↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
11 ноября 2021
Aa Aa
Когда воображаемые люди становятся реальными
в творчестве

Сегодняшний пост KNS мне напомнил: я всегда питала слабость к разным вариантам тропа, где некий персонаж оказывался результатом творчества другого.
В самом широком смысле: здесь и галлюцинации в "Играх разума", и вопросы религии, свободной воли, рока и судьбы, и какая-нибудь "Матрица", и переписка с призраком, и "дух интернета" из "Паутины" Мерси Шелли, который умел звонить по телефону и рассказывать истории... но больше всего, конечно, как в фильме "Персонаж" (фильм, правда, не очень), в серии книг "Лабиринты Ехо" или в песне "Во время дождя" - чтобы некто взял и выдумал судьбу с нуля, и эта выдумка стала правдой.

Любопытно, а что вообще испытал бы человек, обнаружив, что выдумка стала правдой? Испугался бы? Удивился? Обрадовался? Отнёсся с недоверием - ведь вроде всё хорошо, но... "это не настоящее", потому что в глубине души мы понимаем, что не можем "придумать с нуля", и лишь встретимся с собой: мечтами или страхами, что любим или ненавидим, что кажется милым или раздражает.

Недавно вот сняли довольно спорный по результату, но для немецкого (считаю немецкий кинематограф топорным, кроме 2,5 режиссёров + актёров из бывшей ГДР) - даже весьма приличный фильм "I'm your man".
Запустили в прокат его, кстати, на мой день рождения, это было смешно, ведь я ещё по анонсу интересовалась, что же там такое: как я уже упоминала, эта тема - мой триггер, как в хорошем, так и в плохом смысле...
Получите и распишитесь - ещё один взгляд на то, что будет, если наши представления - в данном случае, об отношениях - полностью осуществить в конкретном создании. Интересный взгляд, кстати, искренний.

А ведь есть ещё и персонажи виртуальных реальности, цифровые двойники и прочее, активно используемое в вещах вроде "Чёрного зеркала" или "Винилового неба"...

И да: а "придумка"-то что почувствует? Мечтают ли андроиды об электроовцах?

В конце моей эпической тирады будет опрос на эту тему, но до него ещё далеко...
А пока предадимся воспоминаниям. У меня есть огромный монстр размера макси+, написанный году в 2007 и посвящённый этой теме.
Я боюсь его редактировать и даже смотреть, ибо я была йашкой из йашек (и теперь неплохо сохранилась, но всё-таки до трэша мне далеко). Он лежит в столе и смотрит на меня пафосным заглавием "Инкарнация" (воплощение в отличии от ре-инкарнации, т.е. перевоплощения, чтобы подчеркнуть, что это в первый раз).

Фабула банальна и бодра: писательнице литагент прямо говорит, что главперс в её романе получился плохо, ходульно, ненатурально, "похож на слипшуюся кучку прилагательных" и поэтому задаток издательству лучше вернуть и продолжить делать то, что у неё получается гораздо лучше, больше не пробуя ни в экшен, ни в повествование с главперсом-мужчиной.
Пиши, дорогая, свои длинные меланхоличные романы с интравертированными девами со странностями и фэнтези про японских поэтесс, в которых вселяется душа бабочки...

На дворе Хэлллоуин, героиня недовольна до крайности... и дёргает её пожелать, чтобы персонаж стал более реалистичным, "живым и настоящим"...
Дальнейшее можно угадать.

Оригинальность своей идеи (банальной, на самом деле, я понимала это даже тогда) виделась мне в том, что:
1) персонаж, обнаруженный героиней на следующее утро был не совсем самозародившимся из ничего, а "нейтральным духом", которому стало интересно воплотиться и почувствовать себя человеком.
2) хоть он и отрекомендовал себя как того, кто поможет ей написать роман, чтобы самому через это "воплотиться до конца", ничего о чувствах и поведении людей он, разумеется не знал (только "вприглядку" или из книг). Поэтому он врал, конечно... просто так ловко расширял сферу интересов и впечатлений героини, а также задавал хорошие наводящие вопросы - что роман она написала полностью сама.
Собственно, чувак выполнил просто работу грамотного психолога.
3) в тексте два пласта. И если в первом "очеловечивается" нейтральный дух, то во втором - пытается вернуть себе свою личность сама главгероиня (у неё случилась травма с амнезией на последние полгода, а она именно за эти полгода сильно изменилась - а здесь вдруг откатилась на "предыдущую версию себя").
Фрагменты историй перемешиваются, выводя на поверхность вопрос об электроовцах =) насколько мы - это наша память? И есть ли разница между "не знаю" и "не помню", если речь идёт о чём-то важном?
4) в какой-то момент он начинает её ненавидеть. Потому что жизнь - это свобода. И пока твою личность пишет кто-то другой... ты его раб.
Даже если человек хороший и не хотел власти: "То есть ты... превратишься в то, что я напишу? А если я... сделаю что-то не то? Нет-нет, исключено. Я не могу взять на себя такую ответственность. Я даже хомяка никогда не заводила!"
5) лучшие решения в творчестве всё равно спонтанные. Как бы мы ни верили в технологию и расчёт, технологию любить нельзя.
Героиня параллельно пишет и другой роман. Не о политике и экологии, как тот, что ей заказали... а о любви.
И популярнее становится именно он.
Так она приобретает в творчестве, но теряет отношения, потому что... ну, понятно, почему.
Потому что когда главперс узнаёт о втором тексте, то резонно решает:
* что она это подстроила.
* что его эмоции к ней (а они потом появились, конечно) ненастоящие...

Скандал, ссора на улице... причина для амнезии.
И всё повторяется иначе, потому что теперь она его не помнит, а он считает своим долгом о ней заботиться, пока она не восстановится.

Чем-то хорошая идея, но написанная... да, сплошные сырые кучки прилагательных.
Одно я поняла: для себя я ответила и на вопрос "что было бы, если бы я кого-то придумала", и на вопрос "что было бы, если бы я узнала, что меня придумали".

А как бы вы отнеслись, если бы придуманный вами персонаж стал реальностью? #опрос

#Размышления #про_литературу #про_музыку #про_кино

Какие эмоции если станет реальностью придуманный вами персонаж?

Публичный опрос

Недоверие. Что оно такое на самом деле?
Груз ответственности. Мне что, вообще ни о чём не подумать?
Ничего. Прикольно и всё
Зависть (возможности /качества, о которых я только мечтаю)
Страх ("а ещё я маньяков иногда представляю...")
Радость
Гордость
Круто, но не для меня, ведь "это не настоящее" и я это знаю
Ваш вариант в комментариях
Проголосовали 42 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
11 ноября 2021
56 комментариев
Ну... Это, конечно, не будет означать, что я стал божественной сущностью, однако свои представления об устройстве Вселенной и основах мироздания мне придется основательно пересмотреть. Ну или отправиться к психиатру :)
irish rovers Онлайн
Очень круто этот момент обыгрывается в сериале "Дублинские убийства".
Ну или почитать в Сходстве Таны Френч.
irish rovers
О, я пропустила, когда Тана Френч новое выпустила... "Вяз", например, я ещё не читала даже.
А по "Сходству"... в книге идея чуть другая всё же (не знаю, как в фильме). Ну да, играть другого человека так хорошо, что как будто им стать, но...
Это на уровне каких-нибудь близнецов, допустим, не более. Мистики там мало, разве выбор университета, но Ирландия маленькая )))
Так вами выдуманный перс или отвечающим на опрос?
Если вами, то... "а она ещё и про маньяков думает!"
А вот если мной, то "прикольно, а если подумать ещё и о вотэтомвот?.."
Fluxius Secundus Онлайн
1) "Так, а что с документами?!"
2) См коммент Пашкевича.
Хэлен
Вами, вами ))) сейчас попробую поменять формулировку...
Я про маньяков больше не думаю, кстати ;)

Fluxius Secundus
Есть места, куда цифровизация не добралась =)
Fluxius Secundus Онлайн
И да, последовательность меня самого несколько удивила.
Fluxius Secundus Онлайн
flamarina
Но существовать выдуманному лицу нужно не в амазонской сельве, а здесь. А если и в сельве, то до неё ещё добраться надо.
Fluxius Secundus
И да, последовательность меня самого несколько удивила.
Последовательность, на самом деле, правильная. Ибо варианты 1) экзотический мошенник, 2) галлюцинация - приходят на ум раньше, чем всякое мистическое...

Зато они подходят для формирования фальшивой легенды. Пара-тройка внезапных румынских паспортов погоды не сделает =)
Fluxius Secundus Онлайн
Последовательность, на самом деле, правильная. Ибо варианты 1) экзотический мошенник, 2)
Не-не-не, что персонаж реально выдуман и реально такой, как выдуман - принято по условию задачи.
Первая мысль - как ему теперь документы доставать и вообще легализовывать.
П_Пашкевич
sub-creation никто не отменял =))
Fluxius Secundus Онлайн
На самом деле тут интересны ещё и границы фантазии: материализацию вымышленного существа я (в мысленном эксперименте) допускаю, а автоматически с тем подправленные базы и материализованные документы - не очень.
Fluxius Secundus
Да, вот груз ответственности и такой бывает...

Я помню это решила очень удобно для себя: во-первых, герой пока "недостаточно воплощён" обладает таким свойством, что его не замечают / быстро забывают, во-вторых, он когда был духом мог узнавать любую информацию.
Поэтому криминальная среда поддельщиков паспортов => компромат, от которого они офигели и выдали паспорт хорошего качества за бесплатно => когда тебя напрочь забывают некоторые люди... это прекрасно.
Эм. Мои эмоции едва ли будут крутиться вокруг персонажа, а не вселенной. Меня будет интересовать, что с ней, как именно она существует, какие механизмы как влияют. И вот тогда - тогда ответствнность и задумчивость. И гордость демиурга, да. И скорбь Христа, если хотите.

Но персонаж... Ну ок, я просыпаюсь - передо мной стоит мой бравый сержант, хорек по расе, космодесантник по призванию и... смотрит "не как глюк". С чего мне вообще думать о его характере и судьбе - все у него на месте, как иначе он бы появился в тексте? Может, расписала я его схемотично, но представляла вполне себе четко, многогранно и не в статике. Он пришел - а зачем вообще? Просто поговорить со мной о себе? Или получить ответы о смысле мироздания? В любом случае, единственно верным посылом будет: посыл обратно в текст. Так как с первым мы с ним и так справляемся в сцепке автор-персонаж, у нас контакт налажен. А со вторым - со вторым сам должен разбираться, только сам. И мне потом пусть по связи расскажет, что надумал. Мозг я ему одолжу (свой), это не мешает ему быть отдельной личностью и развиваться.
кусь
"Придумать назад" поздно и так не работает =)
Так что фиг упихаешь обратно в текст!
Плюс, мы в ответе за тех, кого придумали )))
flamarina
кусь
"Придумать назад" поздно и так не работает =)
Так что фиг упихаешь обратно в текст!
Плюс, мы в ответе за тех, кого придумали )))
Еще сильнее не понимаю ситуацию.
Он зачем пришел-то? Хорошо, я чувствую ответственность, поэтому пусть живет в моей квартире. А дальше - что? Вас интересует, о чем мы с ним говорить будем и как я его воспринимать буду? Как отдельную самостоятельную, самодостаточную личность, о которой я знаю все - в прошлом. И которая имеет четкую цепь развития - в будущем, в ненаписанном. Буду ли я менять текст или перестану его писать? Не знаю. Если это (заморозка текста) убьет персонажа - допишу всю его жизнь, какую продумала. Учту пожелания - наверное. Не рискну перекраивать вселенную ради его хотелок.
Вообще... а не буду я ему раскрывать сценарий. Просто не буду.
кусь
Значит, выходит, что главная эмоция что-то типа недоумения =)

Сам он, разумеется, не знает, зачем пришёл и что с этим сделать, чтобы вернуть как было ))
flamarina
Пожалуй.
Если он не знает, зачем пришел и кто я - я и не буду (без веских причин, вроде брастера у виска) рассказывать ему что-либо. Он попал в мир неведомой хни, волей случая встретил меня - ок. Давай, странный нех, вместе думать, как тебе не угробиться и вернуться - лучшего предложить не могу.
Вообще, будучи чьим-то персонажем, не хотела б я оказаться за пределами своего мира и огорошить своего вольного или невольного творца. Но это я. У меня были персонажи, которые попытались бы повлиять на свои вселенные через автора.
Вспоминается песенка "Писатель Гудвин" КиШа (но вы, вроде(если опять не склерозю), их не жалуете)
кусь
Я просто мало их песен знаю и целенаправленно слушать вряд ли буду. Каких-то особенных предубеждений против КиШ у меня нет =)
Гордость, что он стал реальностью, значит, характер был жизнеспособен.
Страх и ужас от того, что я сотворила.
Скорее всего я не поверю, если только он/она/оно не вылезет прямо из компа/телефона при мне.
И тут главное не сойти с ума, решив, что видишь неких сущностей.
Но при любых раскладах память о том, что я его придумала будет мешать от как можно полностью управлять человеком, до это всего лишь персонаж, он вообще не совсем человек...
В детстве и довольно рано я как-то услышала цитату из кого-то "великого" (но из кого не запомнила), гласящую, что любая наша фантазия становится реальностью где-то в ином измерении. Услышала, впечатлилась и, так как всё, что нам внушили в детстве, остаётся у нас в подсознании неискоренимой верой (верой на уровне знания... Природа не подумала, что какое-то ее творение может передавать своему новому поколению небылицы, и человеческие дети по старинке впитывают сказки именно как знание), у меня эта идея отпечаталась в мозгу очень давно и навеки).. Почему ответственно заявляю, что бояться мне нечего)).. я помню об ответственности заранее и бесчеловечных маньяков в мир не выпускаю (только человечных))... А потому скорее будет радость, гордость... Ну и тревога с волнением, конечно. Дети всегда добавляют нам седых волос, чопаделать)
Почувствую сожаление, наверное, что создала его геем... Он классный, но что ему до меня, он по Брайану сохнет...))
Kedavra
Тоже слышал. Более того, читал фантастический рассказ, в котором человеческое творчество служило будто бы источником плагиата для Творца, воплощавшего всё это в жизнь.

Что ж, тем ответственнее надо быть в этих фантазиях. :) Хотя попробуй напиши что-либо мало-мальски стоящее без отрицательных персонажей!

Но я, честное слово, жалею, что вряд ли это правда. :)
Например я придумал персонажа от которого остались одни мозги и рулит он подключенной по нейроинтерфейсам механической платформой. И то и другое сделано на уровне технологий значительно превосходящий наш. Воплотится просто мозг, упадет на землю такой и все? Или и платформа тоже?
П_Пашкевич
Я про плагиат не читала, но уже написав коммент, тоже подумала, что существую на свете Бог, с его стороны было бы вполне разумно с точки зрения собственного энергосбережения перевести развитие человечества на подобное саморегулирование. Это очень похоже на правду и даже вроде бы ничему не перечит. Ни религиям, ни реальности))
Представила, как в реальность вдруг воплощаются персонажи текущего моего ориджа. Это было бы просто "ночью мне снится сон, плачут коза и слон, плачут и говорят: что с нами сделал ты?"
Им явно есть, за что мне предъявить.
Филоложка
А я бы многим обрадовался: у меня положительных персонажей явно больше :)
Но вот как раз сейчас я тщательно выписываю полусумасшедшую старуху-ведьму с очень мрачным и кровавым прошлым - и не хотел бы я ее воплощения в реале!
Если бы я встретила придуманного мною персонажа, я бы очень испугалась. У меня и так грани между сном и реальностью нечёткие, а тут я бы сразу уверилась, что мой разум помутился, и немедленно обратилась бы за психиатрической помощью.

Если бы я узнала, что меня кто-то "придумывает", я бы обрадовалась. А то живём тут на этой планете без цели, без смысла, без идеи, каждый во вселенском одиночестве, и, наверное, было бы приятно узнать, что у кого-то эти цель, смысл и идея для меня были или есть сейчас. Правда, я, похоже, герой какого-то вялотекущего юридического ситкома на дальнем кабельном канале, но хоть не сериала на "России 1" про доярку, влюбившуюся в олигарха, и то хорошо.
Оччень сильно зависит от того, какой перс воплотится. Они ж и злодеи есть, и классные прикольные герои.
Кому-то хотелось бы помочь. А чье-то воплощение я б и не пережила скорее всего...
Cabernet Sauvignon
Насчёт злодеев... принято считать, что любые воплощённые персонажи умирают, если убить придумавшего.

KNS
Хех, а представляешь - суметь выпутаться из ситкома Россия 1? Или прийти к режиссёру с электрошокером и потребовать смысла немедленно?

Филоложка
Я вчера как раз вспомнила эту песню. Не про вас, естественно, а про себя =)
flamarina
А режиссёр такой: какой, нафиг, смысл, мы твою героиню ввели в сюжет, потому что профсоюз сказал, что в проекте должно быть не менее десяти актёров.
KNS
*персонаж щёлкает шокером*
- Подумай ещё раз, дорогуша!
flamarina
Видимо, примерно так в сериале "Шерлок" появилась героиня в виде жены Ватсона, по совместительству, наёмной убийцы. Сидела где-то в ситкоме про доярок, а потом нашла шокер и пошла добывать себе интересную сюжетную линию.
Насчёт злодеев... принято считать, что любые воплощённые персонажи умирают, если убить придумавшего
Ой. Тогда, если кое-кто из моих антагонистов просочится в реал, мне за себя и близких ещё страшнее...
KNS
Я ржу. Абсолютно так и было!!! ;)))
Почему-то вспомнился рассказ "Кое-что о Кассандре".
Я отыскал тот рассказ, который упоминал выше:
Леонид Могилев
Историк
http://rulibs.com/ru_zar/sf_social/mogilev/1/j0.html
WMR
Не без этого =) хотя на тот момент я его ещё не читала, да и не уверена, был ли он уже написан. Просто я выбираю авторов с теми же триггерами, что у меня )))
А вот отсылка к Геймановскому "Мосту троллей" здесь есть.

Как и к текстам Кормильцева для "Наутилуса" и не только:
"Слишком поздно пытаться тебя придумать назад"
"И птица поёт, пока жив птицелов, и жив птицелов пока птица поёт"
"Ты стоишь на моём пути, ты не даёшь мне сойти с ума. Кто твой бог - не имеет значения, где твой дом - не имеет значения. Женщина или мужчина, человек или машина"
"Я могу погасить тебя взмахом крыльев, я могу задуть тебя минутой молчанья. Ты свеча в ночи, тебя колышит ветром"
"Унося мою душу сверкающим камнем в бессильных когтях"

И так далее. У Кормильцева вполне чётко встроенная лирическая вселенная была.
WMR
Однако, голосовать вы не стали ))) И личного мнения не выразили. Только "посмотрели красивое", как в одном меме говорится =)
flamarina
Только "посмотрели красивое", как в одном меме говорится =)
А наблюдать за всяким интересным я вообще очень люблю))

Если же серьезно, то мне не хватило пункта "станет любопытно". Я бы именно это, наверное, испытал. Не опаску, но и не радость, а любопытство.
WMR
Что именно любопытно?
Как это получилось? Можно ли такое сделать ещё раз (или не допустить, чтобы так получилось ещё раз)? Как это работает? Кто это? Это правда человек (ну или кем там этот персонаж должен был быть: эльфом, духом...)?

p.s. Вы заставляете меня вспомнить нашу куратора курса, когда она по сто раз на дню говорила "Интерес это интеллектуальное чувство". Что в переводе означало "Дарья Сергеевна, перестаньте на вопросы "что вы чувствуете по этому поводу" отвечать "мне интересно". У нас спецкурс по психотерапии, а не кружок юного техника".

Хотя если что: я считаю, что она была неправа =)))
flamarina
В первую очередь "как это работает?". Какие силы этого мира включились при переводе моего персонажа на ткань реальности. И как) Ещё, конечно, стало бы интересно, что этот человек думает, чувствует, кем себя ощущает.
Ну, и на вопрос "а не глючит ли меня?" тоже было бы интересно узнать ответ в такой ситуации))
WMR
Засчитано )))
Я тут переспала с мыслью и вспомнила кое-что. Старенькая такая идея, что автор не творит миры, а улавливает отголоски существующих (в параллельной вселенной или еще где - не суть). Ну и расписывает, что "видел", приправляя вымыслом, не осознавая, что это не вдохновение нашло, а канал связи открылся.

Думаю, явись ко мне мой персонаж, я бы ту идейку приняла за рабочую гипотезу.
кусь
Когда нападает вдохновение, строчишь без перерывов на обед и сон несколько дней подряд, потом падаешь, отрубаешься, а когда просыпаешься - в памяти только ощущение, что ты написала что-то очень крутое, открываешь написанное... и не иногда (когда писала в тетрадях ручками) даже почерк не узнаешь - теория проводника кажется очень правдоподобной, да)..
кусь
Не сходится. :) Говорю как человек, исправлявший в процессе работы сюжет несколько раз - по мере уточнений матчасти и т.п.
Ну то есть это можно попытаться подать как поиск "той самой вселенной" через пробы и ошибки, но как-то неубедительно :) Так что предпочитаю считать, что миры мы все-таки творим, а не подглядываем. Даже если это подглядывание назвать красивым словом "визионерство" :)
И здесь уместно вспомнить комментарий к строчке из "Мастера и Маргариты", а именно к диалогу:

- Так вы писатель?
- Нет, я мастер.

"Мастерами" называли тех, кто записывал всяческие жития и прочие религиозные тексты. Подразумевалось, что просветление души даёт им возможность не "додумывать" неизвестное, а непосредственно прозревать истину.
Если бы я встретила человека, который придумал бы меня, устроила бы скандал и заставила переписать сценарий. Моих бы героев я бы, вероятно, испугалась. Но одновременно была бы рада их видеть. Однако не хотела бы я, чтобы они знали: кто их создатель.
Вот, кстати, еще фантастический рассказ с фокалом придуманного персонажа, узнаЮщего о своей "ненастоящести":

Ольга Ларионова. Вернись за своим Стором:
https://royallib.com/read/larionova_olga/vernis_za_svoim_storom.html#0
Не сходится. :) Говорю как человек, исправлявший в процессе работы сюжет несколько раз - по мере уточнений матчасти и т.п.
Та не, можно натянуть =} Идея не в том, что автор отображает истинное положение далекой вселенной. И вообще в постоянном контакте. Нет, получил откровение - переосмыслил во что-то привычное. Подглядел обрывок - дальше додумал сам. На выходе получаем сказки "по мотивам"
кусь
Ну, так можно, пожалуй :)
Свой вариант был бы "к психиатру, и сейчас", если бы не... Если бы не ставшие реальностью случаи. То есть, не персонажи - они вполне себе благополучно жили и живут в реале, но вот то, что они внезапно нарисовывались там, где ничего, казалось бы, не предвещало. Это странно.
То есть, первая реакция - страх, а потом злость. Ну что за фигня, в самом деле? Я тут рациональностью отгораживаюсь, никого не трогаю, а мироздание думает иначе, хочет мне что-то доказать. Совпадениями))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть