![]() Когда воображаемые люди становятся реальными
в творчестве Сегодняшний пост KNS мне напомнил: я всегда питала слабость к разным вариантам тропа, где некий персонаж оказывался результатом творчества другого. В самом широком смысле: здесь и галлюцинации в "Играх разума", и вопросы религии, свободной воли, рока и судьбы, и какая-нибудь "Матрица", и переписка с призраком, и "дух интернета" из "Паутины" Мерси Шелли, который умел звонить по телефону и рассказывать истории... но больше всего, конечно, как в фильме "Персонаж" (фильм, правда, не очень), в серии книг "Лабиринты Ехо" или в песне "Во время дождя" - чтобы некто взял и выдумал судьбу с нуля, и эта выдумка стала правдой. Любопытно, а что вообще испытал бы человек, обнаружив, что выдумка стала правдой? Испугался бы? Удивился? Обрадовался? Отнёсся с недоверием - ведь вроде всё хорошо, но... "это не настоящее", потому что в глубине души мы понимаем, что не можем "придумать с нуля", и лишь встретимся с собой: мечтами или страхами, что любим или ненавидим, что кажется милым или раздражает. Недавно вот сняли довольно спорный по результату, но для немецкого (считаю немецкий кинематограф топорным, кроме 2,5 режиссёров + актёров из бывшей ГДР) - даже весьма приличный фильм "I'm your man". Запустили в прокат его, кстати, на мой день рождения, это было смешно, ведь я ещё по анонсу интересовалась, что же там такое: как я уже упоминала, эта тема - мой триггер, как в хорошем, так и в плохом смысле... Получите и распишитесь - ещё один взгляд на то, что будет, если наши представления - в данном случае, об отношениях - полностью осуществить в конкретном создании. Интересный взгляд, кстати, искренний. А ведь есть ещё и персонажи виртуальных реальности, цифровые двойники и прочее, активно используемое в вещах вроде "Чёрного зеркала" или "Винилового неба"... И да: а "придумка"-то что почувствует? Мечтают ли андроиды об электроовцах? В конце моей эпической тирады будет опрос на эту тему, но до него ещё далеко... А пока предадимся воспоминаниям. У меня есть огромный монстр размера макси+, написанный году в 2007 и посвящённый этой теме. Я боюсь его редактировать и даже смотреть, ибо я была йашкой из йашек (и теперь неплохо сохранилась, но всё-таки до трэша мне далеко). Он лежит в столе и смотрит на меня пафосным заглавием "Инкарнация" (воплощение в отличии от ре-инкарнации, т.е. перевоплощения, чтобы подчеркнуть, что это в первый раз). Фабула банальна и бодра: писательнице литагент прямо говорит, что главперс в её романе получился плохо, ходульно, ненатурально, "похож на слипшуюся кучку прилагательных" и поэтому задаток издательству лучше вернуть и продолжить делать то, что у неё получается гораздо лучше, больше не пробуя ни в экшен, ни в повествование с главперсом-мужчиной. Пиши, дорогая, свои длинные меланхоличные романы с интравертированными девами со странностями и фэнтези про японских поэтесс, в которых вселяется душа бабочки... На дворе Хэлллоуин, героиня недовольна до крайности... и дёргает её пожелать, чтобы персонаж стал более реалистичным, "живым и настоящим"... Дальнейшее можно угадать. Оригинальность своей идеи (банальной, на самом деле, я понимала это даже тогда) виделась мне в том, что: 1) персонаж, обнаруженный героиней на следующее утро был не совсем самозародившимся из ничего, а "нейтральным духом", которому стало интересно воплотиться и почувствовать себя человеком. 2) хоть он и отрекомендовал себя как того, кто поможет ей написать роман, чтобы самому через это "воплотиться до конца", ничего о чувствах и поведении людей он, разумеется не знал (только "вприглядку" или из книг). Поэтому он врал, конечно... просто так ловко расширял сферу интересов и впечатлений героини, а также задавал хорошие наводящие вопросы - что роман она написала полностью сама. Собственно, чувак выполнил просто работу грамотного психолога. 3) в тексте два пласта. И если в первом "очеловечивается" нейтральный дух, то во втором - пытается вернуть себе свою личность сама главгероиня (у неё случилась травма с амнезией на последние полгода, а она именно за эти полгода сильно изменилась - а здесь вдруг откатилась на "предыдущую версию себя"). Фрагменты историй перемешиваются, выводя на поверхность вопрос об электроовцах =) насколько мы - это наша память? И есть ли разница между "не знаю" и "не помню", если речь идёт о чём-то важном? 4) в какой-то момент он начинает её ненавидеть. Потому что жизнь - это свобода. И пока твою личность пишет кто-то другой... ты его раб. Даже если человек хороший и не хотел власти: "То есть ты... превратишься в то, что я напишу? А если я... сделаю что-то не то? Нет-нет, исключено. Я не могу взять на себя такую ответственность. Я даже хомяка никогда не заводила!" 5) лучшие решения в творчестве всё равно спонтанные. Как бы мы ни верили в технологию и расчёт, технологию любить нельзя. Героиня параллельно пишет и другой роман. Не о политике и экологии, как тот, что ей заказали... а о любви. И популярнее становится именно он. Так она приобретает в творчестве, но теряет отношения, потому что... ну, понятно, почему. Потому что когда главперс узнаёт о втором тексте, то резонно решает: * что она это подстроила. * что его эмоции к ней (а они потом появились, конечно) ненастоящие... Скандал, ссора на улице... причина для амнезии. И всё повторяется иначе, потому что теперь она его не помнит, а он считает своим долгом о ней заботиться, пока она не восстановится. Чем-то хорошая идея, но написанная... да, сплошные сырые кучки прилагательных. Одно я поняла: для себя я ответила и на вопрос "что было бы, если бы я кого-то придумала", и на вопрос "что было бы, если бы я узнала, что меня придумали". А как бы вы отнеслись, если бы придуманный вами персонаж стал реальностью? #опрос #Размышления #про_литературу #про_музыку #про_кино Какие эмоции если станет реальностью придуманный вами персонаж?Публичный опрос
Проголосовали 42 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 11 ноября 2021
4 |
![]() |
irish rovers Онлайн
|
Очень круто этот момент обыгрывается в сериале "Дублинские убийства".
Ну или почитать в Сходстве Таны Френч. 1 |
![]() |
|
irish rovers
О, я пропустила, когда Тана Френч новое выпустила... "Вяз", например, я ещё не читала даже. А по "Сходству"... в книге идея чуть другая всё же (не знаю, как в фильме). Ну да, играть другого человека так хорошо, что как будто им стать, но... Это на уровне каких-нибудь близнецов, допустим, не более. Мистики там мало, разве выбор университета, но Ирландия маленькая ))) |
![]() |
|
Так вами выдуманный перс или отвечающим на опрос?
Если вами, то... "а она ещё и про маньяков думает!" А вот если мной, то "прикольно, а если подумать ещё и о вотэтомвот?.." 3 |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
1) "Так, а что с документами?!"
2) См коммент Пашкевича. 2 |
![]() |
|
Хэлен
Вами, вами ))) сейчас попробую поменять формулировку... Я про маньяков больше не думаю, кстати ;) Fluxius Secundus Есть места, куда цифровизация не добралась =) |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
И да, последовательность меня самого несколько удивила.
1 |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
flamarina
Но существовать выдуманному лицу нужно не в амазонской сельве, а здесь. А если и в сельве, то до неё ещё добраться надо. |
![]() |
|
Fluxius Secundus
И да, последовательность меня самого несколько удивила. Последовательность, на самом деле, правильная. Ибо варианты 1) экзотический мошенник, 2) галлюцинация - приходят на ум раньше, чем всякое мистическое...Зато они подходят для формирования фальшивой легенды. Пара-тройка внезапных румынских паспортов погоды не сделает =) |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
Последовательность, на самом деле, правильная. Ибо варианты 1) экзотический мошенник, 2) Не-не-не, что персонаж реально выдуман и реально такой, как выдуман - принято по условию задачи.Первая мысль - как ему теперь документы доставать и вообще легализовывать. 1 |
![]() |
|
П_Пашкевич
sub-creation никто не отменял =)) |
![]() |
Fluxius Secundus Онлайн
|
На самом деле тут интересны ещё и границы фантазии: материализацию вымышленного существа я (в мысленном эксперименте) допускаю, а автоматически с тем подправленные базы и материализованные документы - не очень.
1 |
![]() |
|
Fluxius Secundus
Да, вот груз ответственности и такой бывает... Я помню это решила очень удобно для себя: во-первых, герой пока "недостаточно воплощён" обладает таким свойством, что его не замечают / быстро забывают, во-вторых, он когда был духом мог узнавать любую информацию. Поэтому криминальная среда поддельщиков паспортов => компромат, от которого они офигели и выдали паспорт хорошего качества за бесплатно => когда тебя напрочь забывают некоторые люди... это прекрасно. |
![]() |
|
кусь
"Придумать назад" поздно и так не работает =) Так что фиг упихаешь обратно в текст! Плюс, мы в ответе за тех, кого придумали ))) |
![]() |
|
flamarina
кусь Еще сильнее не понимаю ситуацию. "Придумать назад" поздно и так не работает =) Так что фиг упихаешь обратно в текст! Плюс, мы в ответе за тех, кого придумали ))) Он зачем пришел-то? Хорошо, я чувствую ответственность, поэтому пусть живет в моей квартире. А дальше - что? Вас интересует, о чем мы с ним говорить будем и как я его воспринимать буду? Как отдельную самостоятельную, самодостаточную личность, о которой я знаю все - в прошлом. И которая имеет четкую цепь развития - в будущем, в ненаписанном. Буду ли я менять текст или перестану его писать? Не знаю. Если это (заморозка текста) убьет персонажа - допишу всю его жизнь, какую продумала. Учту пожелания - наверное. Не рискну перекраивать вселенную ради его хотелок. |
![]() |
|
Вообще... а не буду я ему раскрывать сценарий. Просто не буду.
1 |
![]() |
|
кусь
Значит, выходит, что главная эмоция что-то типа недоумения =) Сам он, разумеется, не знает, зачем пришёл и что с этим сделать, чтобы вернуть как было )) |
![]() |
|
flamarina
Пожалуй. Если он не знает, зачем пришел и кто я - я и не буду (без веских причин, вроде брастера у виска) рассказывать ему что-либо. Он попал в мир неведомой хни, волей случая встретил меня - ок. Давай, странный нех, вместе думать, как тебе не угробиться и вернуться - лучшего предложить не могу. |
![]() |
|
Вспоминается песенка "Писатель Гудвин" КиШа (но вы, вроде(если опять не склерозю), их не жалуете)
1 |
![]() |
|
кусь
Я просто мало их песен знаю и целенаправленно слушать вряд ли буду. Каких-то особенных предубеждений против КиШ у меня нет =) |
![]() |
|
Гордость, что он стал реальностью, значит, характер был жизнеспособен.
Страх и ужас от того, что я сотворила. 2 |
![]() |
|
Почувствую сожаление, наверное, что создала его геем... Он классный, но что ему до меня, он по Брайану сохнет...))
1 |
![]() |
|
Kedavra
Тоже слышал. Более того, читал фантастический рассказ, в котором человеческое творчество служило будто бы источником плагиата для Творца, воплощавшего всё это в жизнь. Что ж, тем ответственнее надо быть в этих фантазиях. :) Хотя попробуй напиши что-либо мало-мальски стоящее без отрицательных персонажей! Но я, честное слово, жалею, что вряд ли это правда. :) 3 |
![]() |
|
П_Пашкевич
Я про плагиат не читала, но уже написав коммент, тоже подумала, что существую на свете Бог, с его стороны было бы вполне разумно с точки зрения собственного энергосбережения перевести развитие человечества на подобное саморегулирование. Это очень похоже на правду и даже вроде бы ничему не перечит. Ни религиям, ни реальности)) 1 |
![]() |
|
Филоложка
А я бы многим обрадовался: у меня положительных персонажей явно больше :) Но вот как раз сейчас я тщательно выписываю полусумасшедшую старуху-ведьму с очень мрачным и кровавым прошлым - и не хотел бы я ее воплощения в реале! 2 |
![]() |
|
Оччень сильно зависит от того, какой перс воплотится. Они ж и злодеи есть, и классные прикольные герои.
Кому-то хотелось бы помочь. А чье-то воплощение я б и не пережила скорее всего... 1 |
![]() |
|
Cabernet Sauvignon
Насчёт злодеев... принято считать, что любые воплощённые персонажи умирают, если убить придумавшего. KNS Хех, а представляешь - суметь выпутаться из ситкома Россия 1? Или прийти к режиссёру с электрошокером и потребовать смысла немедленно? Филоложка Я вчера как раз вспомнила эту песню. Не про вас, естественно, а про себя =) |
![]() |
|
flamarina
А режиссёр такой: какой, нафиг, смысл, мы твою героиню ввели в сюжет, потому что профсоюз сказал, что в проекте должно быть не менее десяти актёров. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
flamarina
Видимо, примерно так в сериале "Шерлок" появилась героиня в виде жены Ватсона, по совместительству, наёмной убийцы. Сидела где-то в ситкоме про доярок, а потом нашла шокер и пошла добывать себе интересную сюжетную линию. 1 |
![]() |
|
KNS
Я ржу. Абсолютно так и было!!! ;))) |
![]() |
|
Почему-то вспомнился рассказ "Кое-что о Кассандре".
1 |
![]() |
|
Я отыскал тот рассказ, который упоминал выше:
Леонид Могилев Историк http://rulibs.com/ru_zar/sf_social/mogilev/1/j0.html 1 |
![]() |
|
WMR
Не без этого =) хотя на тот момент я его ещё не читала, да и не уверена, был ли он уже написан. Просто я выбираю авторов с теми же триггерами, что у меня ))) А вот отсылка к Геймановскому "Мосту троллей" здесь есть. Как и к текстам Кормильцева для "Наутилуса" и не только: "Слишком поздно пытаться тебя придумать назад" "И птица поёт, пока жив птицелов, и жив птицелов пока птица поёт" "Ты стоишь на моём пути, ты не даёшь мне сойти с ума. Кто твой бог - не имеет значения, где твой дом - не имеет значения. Женщина или мужчина, человек или машина" "Я могу погасить тебя взмахом крыльев, я могу задуть тебя минутой молчанья. Ты свеча в ночи, тебя колышит ветром" "Унося мою душу сверкающим камнем в бессильных когтях" И так далее. У Кормильцева вполне чётко встроенная лирическая вселенная была. 1 |
![]() |
|
WMR
Однако, голосовать вы не стали ))) И личного мнения не выразили. Только "посмотрели красивое", как в одном меме говорится =) 1 |
![]() |
|
flamarina
Только "посмотрели красивое", как в одном меме говорится =) А наблюдать за всяким интересным я вообще очень люблю))Если же серьезно, то мне не хватило пункта "станет любопытно". Я бы именно это, наверное, испытал. Не опаску, но и не радость, а любопытство. |
![]() |
|
WMR
Что именно любопытно? Как это получилось? Можно ли такое сделать ещё раз (или не допустить, чтобы так получилось ещё раз)? Как это работает? Кто это? Это правда человек (ну или кем там этот персонаж должен был быть: эльфом, духом...)? p.s. Вы заставляете меня вспомнить нашу куратора курса, когда она по сто раз на дню говорила "Интерес это интеллектуальное чувство". Что в переводе означало "Дарья Сергеевна, перестаньте на вопросы "что вы чувствуете по этому поводу" отвечать "мне интересно". У нас спецкурс по психотерапии, а не кружок юного техника". Хотя если что: я считаю, что она была неправа =))) 2 |
![]() |
|
flamarina
В первую очередь "как это работает?". Какие силы этого мира включились при переводе моего персонажа на ткань реальности. И как) Ещё, конечно, стало бы интересно, что этот человек думает, чувствует, кем себя ощущает. Ну, и на вопрос "а не глючит ли меня?" тоже было бы интересно узнать ответ в такой ситуации)) 2 |
![]() |
|
WMR
Засчитано ))) 1 |
![]() |
|
кусь
Когда нападает вдохновение, строчишь без перерывов на обед и сон несколько дней подряд, потом падаешь, отрубаешься, а когда просыпаешься - в памяти только ощущение, что ты написала что-то очень крутое, открываешь написанное... и не иногда (когда писала в тетрадях ручками) даже почерк не узнаешь - теория проводника кажется очень правдоподобной, да).. 1 |
![]() |
|
кусь
Не сходится. :) Говорю как человек, исправлявший в процессе работы сюжет несколько раз - по мере уточнений матчасти и т.п. Ну то есть это можно попытаться подать как поиск "той самой вселенной" через пробы и ошибки, но как-то неубедительно :) Так что предпочитаю считать, что миры мы все-таки творим, а не подглядываем. Даже если это подглядывание назвать красивым словом "визионерство" :) |
![]() |
|
Вот, кстати, еще фантастический рассказ с фокалом придуманного персонажа, узнаЮщего о своей "ненастоящести":
Ольга Ларионова. Вернись за своим Стором: https://royallib.com/read/larionova_olga/vernis_za_svoim_storom.html#0 |
![]() |
|
кусь
Ну, так можно, пожалуй :) |