнего сильным магом?))
Смотрим канон, сравниваем:
они наблюдали за новым участником событий, со всех ног мчащимся к месту, где разгорелась битва. — Как вы смеете! — крикнул этот человек на бегу. — КАК ВЫ СМЕЕТЕ! — Это Макгонагалл! — прошептала Гермиона. — Оставьте его в покое! Немедленно! — раздался в темноте голос Макгонагалл. — По какому праву вы на него нападаете? Он не сделал ничего, что могло бы послужить... Гермиона, Парвати и Лаванда дружно завизжали: люди у хижины послали навстречу декану их факультета не меньше четырех Оглушающих заклятий. На полпути между хижиной и замком красные лучи угодили в нее — на мгновение фигура Макгонагалл словно осветилась изнутри зловещим красным светом, потом ноги ее оторвались от земли, она упала навзничь и больше не шевелилась.
— Разорви меня горгулья! — воскликнул профессор Тофти, который, по-видимому, тоже успел совершенно забыть об экзамене. — Без всякого предупреждения! Это возмутительно!
и
Между тем Снегг с Малфоем так и продолжали бежать — скоро они выбегут за ворота и смогут трансгресси­ровать... Гарри проскочил мимо Хагрида с его противни­ком, нацелил палочку в спину Снегга и крикнул: — Остолбеней! Он промахнулся — струя красного света пронес­лась над головой Снегга и тот, гаркнув: «Беги, Дра­ко!» — повернулся к Гарри лицом; разделенные два­дцатью ярдами, они мгновение смотрели друг другу в лицо, а затем одновременно подняли палочки. -Кру... Однако Снегг отразил заклинание, сбив Гарри с ног, прежде чем тот успел произнести его. Гарри покатился по земле, вскочил...— Опять отбито и будет отбиваться снова и сно­ва, пока ты не научишься держать рот и разум за­крытыми, Поттер! — ощерился Снегг. — Хватит! — крикнул он огромному Пожирателю, сражавшемуся за спиной Гарри. — Пора уходить, пока Министер­ство не обнаружило...

То есть, ну вот никакой разницы в обстоятельствах нет:
представитель администрации, на своей территории, требует остановить неизвестно кого - но явно не ПС (нет ни мантий, ни масок) - и, без объявления намерений, получает по удару от каждого.
и
явный злоумышленник и убийца, в процессе деланья ног с места преступления, случайно не пострадавший от нападения в свой адрес, которого не мог не ожидать, отмахивается от разъяренного юнца.

Прям эталонные условия сравнения.))
Показать полностью
Но Снейп действительно сильный маг, он летал
Да, аргумент.
Вообще-то отбить атаки школьника
А вот тут не согласен. Гарри не рядовой школьник. Экспеллиармус :)
А вот обидно за МакГонагалл. Уверена, она очень сильная волшебница. И потом, не всегда сила только в боевых заклинаниях. А рыцарские доспехи? Думаю, они на самом деле были заколдованы именно Минервой. Для охраны. Плюс горгульи, ворота с вепрями на входе.
А то, что она в больницу попала, так сколько на неё одновременно накинулись? Четверо?
Горгулью, доспехи и прочие шахматные фигуры ;) склонен расценивать как управление магией Хогвартса.
Deskolador
Хороший управленец – половина успеха!
Ржу. Пока я обижалась за Минерву с телефона, тут уже всё подробно расписали.
Странные какие-то мерялки силой.
Вы бы критерии определили сначала, методику сравнения выработали.
А то сравнивают боевика террориста с трансфигуратором. Это - даже не пианист со скрипачом, это - "если кит на слона налезет, кто кого сборет ?"
watcher125
Вообще-то, "слон" с "китом" на наших глазах сошлись в поединке. И, если первый вторую убивать/калечить не имел желания, то вторая первого - однозначно.
Таким образом, Снейп НЕ слабее МК.
А вот был ли он сильнее - вопрос. Поскольку уложить ее безопасно у него тоже не получилось.
Таким образом, Снейп НЕ слабее МК
А о чём мы тогда вообще спорим?
И кстати, с чего вдруг Снейп боевик?
Deskolador
а товарисчи считают, что раз преподавал ТИ, знач террорист aka боевик.
Deskolador
А о чём мы тогда вообще спорим?
О критериях, по которым можно определить относительность двух субъектов.))
Ваши критерии меня категорически не устроили.
старая перечница
А я о результатах.
Deskolador
Про Флитвика написал,
Где?

МакГонагалл сильный маг - потому что она известный анимаг в первую очередь.
Во-вторую - потому что она была одной из тех, кто танковал Волдеморта.
Про танкование забыл.
Убедили :)
Fluxius Secundus
Петтигрю тоже анимаг.
Zombie777
И достаточно сильный.
Но тут на самом деле "известный" тоже важно.
Но тут на самом деле "известный" тоже важно.
Самый "известный" маг в поттериане - Локхарт :-)
watcher125
Не только в этом смысле. Сам факт того, что маг раскрывает про себя такую значимую информацию, теряя выгоды от сокрытия анимагии - говорит, что ему эти выгоды не очень критичны.
Fluxius Secundus
Если речь про Макгонагалл это скорее законопослушность. Ну и выгоды некритичны, да – она в Министерстве кажется работала, потом преподавать пошла, ей подслушивательный потенциал анимагии не то чтобы нужен.
Какое ещё Министерство?!
Deskolador
Магии очевидно
Гилвуд Фишер
И что в нём делала канонная Макгонагалл?
Deskolador
Работала. Недолго правда
Если речь про Макгонагалл это скорее законопослушность
В том числе. Но не только.
подслушивательный потенциал
Так в том и дело, что он не столько подслушивательный, сколько маскировочный.
Fluxius Secundus
Да это ей тоже не особо нужно, тем более в её молодые годы, или когда она там анимагию изучала. Она что, воевать собиралась что ли? И даже если собиралась вряд ли в её представления об этом всём входила всякая шпионская хрень, она вон когда пожиратели власть захватили не скрывалась и в Хогвартсе преподавать осталась .

К тому же кошка там где кошек нет всё равно подозрительна, а кошка там где кошки не вызовут подозрений и без этого в глаза не бросится. Тем более не думаю то список анимагов общедоступная штука, и что хотя бы большинство тех же пожирателей его читали.
Гилвуд Фишер
Он общедоступная публикуемая штука, его чуть ли не поименно учили.
Напомню, оф. цель списка - чтобы никто не перепутал анимага с животным и не убил/не сделал с ним что-то, что законно с животным, но не с человеком.
Fluxius Secundus
Не помню чтобы его учили, хотя возможно и общедоступный тут я не помню и не настаиваю. Но основной смысл в том что Макгонагалл не кажется человеком для которого скрытность особенно ценна.
Но основной смысл в том что Макгонагалл не кажется человеком для которого скрытность особенно ценна.
...В том числе и потому, что она может не скрываться, а сама преследователям засветить.
Fluxius Secundus
Ну да, но она и на превосходящие силы готова лезть, как когда Хагрида спасать от Амбридж пошла. Ну и огрести в итоге, да.
Гилвуд Фишер
Да никуда она не лезла! Она выполняла свои служебные обязанности.
старая перечница
Так начальством же на тот момент Амбридж была, и она все эти служебные обязанности определяла. Удивительно ещё что она Макгонагалл под суд не отдала за такие дела.
старая перечница
С Хагридом, служебные?
Поперёк Генерального Инспектора и команды авроров?
Гарри, между прочим, от той же Амбридж защищать не осмелилась.
Deskolador
старая перечница
Гарри, между прочим, от той же Амбридж защищать не осмелилась.
Не не осмелилась, а не посчитала целесообразным (если не Дамблдор прямо запретил)
Гилвуд Фишер
Очевидно же, что Амбридж пренебрегла обязательством сообщить своему заместителю, что явятся авроры арестовывать Хагрида.
И МГ узнала это из других источников - потому и задержалась.
Deskolador
Так она и интересовалась "по какому праву?"
Может, некое понятие "ордера на арест" там и водится.

А Гарри не защищала - так Амбридж была в своем праве назначать отработки.
Сколько помню, проявленный интерес, заключался в криках, да как вы смеете.
Но как версия годится.
Deskolador
"Но ребята пропустили его оклик мимо ушей: они наблюдали за новым участником событий, со всех ног мчащимся к месту, где разгорелась битва. — Как вы смеете! — крикнул этот человек на бегу. — КАК ВЫ СМЕЕТЕ! — Это Макгонагалл! — прошептала Гермиона. — Оставьте его в покое! Немедленно! — раздался в темноте голос Макгонагалл. — По какому праву вы на него нападаете? Он не сделал ничего, что могло бы послужить..."
https://potter-5.bib.bz/glava-31-sov
короче, из дискуссии ясно, что маккошка не зря гриффиндорка, ибо слабоумие и отвага.
В точку :))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть