Нaблюдатель
Угу. А потом его откачивают где-то в подвалах и приносят в жертву на специальном алтаре для пополнения накопителей маны.

Нaблюдатель
Фигня, дядюшка Элджи, или как его там, проверки на сквиба устраивал куда профессиональнее, задорнее и зрелищнее, чем какое-то там древнее спящее зло из глубин воды и подсознания 😄

Нaблюдатель
Вряд ли. Скорее их выбраковывали без шума и пыли, Салли-Энн Перкс тому подтверждение. Девочка просто исчезла после распределения, тихо и незаметно.

Здравствуйте, как у вас тут интересненько в дискуссиях, а про детишек из Хогсмита, наверное, что бы им было интереснее, и скорее всего на выбор, первочкам обязалово Экспресс а остальным как хотят.

В каноне реально было про инициацию?

Simonna
Нет, ЕМНИП, но учитывая, что через озеро, туннель и комнату с призраками проходят только первокурсники, а остальные едут каретами на фестральной тяге (тоже, кстати, занятный момент, зачем там именно такие вот лошадки) - оно как бы само намекает.

Определение способности видеть фестралов тоже похоже на детектор погружённости шамана-неофита на ту сторону. Ведь если человек видел смерть, и это на нём отразилось, то это тоже как-никак малая самоинициация миром духов и мёртвых выходит.

Мать-революция
Пыль в глаза пускают, да и всё, особенно магглорождённым. А второкурсников этим уже не удивить.

Simonna
В каноне первой книги была детская сказка, а здесь сайт фикрайтеров, поэтому аналогии по Проппу приветствуются наряду с любыми другими фантазиями:)

В зависимости от того, где и как проклятие Надзора накладывают, конечно.

trionix
В "Дружба с химиками до добра не доводит" было попадание здорового куска натрия в клюв кальмару. И вопли Хагрида.

По делу - я не удивлюсь, если они проходят на платформу камином... и ЕДУТ. Ибо волшебники, как известно, ТУПЫЫЫЫЫЫЫЕ!!!!

Алекс Воронцов
Британские традиции настолько суровы...

Алекс Воронцов
В Палочке или каком-то из англокроссоверов встречал версию, что во время путешествия на пассажиров накладывается Надзор. Соответственно, требовать добираться до Лондона и уже оттуда ехать поездом становится разумным требованием.

Fluxius Secundus

Ну, учитывая, что до школы "Гермиона опробывала все заклятья за год", а в самом поезде наложила Оккулюс репаро, и ничего ей за это не было - пожалуй, разумное предположение.

Алекс Воронцов
Дура дурой, а свою 10ку в день имею
Это не волшебники тупые, это государственная машина так работает бессмысленная и беспощадная. Про заклинание надзора уже сказали выше.

watcher125, а те, кто не едет Хогвартс-экспрессом, потом загадочно исчезают, как Салли-Энн Перкс!

Слишком сложно для цирка. Я ставлю всё же на традицию. Бессмысленную и беспощадную.

watcher125
В "Седьмом крестраже" точно было.

Raven912
Так не было никакого Репаро в поезде.

Как вариант — тупая бюрократическая фигня, по типу школьных экскурсий.
Не важно, где кто живёт, важно чтобы все вместе пришли и ушли.

Надзор могли накладывать после экзаменов — иначе почему оповещения о запрете на колдовство на каникулах раздали именно тогда, хотя уж прошли новогодние и пасхальные?

Может, я склерозница, но вроде там так было: Грейнджер ВЫУЧИЛА все заклинания и даже опробовала несколько самых простых - и все получилось. Вероятно, опробовала на платформе или в поезде. Потому что Надзор накладывается НЕ на мага и НЕ на палочку, он накладывается на дом магглорожденного. Поэтому Добби смог подставить Поттера, поэтому факт спонтанного надувания тетушки БЕЗ использования палочки - тоже был зафиксирован. Непонятно, правда, как "пропустили" бытовуху орденцев в начале 5 книги - Тонкс магичила, собирая чемодан, до того орденцы следили за домом и скорее всего чарами пользовались. Но... магия.

Нигде не сказано, на что надзор накладывается.

Алекс Воронцов
Мне лениво копать 3 и 5 книги, но там оно было. Или у меня глюки - одно из двух.

кусь
У меня такое ощущение, что не было. Какие-то намёки были, но противоречащие друг другу.
Что не на дом - это точно, ибо в 5 томе Патронус на улице.
Плюс канон и кинон в этом вопросе друг с другом не совпадают, а кинон ещё и сам себе противоречит.

Алекс Воронцов
В 5 книге дементоров подослали специально в район проживания Поттера, то есть условное "рядом с домом". Скорее, не на дом, как строение, а на территорию. (И да, это тупо)

Канон у нас противоречивый, это да. Я больше по книжечкам, чем по фильмам.

Хех. Если кому-то не пох, он бы покопался и мы бы все узнали... Но мне честно лень)

Есть еще вариант спросить у мэтров канонодрочеров. В смысле, у глубокоуважаемых юзверей без склероза и без сдвинутого фаноном сознания
Призываю Altra Realta, и да не падет на меня справедливая кара!

На что накладывался надзор за несовершеннолетними? На дом/территорию, палочку, тельце мага? Я склерозю или нет, что было в 5 книге что-то про первый пункт?

кусь, то есть если волшебник вместе с родителями отправится летом отдыхать и будет там применять заклинания, то всё нормально? Отдыхать он при этом может как на другом континенте, так и у бабушки-магглы в соседнем районе или городе. Гораздо логичнее накладывать ограничения на палочку.

Нaблюдатель
Оно логичнее. Но если бы на палочку, Добби бы не подставил Гарри во второй книге. А беспалочковое раздувание тетушки в третьей - вообще бы не зафиксировали.

Можно, конечно, предположить, что была некая комбинация палочка + место. Но совершенно непонятно, зафига?

кусь, понимаю, как это работает в Литтл-Уиттинге, где кроме Поттера нет других волшебников, а что делать, если всё происходит в Лондоне или Эдинбурге? Как доказать, что волшебством занимался конкретный несовершеннолетний маг?

Нaблюдатель
А вот фиг знает, я же не Роулинг)))

Возможно, что все таки на мага (а Добби как-то читерно подстроился). Если вспомнить аналогию с зачислением в Хог (надеюсь, книга, где появляются имена будущих учеников мне не приглючилась фаноном - а то ж все может быть, я уже ни в чем не уверена)

Было обьяснение по поволу колдовства среди др волшебников. Типа не уследишь кто кастит магию в таком случаю. Возможно, работает как радар. Есть карта,на которой отмечаются вспышки магии. На место отпр невыразимец или другой министерский маг. На вспышки магии в скоплениях магов не реагируют, как правило.

Вообще, накладывать надзор на территорию дома или участка - это крайне упорото, учитывая, что отойдя на километр юное чадо может беспрепятственно кидать в людей "конфундо" и "акцио кошелёк", например, а то и вообще смотаться в соседнее село, отоварить доярку Дженни петрификусом, отнести в амбар левиосой, удовлетворить свои биологические потребности под тем же конфундо, а потом кинуть обливиейт, и на ночном рыцаре вернуться прям под подъезд родного дома 😄

И да, если с Литл-Уинингом работает логика "ой, да у нас же в этой деревне один Поттер волшебник", то его должны были тягать в Визенгамот и закидывать письмами щастья на каждую аппарацию какого-нибудь Дедалуса Дингла, Дамблдора, вообще рандомных магов, которые заблудились в турпоходе и решили подсветить дорожку люмосом, и т.д. 😄

Именно. Кстати, подрощенное до 17 годков чадо - может. Без всяких там

А если б надзор цеплялся на палку, то у всех, кроме младших детей Уизли (потому что нищие) и Гермионы (потому что Гермиона) уже курса со второго была б запасная чистая палка, пусть даже и не идеально подходящая 😄

Мать-революция
Вот потому все варианты какие-то... кхм.

Но кто сказал, что минмаг работал эффективно, а надзор идеально? Все через пень да колоду.

Моя версия такая.

Добби, поскольку хотел оградить Гарричку от Хогвартса и волшебного мира вообще, и готов был идти на любые гадости ради этого, специально триггернул следящий контур надзора, где б тот ни находился.

Раздутая тётка летела по небу и орала, а из заинтересованных лиц ближе всего к месту действия была миссис Фигг, которая как нехрен делать могла доложиться по начальству хоть камином, хоть через зеркало. Да даже сову отправить.

Дементоров прислало министерство, которому ничего не стоило пришить Поттеру вообще что угодно, в любой момент и с любой целью. В конце концов, если уж физически замочить не удалось, так хоть палку сломаем, а потом, эдак через недельку, пришлём более адекватного киллера, от которого защититься будет уже нечем.

Есть мнение, что весь надзор - мистификация и спектакль для глупеньких йуных волшебников, а все, что касается ГП лично - особо лицемерая показуха

Раздувание тетушки могли зафиксировать радарным заклинанием "Арабелла Фигг".

кусь

Альтра во-первых не призывается, а во-вторых - не ведущий специалист в каноне, особенно по части колдунств.
Звать надо Три рубля.

Мать-революция
А откуда, Вы думаете, берутся все эти грязнокровки, которых так ненавидят "древнейшие и блаароднейшие"? ;-)

кусь
Государство есть аппарат насилия господствующих классов над угнетаемыми"
Законы - это то, что сильные навязывают слабым с целью сохранения status quo.
Разумеется, надзор распространяется только на грязнокровок и прочее быдло. Детишки из семей, которые "лучше, чем все остальные", невозбранно колдуют на каникулах , вплоть до тренировок в непростительных.
Кстати, вопрос на засыпку: как Вы думаете, в Лютном надзор работает?

Подробности работы Надзора действительно нигде не описаны. У меня сложилось впечатление, что он накладывается на территорию, и как минимум в случае Гарри — на довольно большую.

Зафиксировали, но тогда Гарри с Министерством в контрах не был. Ему Фадж при встрече говорил, мол, пустяки, за раздувание тётушек мы в Азкабан не сажаем, воздух выпустили, память почистили, и дело с концом.

Три рубля
Может быть, это фанон, но по идее, тётушку вообще выбросом раздуло, нет? А за выброс вроде бы не должны наказывать.

Насчёт территории - это выглядит идиотизмом. Во-первых, тогда он бы на каждый фокус ОФ срабатывал, а во-вторых - а как тогда с чистопородными?

Да, выбросом. Но Надзор не отличает выброс от палочковой магии.
А это в любом случае надо как-то объяснять, потому что в пятой книге орденцы колдовали прямо в доме. Была какая-то договорённость с Министерством, возможно? Там были авроры, а они вообще служащие Министерства по идее. Могли просто пару бумажек заполнить, мол, да, на месте были, колдовали. Или имел место факт коррупции, скажем так.
А хз. Может быть, накладывают только на дом, но это всё вообще бессмысленно в принципе, потому что родители просто скажут, что это они колдовали, если министерским приспичит докопаться (а они вряд ли так уж следят за детьми из волшебных семей).
У меня вообще от канона странное чувство, что Министерство... не очень хорошо контролирует Надзор. Потому что он автоматически и неизбежно спадает по достижению семнадцати лет, и нет никакого способа его продлить. Ощущение такое, что он и накладывается-то автоматически, а министерские только отслеживают из этой системы данные. С другой стороны, может быть Гарри в седьмой книге зря боялся, что вольдемортовское Министерство оставит его под Надзором, потому что оно может быть даже и оставило, да Надзор-то действует только в доме Дёсли и поблизости, а Гарри туда не возвращался?
И Рон, и Люпин напрочь отметают такую возможность.

Три рубля
Я всё же полагаю, что он вешается на палочку, а Добби просто читер. Тогда хотя бы меньше дыр.
А отсутствие реакции на Чемпионате и в Министерстве можно объяснить тем, что когда слишком много народу рядом колдует, министерский надзорорадар не справляется ;)

И да, насчёт того, что они сами не очень это умеют - соглашусь. На самом деле это идеально ложится в мою концепцию "магмир суть очень пост-ап".

Алекс Воронцов
Скорее все же на мага.
Вон, когда в пятой книге ОФ приехал за Гарри, они вполне себе колдовали, и Тонкс со сбором вещей, и Грюм с невидимостью. И никаких писем.

Единственный сбой — Добби, ну так он реально читер.

Судя по этим словам, Надзор накладывается даже не на палочку, а на человека.

Лол, я думал, что очевидно, что надзор накладывается на человека.
В моем хедканоне это происходит, когда ученикам дают на подпись уведомление на запрет колдоаства летом. И это уведомление на самом деле маг. контракт.

А что касается добби. То у Ро он всемогущий рояль, закрывающий нужные дыры. Так что ничего удивительного в плавающем торте записанном на гари нет.

Но тогда непонятно, а в чём проблема отслеживать детей из волшебных семей.

Три рубля
А в чем проблема? То, что Малфой колдует на каникулах - это, вроде, фанон.

Raven912
Это штаны Арагорна, в каноне известно только, что Молли запрещает своим детям колдовать.

Алекс Воронцов
Тогда точно нет никакой "проблемы": Надзор накладывается на всех. То, что какие-то семейства могут найти дырки либо в законе, либо в его техническом исполнении - уже второй вопрос. Основанием для сомнения в основной гипотезе (Надзор накладывается на человека) это не является.

Три рубля
А с чего ты взял, что есть проблема?

Raven912
Проблема в том, что тогда не совсем понятно, берёт ли надзор в магических домах - если на Чемпионате и в Министерстве не взяло...

Алекс Воронцов
А кто колдовал на чемпионате и в министерстве?
Из школьников.

Ярик
На чемпионате - колдовали палочкой Поттера (Крауч-джуниор).
В Министерстве - вся банда (Поттер, два Уизли, Лонгботтом, Грейнджер, Лавгуд). Включая аж один круциатус лично от Поттера.

Алекс Воронцов
Первое — лишний раз доказывает, что Надзор таки на маге, а не на палочке.
А второе было ночью, так что если кто-то был из надзирающих, то разве что пара дежурных. И их скорее всего обезвредили ПС, которым переполох от колдовства в министерстве был не нужен.

Ярик
Судя по второму тому, там автоматически совы вылетают.

Алекс Воронцов
Не факт, письмо-то подписано. А скорость совы — вообще НЕХ.

Но в любом случае, в министерство совы вроде и не летают, там записки-самолетики.

А ещё, министерство могли в принципе внести в список исключений, как Хогвартс. Хотя и очень маловероятно.

В министерстве - это еще не на каникулах было. Так что надзор еще не работал.
Напоминаю, что колдовать нельзя летом, а не вне хогвартса. Иначе в хогсмите тоже было бы нельзя.

А вот для турнира могли сделать исключение.

Мне трудно, например, представить, что близнецы изобретали свои Забастовочные завтраки и прочие штучки без использования палочки. Хотя во второй книге они избегали использования магии, когда прилетели вытаскивать Гарри.

Колдовать нельзя именно вне Хогвартса. С некоторыми исключениями, к которым относится Хогвартс-Экспресс и, видимо, Хогсмид во время посещений.

Три рубля


Как видим, для зелий, а забастовочные завтраки и проч. - явно относятся именно к зельям, палочка не нужна от слова "совсем".

Уф, ну хоть чутка понятнее стало *снимает шляпу в сторону Рублей и Аста*

Три рубля
Что то я такого упоминания вообще не помню. Где было?

На время учебы надзор мог не действовать, так как предполагается, что дети нигде не шляются.

Кстати, вопрос: а Володька папашу своего когда убил? В смысле, еще до 17 лет своих?

Raven912
А всякие штуки типа «волшебных палочек», превращающихся в игрушки? У близнецов был широкий спектр продукции.
И, кстати, палочка для зелий не то, чтобы совсем не нужна, хотя размахивать ей и правда не нужно.

Ну например:

Три рубля
Донесение, значит кто-то элементарно должен настучать. Пока не настучит — не считается.

Совёнок
Старуха Фигг и настучала. Многостаночница, блин. Ударник магического труда ;-)
И вообще это все - ХПД. ;-)

watcher125
?

Совёнок
Хитрый (он же тайный) План Дамблдора.

Вопрос в том, успела бы она настучать(ее что, вот прям ждали и приняли моментально?), в минмаге проверить (время стоит точное, то есть что-то где-то фиксировали), отправить сову, а та долететь?

К вопросу о надзоре за магами и палками. Я тут случайно наткнулась в ГПиПП (уря, я не склерозница! Ну, то есть склерозница, но не совсем!):

кусь
Эм... но тогда получается, что история с патронусами подвисает. И все визиты ОФ к Гарри домой тоже.
Слава, блин, Ро! Ну кто ей мешал в предыдущие книги заглянуть?!

Алекс Воронцов
А в чем проблема с Патронусами?
Гарри как раз единственный маг в городке, логично что шишки на него.

Ярик
В том, что Гарри не единственный маг на планете.
И так получается, что любой рандомный снейп (дамблдор, флетчер, уизли, малфой) мог приехать в город, колдануть на улице и подставить Гарри (Гермиону, кого угодно, кто "единственный маг в городе") под исключение. Что ж не сделали-то? Томми-недоумок не додумался и все его ПСы тоже?
Это полный, рафинированный бред собачий - вешать надзор на "весь город".
И что там с визитами и охраной ОФ? Их почему не записали на ГП?

Да, именно так такие системы и создаются и совершенствуются в реальном мире. Вот Вам пример, чтобы далеко не ходить. И это, Карл, 2021 год, одна из крупнейших стран мира! Как будто не наступали на эти грабли 100500 стран только в одном XX веке. Никто не думает о безопасности граждан, о возможных судебных ошибках и целенаправленных подставах. Государству нужна красивая картинка в статистике, а какие там разверзнутся бездны в реальной жизни, начнут разбираться только после того, как не удастся замести под ковер. А Вы хотите продуманного на этот счет решения в захолустной магБриташке с наседением +- 10000 человек.

Странная фигня. Гарри, когда кастовал патронус, был вообще в каком-то парке. Насколько большую область обозначили как место проживания гарри поттера?
Это ломает мой хедканон, где отслеживание - подписываемый школьниками контракт.

Asteroid
А зачем вообще искать тут какие-то объективные штуки? У министерства было насчёт Гаррички две параллельные задачи: дискредитировать, засрать в прессе, убить политически - раз, и убить втихаря по-настоящему - два. Ну а если не выйдет убить, то хотя бы обезвредить, выгнав из Хога, а значит - и магмира в целом, поскольку у него больше якорей там нет. Так что даже если б он оказался где-нибудь в Коннахте посреди безлюдного пастбища, его б и там застукали и обвинили в нарушении статута 😄

Алекс Воронцов
Так оно, по всей видимости, так с самого начала задумано. См. историю с Добби.

watcher125
Понимаете, российские законы - не показатель. Вы бы ещё Руанду какую вспомнили. Понятно, что в полунацистской феодальной клептократии будут приниматься именно такие законы...
Но в магБритании, хотя она близка по параметрам, принимать такой закон просто бессмысленно. Канонные британские маги слишком тупорылые, чтобы понять, насколько это золотое дно - мир немагический. А против магических детей этот закон не работает.

Три рубля
А как же тогда охрана из фениксовцев в предыдущих главах? Как же тогда визит Уизлей в 4 томе? Как добирались всякие там дедалусы динглы на "пожать руку герою"?
И в 6 томе тоже получается фигня - кастующий ДДД не ловится системой.
В общем, тут миром правит не тайная ложа, а явная лажа одной писательницы, которая тупо не сверяет сцены.

Алекс Воронцов
Не пришьёшь. Им там не запрещено ни находиться, ни колдовать; никто из них, конечно, не стал бы молчать, если бы попытались обвинить Гарри. А с дементорами была сознательная провокация.

Алекс Воронцов
Не, фигня.
Статут о секретности закон международный, явно поддерживается всеми силами.
А запрет на колдовство школьников нужен явно ТОЛЬКО для его соблюдения.

Охрана из фениксовцев могла сидеть без магии. Уизли подключал камин к сети и явно предупредил о том, что будет колдовать по этому адресу. Как и Дамблдор в шестой книге.
А аппарация вероятнее всего вообще не регистрируется, все же ей обучают только перед совершеннолетием.

Ярик
Угу. Без магии, просто они зелёные и плоские, их не видно.
Всё прочее - штаны Арагорна в худшей их версии, когда они используются конкретно для прикрытия авторского произвола.

Три рубля
А кто бы их спросил?
Того же Флетчера, к примеру. Озвучить его послужной список - и всё, никакого "не пришьёшь", ибо веры нет.
Опять же, судя по скорости реакции сов, там автоматическая система оповещений. Ей тоже объяснили, что к чему?
Повторюсь, это из серии "миром правит не тайная ложа...", в смысле - это не продуманные автором моменты, а банальное "а, и так сойдёт".

Алекс Воронцов
Это про магБриташку ? Очень точно, на мой вкус ;-)
Вы о чем это, вообще ? Какой такой закон ? Какое золотое дно ? Обычный бюрократический факап. Строили систему исходя из неких умозрительных представлений, а мир оказался устроен совсем по-другому. Когда это выяснилось, сделали вид, что ничего не произошло, так и надо. "И так сэм раз"(c) Наверняка Поттер не первый так попал. Просто все предыдущие были маглорожденными, "кто их считает"(c)
О! У меня еще более близкий пример есть :-) Не буду вдаваться в подробности, но протоколы телефонии содержат архитектурную (то бишь неустранимую) уязвимость, позволяющую за цену в районе $10k поднять фальшивую телефонную станцию и делать с sms сообщениями вообще все: читать, перехватывать, посылать от чужого имени. Тем не менее СберБанк пользуется sms для авторизации платежей. Думаете, они не знают ? Все знают. Уже лет 10 как опубликованы подробнейшие разборы, что куда и как. ГосУслуги авторизуют через sms, а там юридически значимые действия можно совершать.

А что, мантии-невидимки Надзор тоже засекает?
Дальше, для аппарации вроде даже палочка не нужна. Логично, что она не засекается.

Кстати, вдогонку к прошлому сообщению.

Алекс Воронцов
Подставить под исключение не выйдет, потому что есть способ проверки палочек. И любой подставляемый просто покажет, что он не колдовал.

Ярик
Учитывая то, что в магБритании судом зовётся? Кто ж будет палочки проверять?
Вон Блэку ну очень качественно проверили, как мы помним. Да и самому Гарри после фокусов Добби...

watcher125
Понимаете, это всё хорошо... если бы не то, что у вас выходит "сделали больше работы, чем надо". То есть сделали слежку за огромным относительно нужного пространством (одно дело дом, другое - полгородка).
Повторюсь, лично я полагаю, что не надо таких громоздких объяснений банальной несогласованности сцен в каноне (учитывая, что в каноне таких моментов - вагон и маленькая тележка, Ро просто не перечитывала предыдущие тексты).

Ярик
Один из доводов в пользу операции "7 Поттеров" был "аппарацию точно отследят".

Ярик
LOL!
Сириус Блэк подтверждает.
Собственно, если бы Вы внимательно читали канон, то помнили бы, что Поттера уже фактически исключили, ни о чем не спросив, о чем и пришло уведомление. Потом примчался Дамблдор и все отыграли назад, быстренько организовав фарс с дисциплинарным слушаньем.
Понятно, что Поттера очень хотели исключить, спецом организовали повод, и во всех нужных местах на низком старте сидели нужные люди и ждали сигнала. Те мне менее, факт остается фактом. (Версию о том, что вся история от начала до конца срежиссирована Альбусом мы сейчас не рассматриваем ;-)

Алекс Воронцов
Ответил Ярику выше.
Объяснения снаружи канона ("Роулинг не додумала") я не рассматриваю принципиально. Неинтересно. :-)

Так то в ситуации с Гарри, которого старательно топили всем министерством.
Обычным детишкам явно другое отношение.

Как вариант, чары отслеживают магию по всему острову, иначе в них действительно мало смысла. Как и от Надзора, от которого можно скрыться, уйдя из дома в парк.

watcher125
Хмм.
Не знаю даже.
Или действительно косяк сюжета, как с фестралами, или её отслеживают отдельно, чтобы ловить не школьников, а вообще всех.

watcher125
Сириуса вообще судили военно-полевым судом, единственный вариант когда его невиновность могла не всплыть.
Случай с Поттером тоже особый, там даже суд перенесли, никому не сказав, о каких мелочах речь?

Кстати, обычно такие дела все же рассматривают, только не полным составом, судя по речи Дамблдора.

watcher125
Я рассматриваю дойлистские объяснения, когда ватсонианские не проходят по Оккаму или когда есть явное противоречие внутри канона. И тут оно, на мой взгляд, есть.
Ярик
Во втором томе Гарри ни разу не топили всем министерством - но почему-то автоматически прислали чёрную метку, безо всяких проверок.

Алекс Воронцов
Логично.
Как вариант, предупреждение рассылается автоматически, а для разбирательства нужно заявление. В лучших традициях бюрократии, которой в министерстве дофига.

Ярик
Тогда ладно, но это не объясняет колдовства фениксовцев и Дамби.
И всё равно накладывание надзора на площадь обитания - бред какой-то...

Алекс Воронцов
Во время разбирательства?
К тому же, они и правда скорее всего не колдовали на дежурстве.

Три рубля
Эм...
Во время КАКОГО разбирательства?
Такого, как в каноне на 5 курсе?
Или вовсе такого, как на 2?

Я бы исходил из того, что Надзор накладывается на человека, но сама система не отличает одного несовершеннолетнего от другого, личность устанавливается отдельно. Потому что основное предназначение системы - понимать, куда тревожную группу обливиаторов высылать.

Алекс Воронцов
В том числе.

Алекс Воронцов
Ну вот да, как на пятом, только без желания министерства утопить обвиняемого

Таки да! Насколько помню, обычная практика - предупреждение вынести, как с Добби было.

Fluxius Secundus
Все бы хорошо, если бы Дамби прямо не сказал, что магию несовершеннолетних в магических домах не засекают, потому что там колдуют взрослые маги. Кабы все было так, как вы говорите (логично и адекватно) - один фиг, колдуют рядом взрослые или нет, письма счастья приходили бы.

Насчет охраны ОФ. Тонкс вот прямо в доме колдовала, и ничего. Не люблю плодить достройки, но здесь таки хочется допустить наличие заклинания сокрытия от надзора. Не сильно известное, сложное и в учебниках не прописанное. Разве что для авроров (которых в Ордене как раз много).

кусь
Или можно предположить, что Надзор блокируется некой стандартной маг. защитой наколдовываемой на дома магов. Например, маглооталкивающими чарами. Поэтому проживающий с магами школьник легко может колдовать дома или в Хогвартсс-экспрессе.

Гарри вообще особый случай. По нему сложно делать выводы о стандартной практике Надзора. Например, легко можно предположить, что после факапа пятого курса и деанонимизации Волдеморта Дамблдор исключил Гарри из Надзора, но самому Гарри об этом не сказал (по понятным причинам).
Или что-нибудь другое там было. Вариантов произошедшего может быть очень много.

кусь
Слишком много надстроек выходит.
Есть подозрение, что тут с ватсонианским обоснуем плохо и приходится принимать дойлистский.

Алекс Воронцов
У меня есть одно "дойлистское" объяснение: Роулинг писала (в том числе) социальную сатиру на тот мир, в котором жила. Магия в Поттериане нужна, чтобы безбоязненно резать правду-матку. Соответственно, поведение министерских, которые хотят утопить Поттера - зеркальное отражение поведения поведения маггловских политиков в аналогичной ситуации. Будет надо - и чувствительность датчиков задерут до сверхкритических значений, и под каждым кустом регистратор поставят и во внерабочее время комиссию соберут. Говорить по известным нам примерам о нормальном функционировании системы надзора нельзя. Разве что, кое-какие выводы можно сделать из того, что Грейнджер невозбранно колдовала летом перед первой поездкой.

кусь

Не "не засекают", а "не отличают от магии взрослых".
То есть смотри - если надзор сообщает, что колдуют посреди нигде - шлют тревожную группу. Если колдуют там, где зарегистрирован маглборн - ему шлют письмо счастья, но если ты не ГП, то можно отбрехаться в ответ, дальше или будет разбирательство, или нет.
Если колдуют по месту жительства волшебника - забивают.
Может быть Надзор еще фиксирует, были ли рядом маглы, может быть это определяют отдельно.
Тома не попалили потому, что отслеживанием малолеток и уголовкой занимаются разные подразделения, которые не обменялись информацией.

кусь
Тонкс, как официальное лицо, аврор, могла Министерство заранее известить.

Правильно. Другое. Автоматическое исключение безо всякого разбирательства. Как, собственно, и было сделано первым письмом.

Raven912
Может так, а может эдак. Мы не знаем.
Вполне можно представить существование механизма урегулирования подобных инцидентов меньшей или большей (второе вероятнее) коррупционной емкости. Скорее всего, прибывшие для официального уничтожения палочки люди сами и предложат "порешать вопрос"(c). С учетом существования и действия в в сеттинге непреложных обетов и магических контрактов, поле богатейшее.

watcher125

Мы видим "нормальное срабатывание системы" - автоматическое исключение.
Видим коррупционный метод сглаживания косяков системы - "управление в ручном режиме" Дамблдором.
И видим, что происходит, когда Верховный Чародей Визенгамота не желает вмешиваться - дело Блэка, которого не оправдали даже посмертно.
И, опять-таки, не забываем, родителям подавляющего большинства магглорожденных никакой коррупционный механизм просто недоступен.

Raven912
На Верховном Чародее свет клином не сошелся. И без него найдутся любители посглаживать углы, уверяю Вас

Да, кому они интересны, магглы-то ? Непреложный обет, и дальше в зависимости от фантазии "решающего". Легко могу себе представить отлаженный механизм вовлечения в работорговлю, например.

watcher125

И кому давать-то этот непреложный обет? Сове, которая принесла извещение? Или мелкому клерку, который придет ломать палочку и стирать память?

Raven912
Клерку, конечно. В случае чего, он и виноват, проклятый коррупционер, а вовсе не "уважаемые люди", которые эту схему выстроили и соответствующий закон специально под нее написали.

Слишком сложно для цирка.
Как правильно указал Raven912, мы в каноне видим стандартную версию (второй том). В пятом томе отличие - место, в котором применялось заклинание. При этом в тех же местах взрослые маги спокойно колдуют.
С версией из 6 тома это крайне сложно "свести", если не принять, что надзор реально на дом и работает через задницу (а Уизли просто дебилы, "законопослушный тупой" в терминальной стадии).
И да, для коррупционных схем надо понимать, что с жертвы есть что взять. Учитывая канонные интеллект и познания британских магов, я подозреваю, что тут дело не в коррупции, а в банальном дебилизме магов (или в криворукости автора).

То есть, бордели в Лютном наполняются сами собой, Вы хотите сказать ?

Мы знаем, что Эванс нарушала неоднократно, и ничего ей не было. То есть или за прошедшее время законы ужесточили прямо радикально, или мгновенное исключение таки было целенаправленно организовано кликой Амбридж.

Зачем в Лютном вообще бордели, когда есть маглянки и широкий спектр зелий с обливиэйтом?

Fluxius Secundus
Как Вы себе представляете среднего выпускника Хогвартса, с его выдающимися познаниями в маггловедении, цепляющего магглянку на той стороне статута ?

watcher125
См выше: зельями.

Fluxius Secundus
У среднего выпускника мозгов не хватит сварить амортенцию.

Fluxius Secundus
Сцену Шоу "волшебники маскируются" из первой и четвертой книг помните ?
До зелий там тупо не дойдет.

Asteroid
Так амортенция — самый топ любовных зелий.
А их дохренища, вон, Фред с Джорджем продавали у себя разрешенные.

А так, есть ещё как минимум Конфундус, который из школьной программы.


Ну и если уходить к борделям, то Империус решает проблему персонала гораздо легче коррупции.

Ярик
Конфундус тут не поможет.
За империус можно в Азкабан залететь. Маглянки того не стоят.
Вот про Фреда и Джоржа не помню. Хотя у них с моралью ещё те отношения, могли и продавать.

Asteroid
Зачем варить, если можно купить?
И амортенцией там список лз не исчерпывается.
watcher125
Конфундус плюс "Выпей!". Или даже петрификус, вливание через трубочку и обливиэйт.

Fluxius Secundus
По темным подворотням предлагаете отпрыскам "древнейших и блаароднейших" себе развлечения ловить ? Они поймают, ага. Трубой по башке.
А в приличный клуб тупо охрана не пустит в клоунском наряде, даже если адрес удастся узнать (ага, верю-верю).

watcher125
По каким подворотням? Отталкивающие чары есть, никакая охрана не заметит.

На самом деле я полагаю, что уровень незнания магловской жизни там завышен. Проще говоря, у магов престижно демонстрировать, что с маглами не пересекаешься и ничего о них не знаешь. Даже если это не совсем так.

Fluxius Secundus
В каноне нет никаких указаний на то, что канонные маги знают хоть о чём-то за пределами своей резервации.

Алекс Воронцов
Так от "я полагаю" - хэдканон.
Вне хогсмида они живут смешанно, и браки с маглами у них не так уж редки.

Fluxius Secundus
Конфундус не империо, и так не работает. Вот второй вариант в совокупности с конфундусом рабочий.

Asteroid
Заставить непосредственно выпить им нельзя. А вот заставить забыть, что выпить дает левый чел, а не кто-то, кому жертва доверяет - вполне.

Но простейший кмк вариант - дистанционно подлить в то, что жертва и так пьет, тем же спеллом, что Альбус вино разливал.

Fluxius Secundus
Что-то я сомневаюсь, что это простая магия.

Три рубля
Тем, кто не освоил, всегда остаётся "первобытный" вариант с петрификусом

Алекс Воронцов

Потому что члены ОФ СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ.

Sorting_Hat
Так в том и проблема, что непонятно, что берёт Надзор.
Оппонент утверждает, что Надзор берёт касты в таком-то районе, а поскольку там из магов один Поттер - ему касты и приписывают.
Я задаю вопросы на тему "а как тогда?!"

Алекс Воронцов
Надзор берёт только каст несовершеннолетних детей

Но меня волнует другое - мир магов ПОЛОН опасностей даже в школе и вне её. Разве ребёнок до 17 лет не может защитить себя? И почему, чёрт возьми тогда 17, а не 18 лет?

Sorting_Hat
А почему 18?
У волшебников совершеннолетие в 17, аккурат к седьмому курсу.

А защищать себя как раз можно — Гарри как пример.

Sorting_Hat
Выше приведена цитата, которая говорит нам, что Надзор берёт касты на надзорной территории, но не может различить, кто кастовал (подстава Томми-недоумком Морфина). Цитата из 6 тома канона, на всякий случай.
Да, тогда получается лютая хрень - но все вопросы и претензии к мадам Ро.

Sorting_Hat
Может:
"Указ" — это Указ о разумном ограничении волшебства несовершеннолетних.

Ярик

Непонятно, почему бы не сделать совершеннолетними после выпуска из школы?

У нас есть 18летние выпускники школы, но чаще те, у которых день рождения перепадает до середины-конца июня, т.е. традиционных дат выпускных в школах.

А вообще, странно, что за чёрт знает сколько времени, пока существует этот надзор, никто его не хакнул и не начал барыжить экранирующими артефактами 😄

Мать-революция
Да там с этим надзором дырок столько, что сыра и нет почти...

Алекс Воронцов

Не накличь. А то придет поинтересоваться - точно ли нет.

Кстати о надзоре... В "Команде" Tansan довольно точно подмечено:
"Как ты догадался, что среди волшебников Министерству тебя не отследить?
Колин пожал плечами.
- Ну, это логично. Не могут же они контролировать всех магов до единого, иначе Тот-Кого… Риддл не дошел бы до жизни такой, отправили б его в Азкабан прямо в памперсе, с пустышкой в зубах - и привет, никаких вам Волдемортов."
В связи с чем остаётся лишь сожалеть о том, что Гарри в третьем томе не опробовал палочку в "Котле"...