Нехорошее - в смысле инфекция похуже ковида?

Обжегшись на молоке - дуют на воду.
Тем более, что на фоне ковида многие инфекции стали как-то жестче переноситься.

Беспредельный Зельевар
Либо так. Либо приучают граждан к отсутствию прав.

А есть такая обязанность? Можно источник?

Вопрос: а есть другой выход снизить риск смерти работника? Что по вашему нужно делать? Как бороться с массовостью заболевания и смертностью?

А что плохого в обязательной вакцинации? Давно пора, как по мне.

Система здравоохранения перегружена.
Но всем за каждым углом видятся чипы, заговоры и тотальный контроль)..

Ну просто странно, что правительство стало так забоится о нас. Бесплатно, прививка и Россия. Странное сочетание

Li Snake
Смерти от гриппа? Бывает, я знаю, хотя и редко Но вам не кажется, что это уже чересчур?

Montero
Нет. Это реальность для сотрудников высших учебных заведений Москвы.

Cute Demon

О себе в первую очередь. Потому что отсутствие каких-либо мер по отношению к пандемии вызовет волну критики и падение рейтинга. А заодно и внешние санции: кто захочет иметь дело с рассадником заразы?

Так что это как раз тот случай, когда "пороки отдельных лиц полезны обществу".

Но опять же. История с чипированием же не просто так пошла. Ну все легенды имеют правдивое начало

И от гриппа обязательно под угрозой увольнения?
Первый раз слышу. Смысл? Сейчас и грипп-то куда реже, чем раньше диагностируют.

BrightOne
Я о гриппе спрашиваю.

"я так спасался от чумы, что подцепил себе проказу..."

Cabernet Sauvignon
Это реальность для сотрудников вузов Москвы.

Cute Demon

Легенды - да, мифы - нет, не обязательно. Про чипирование трындели еще Свидетели Иеговы с 1990-х. В любом случае я как официальный носитель идентификационного чипа в правой руке на протяжении последнего десятка лет заявляю: ничего ужасного в этом нет. :-)

Cute Demon
А правительству выгодны смерти налогоплательщиков? Поэтому у нас столько стимулирующих мер для тех, кто рожает новых?

Ольга Эдельберта
Кажется. Но какой выход? Только объективно.

Ольга Эдельберта

В этом тоже есть логика: чем меньше будет распространяться грипп, тем меньше его смертоносных модификаций появится. Обязательная вакцинация уже не раз использовалась в истории, и это уже спасло миллионы жизней.

Плохо все с докторами... У нас на всю поликлинику один педиатр и один терапевт. В городе гуляет кишечка, детская инфекционка перегружена. Вызвала сыну врача - пришёл через два дня. Три ковидные бригары за две недели - одни студенты.

Дочку на работе вынудили привиться от ковида, а она вообще все уколы плохо переносит. Переживаю...

Ольга Эдельберта
Алло! Еще раз: Система здравоохранения ПЕРЕГРУЖЕНА! Это приводит к увеличению смертности. Врачей тупо не хватает. Вы в курсе, что смертность сейчас увеличилась даже там, где вроде бы дело не в ковиде? Потому что врач - тоже человек. Человек может уставать, выгорать, совершать ошибки. Огромная часть не инфекционных отделений вместе с врачами переводится под ковидники, и на оставшиеся хирургии-кардиологии-гинекологии и т.д. ложится нагрузка переведенных. Врачи скорой помощи переходят из смены в смену, не спят порой по двое-трое суток, потому что менять их некому, а количество вызовов выросло в десятки раз, на фоне ковида и сезонного увеличения ОРВИ инфаркты, инсульты, аппендициты, разрывы яичников, отравления и пр, увы, не решили посидеть и подождать, когда кому-то будет до них дело. Хоть как-то остановить надвигающуюся волну хотя бы гриппа - это самое разумное, что можно сейчас сделать. Но, конечно, прививка от гриппа - это приучение дебилов к послушанию. Что же еще.

В школе так строго с прививкой от гриппа было изначально. Каждый год сдавали сертификаты.

Лично мне не жаль отбитых антиваксеров. Мне жаль, что последствия их выбора и их убеждений несут другие люди, которые, как я, например, не смогут из-за них сходить в кино на ближайшей неделе (может, и после нее, если в Москве продлят локдаун). Мне все равно, что кто-то верит в чипирование или в печать Антихриста, но меня раздражает тот факт, что из-за таких страдают все остальные.

Если бы была обязаловк по ковиду с ответственностью государства за последствия/побочку, вопросов ноль. А сейчас выглядит примерно так: мы вынудим тебя вакцинироваться, но за последствия не отвечаем, типа ты сам выбрал привиться. И это настораживает и не вызывает доверия

Сетти

А за побочки от самого заболевания кто несет ответственность? Случаем не те, чье игнорирование мер безопасности привело к распространению болячки?

эта обязаловка станет нормой, как и другие навязанные ранее государством или корпорациями требования. подзомбируют немножк и ок.

Естественно, что и работодатель, и государство хочет, чтобы люди поменьше болели и поменьше ходили на больничные. Это и нагрузка на врачей, и потери денег на больничные, и вставшие рабочие процессы.
У меня у заказчика обучение переносилось, т.к.по его словам весь юр.отдел едва не в полном составе ушел кто просто на больничный, кто в ковид-госпиталь. В итоге на 2-3 недели у них коллапс случился. А если это производство непрерывного цикла?
У нас много лет агитируют за прививки от гриппа, хотя и не принудительно. Я отнекивалась раньше, но в этом году поставлю. Хотя меня смущает одновременна вакцинация от Ковида и гриппа, а мне на след.неделе на ревакцинацию уйти.

Вот да!
Под видом ковида экспериментируют на гражданах - как они стерпят.
Заставили носить намордники! И ведь стерпели! Даже рабы ходили без намордников!
А получается, людей приравняли даже не к рабам, а к собакам!
Ввели уколы - это людей приучают к тому, что их тело им не принадлежит!
Следующим введут штрихкоды, как номера в концлагере! Все будут как хитман ходить! Лысые, чтобы полицаям удобнее считывать было!

Просто Ханя
Прикольно, йо! А соответствующие особенности появятся, оружие, навыки?

BrightOne
Тут ещё вопрос: а почему во время пандемии были открыты границы? Не объявлен карантин по всей стране до устранения угрозы эпидемии? Почему, в конце концов, не было статистики по заболевшим/умершим во время предвыборной компании и самих выборов? Какого чёрта в разгар пандемии объявлена перепись населения? И тому подобное...
Значит вся эта хрень кому-то выгодна?..

Ольга Эдельберта
В 2018 году от гриппа и осложнений после него только в США скончалось 80000 человек

Эх, а ведь какие славные были времена, когда не было никаких прививок, когда продолжительность жизни была в среднем лет 30! И мы с вами, конечно, имеем возможность жить так долго не благодаря какой-то там медицине. Иммунитет со всем справится!

Чот припомнила как в прошлом году, под новый год на моей работке сначала слег начальник, потом секретарша, потом замначальника...
И вот так за неделю, штат выкосило на 60%, включая слесарей и проектировщиков. Рабочий тогда не просто встал, он еще и вмерз в землю, под ледник.
И ведь вряд ли мы были одни такие.

Вот после таких история и принуждают обязательно вакцинироваться.

Cute Demon
То же самое говорят в Армении

Montero
Она была в среднем 30 лет из-за детской смертности в 50%, до года 30-35% еще в конце 19-начале 20 века. И это Европа.

Сетти

Одна дурость - не оправдание для другой. Конечно, задним числом ясно, что прежние меры должны были быть много строже. Но лучше поздно за ум взяться, чем никогда.

Li Snake
Там, короче, тестирование идет. Чип передает биометрию, она анализируется, подходящие под требования индивиды (в основном, конечно, дети и подростки) будут изыматься из семей, и вот из них уже будут делать универсальных солдат.

Kedavra
А киборги будут?

Li Snake

Что значит будут? Мы уже есть. Заполоняем мир. :-)

Li Snake
Нанороботы уже перестраивают организмы части привитых. Прислушайтесь к себе, возможно, вы один из них.

BrightOne
Опять все мимо меня :(

Kedavra
Ну строго говоря я только в четверг пойду. Так и знала, что нужно было раньше.

BrightOne
Возможно.
Но как тогда быть тем, у кого есть официальные противопоказания, но их всё равно заставляют прививаться? А ведь это тоже дурость. И подрыв доверия.

Сетти

Вот с противопоказаниями они, конечно, должны сами и разбираться.

+++++

Там нет противопоказаний, кроме острого течения какой-нибудь болячки или тяжелой формы аллергии. При них дают медотвод. А то, что народ сам себе в противопоказания вписывает - это не противопоказания)..

Li Snake
Никогда не поздно влиться в наши стройные ряды!

Прививаться мы не будем, потому что — а просто чтобы поиметь свои права отказаться от неважно чего, мы не твари дрожащие, а право имеем, болеть мы не хотим, потому что ну какой дурак захочет болеть, но отдохнуть недельку локдауна нам нравится, только не закрывайте магазины и заграницы, но идите боритесь с ковидом как угодно, нам всё равно как…

Если бы перед вакцинацией было обследование, хотя бы по хроням. Но его нет. "Вам не надо".
А привить надо всех, да.
Вакцину начали колоть до завершения испытаний, и я считаю, что это неправильно, потому что её эффективность ещё не доказана.

А ещё нас просят "посидеть дома", но границы открыты, переписчики будут ходить по домам и выборы организовывать можно.

Все это не добавляет веры в "ужаскакойопасныйвирус бегом привитьсянадо!!!111"

Amalia_Vilson

Что, серьезно? 70-95-процентная эффективность - это злобные медики из головы выдумали, чтобы бабок срубить?

Да. 75% человечества. Это единственный путь остановить мутации вируса ковида.

BrightOne
Я говорю о незавершённости испытаний, которая должна быть признана, в соответствии с нормами, которые, насколько мне известно, предполагают определенные сроки испытаний

Amalia_Vilson

Все распространенные вакцины были испытаны на солидной выборке. Без этого никто бы колоть их не позволил.

Amalia_Vilson
А кто вам запрещает обследоваться?

Montero
Я не могу попасть повторно к профильному специалисту. У частников такого нет, а через поликлинику можно будет записаться не раньше ноября.
А так никто не запрещает, конечно

Просто Ханя
Просто людинам, покозали где, их место в еерархее... К аристократам это, не относеться!..

Рилигеозность, это для робов... Истенные элитные, господа верят только, в сомих себя и, Влодимера Влодимеровичя!..

Cute Demon
Ну вообще-то обязательная бесплатная вакцинация (по крайней мере детей и работников некоторых областей/профессий) как и обязательная ежегодная проверка на туберкулез в некоторых регионах существовала всегда - это наследие кровавого режима СССР, просто с развалом СССР за обязательностью исполнения стали не так следить.
Но, как выяснилось опытным путем, несовершеннолетние хоть и переносят ковид легче, но вполне им болеют и разносят. И в условиях очного обучения можно только взрослых сотрудников прививать от всего на свете, чтобы гриппующий ребенок не выводин из строя часть педсостава, и так уже прореженную из-за ковида.

А так из не вполне очевидных мер: у знакомой принудительно привили всю администрацию крупного производственного холдинга - хоть они и сидят по своим отдельным кабинетам или на дистанционке.
Но, если бы не привили администрацию, то простые рабочие на заводах холдинга тоже заподозрили, что их чипируют и на них проводят испытания и прививаться бы не пошли. А у них уже в прошлом году были прецеденты, когда заболевали целыми сменами и новых проблем с производством директорам не хочется.

Nita
У нас врачи перестраховываются и настаивают на месячном промежутке между прививками от гриппа и ковида. Я предпочла сначала ревакцинироваться, а потом уже антигриппозную прививку делать. Жду вот теперь до середины ноября. Возможно, в вашем городе доступен способ привиться не в поликлинике и никого не извещать, что месяц не истек - но у нас только так.

Разгуляя
Я склоняюсь к выждать 1 месяц и потом прививаться. Тем более не знаю, как на прививку от гриппа отреагирую, не хочу смазывать симптомы. Тем более я на удаленке 60-80% времени, у нас запрещено появляться в офисе с признаками ОРВИ. И маски в общественных местах ношу, посещаю их по-минимуму, плюс езжу на своем авто. Думаю, это сильно снижает риски.

Мы тут в прошлом году пропустили поездку в санаторий в сентябре. И хорошо, как нам рассказали местные. При всех ПЦР-тестах для отдыхающих перед заездом и запретам на выезд в период нахождения в санатории в прошлом году с августа по ноябрь массово болел и персонал, и отдыхающие, вынужденные возвращаться домой.

Nita
Эх, мне бы иметь возможность отсидеться на удалёнке!.. И запрет на ОРВИ на работе (в культуре, тут и захочешь с людьми близко не контактировать - так не дадут!). Или хотя бы отмену массовых мероприятий на ближайший месяц.
Бессмертные тут у нас все, начиная с начальства. Маски надевали ровно год назад на три дня, когда вторая волна на пике была. Кроме меня, наверное, только двое сотрудников их практикуют. Ну, хоть привились большей частью летом.

Я думаю, что правы, да. Не сторонник теории заговора, но очень хорошо знаю наше "любимое" государство. Если что-то навязывает, причём такими жестокими мерами, значит, это что-то не особо хорошее. Беспредел полный и конца ему, судя по всему, не предвидится.

Татьяна Соземин
Предвидится, когда вымрут антиваксеры. Ждем.

Меня в этом треде смущает то, что некоторые из комментаторов вполне серьезны.

Montero
Уточните, пожалуйста: это рофл или вы действительно людям смерти желаете?

Татьяна Соземин
А где в моем сообщении были какие-то пожелания? Только констатация факта.

Montero
То есть вы не шутили... Что ж, понятно.

Я, конечно, очень извиняюсь, но я не понимаю, каких позитивных изменений ждут люди, которые не желают этим изменениям способствовать. Вот сейчас объявили нерабочие дни, это как-то поможет? Россияне все так же продолжат не носить маски, заражать друг друга в транспорте, кто-то поедет отдыхать и заразится там (или заразит кого-то). Все это не идет ни в какое сравнение с массовой вакцинацией, но полное отсутствие социальной ответственности наших замечательных граждан вкупе с их паранойей позволяет об этом забыть. Лучше, конечно, просто сидеть и ждать, пока ситуация волшебным образом улучшится сама по себе.

Дочери сегодня врач, которая её прививала, рассказала, что вирус ковида открыли ещё 2004 или 2005 году. И начали искать вакцину. Велись разработки, опыты на животных. Ну и два года назад как-то вдруг вирус из лаборатории... с...лся. Зачем и кому это надо не знаю, выводов делать не буду. Всё опять же со слов врача.
Идиот он или нет - справки я, не видела.

Aniana
Этим врачом была Альберт Эйнштейн Елена Малышева?

Montero
Прививки ставила? Слушайте, не знаю... Может и подрабатывает в перерывах между эфирами.

Aniana
Ну, доверять "со слов" точно не стоит. Нужно читать статьи, документы, глухой телефон (и СМИ) не считаются. В 2005 году вышла статья по ковиду, нашли впервые его ещё в 2002 году (глухой телефон). Его исследовали, действительно (если найду ссылку на статью — скину, но она на английском). А по поводу двух лет назад и съеба ковида из лаборатории — доказательств нет, к сожалению или к счастью.

Li Snake
Вполне вероятно, что и сама врач знает все это относительно. Просто дочь сердечница, уколы плохо переносит. Вот и спросила, как давно вакцина разработана. Получила такой ответ. Наверное, хотела успокоить, что вакцину давно разрабатывают..

Aniana
А вы не путаете платформу, на которой сделан Спутник, аденовирусную, и сам ковид? Платформа реально старая, на ней делали ту же вакцину от Эболы.
Короновирусов-то всяких тьма.

малкр
друзья там или родня?

apraxis
Я сейчас сама живу в Армении.

Nita
Да вроде речь именно о вирусе. Якобы его открыли и начали вакцину разрабатывать сразу.
Дочери Спутник лайт ставили, который, как выяснилось, даже за границей не действует...

малкр
ух ты, здорово. а почему переехала? будешь читать мою трилогию про "старый новый колдовской народ". то есть твоих нынешних соотечественников?

а так я недавно переписывался с врачом из Еревана, старый друг из фейсбука, так он говорит, что у вас там выбор европейских прививок типа модерна, астра зенека и пфайзер? а я с ним советовался, можно ли мне мать спутником двухкомпонентным прививать. а он сказал норм, у вас стариков тип им прививали и хронических больных.

не помню. кому отвечаю, сразу всем и никому конкретно: от гриппозной прививки гриппом болеют, я сам видел пожилого дядьку, который на всю поликлинику рассказывал такой же тетке, что сделал прививку и заболел. а еще у меня есть знакома, инвалид по раку, так ей на работе заставили делать прививку от гриппа (осень 2019), а она пошла в поликлинику и ей терапевт прививаться запретил. но я не буду делать от гриппа, я буду от ковида ревакцинированьтя в декабре или январе

apraxis
Кучу времени лежат в закладках, не доходят. руки)

apraxis
Я астрой и привилась. По блату ти по хроник.

ой блин, астра зенека яд ядовитый, она опасная! Хорошо Гургенир модерной привился, про модерну я ничего плохого не слышал. Сам он пропагандирует прививки. А в Казахстане мой знакомый невролог прививался спутником ви, там раша