Коллекции загружаются
История про... не знаю, воспитание, что ли.
Дочь моей старшей подруги (назовём её А.) работает шеф-поваром (или кем-то похожим... который не самый-самый главный, а она занимается только выпечкой). И вот приходит недавно к ним девочка на стажировку. Девочке - милая девочка, приятная, славная - дают простые задания: фрукты почистить-нарезать-замочить, тесто простое сделать в комбайне, вот это всё. Примерно через неделю девочка косячит: путает пропорции, берёт не ту муку, тесто, конечно, не получается, и его приходится выбрасывать. Неприятно, но не ужас-ужас, и А. девочку, конечно, ругает. Девочка в слёзы - простите, я нечаяно! Да понятно, что нечаяно, говорит А., если б ты нарочно - это уже было бы преступление (ну, перегнула палку, да - но она не юрист и зла), и тебя бы по статье уволили, а так - ну, переделывай, и из зарплаты я потраченную впустую сумму на продукты вычту. Девочка опять в слёзы - простите! Я правда не хотела! Прощаю, вздыхает А. Иди уже переделывай. Ну и вроде как-то разрулилось всё. А через неделю приходит день зарплаты - из которой означенная сумма вычтена. Не так чтобы большая, но и зарплата там пока не сотня тысяч, так что заметно. Девочка приходит к А. с вопросом - мол, а что так мало? А. ей напоминает ту историю и говорит - мол, ну вот, я предупреждала. И тут... Девочка глядит на неё обиженно и непонимающе. И говорит - ну, вы же ведь сказали, что простили. И не сердитесь. Ну да, говорит А., простила. Что уж - все косячат. Поэтому и штрафа нет - только стоимость продуктов. Но вы же простили! Повторяет девочка. И что? Спрашивает А. Ну, раз простили - почему деньги вычли? За что вы меня опять наказываете? Сокращу диалог - он вышел длинным, и всё по кругу. Выяснилось, что девочка совершенно искренне считает, что если она попросила прощения, и её простили - всё, вопрос закрыт, и ничего исправлять не надо. Концепция "возместить ущерб" ей глубоко непонятна. На вопрос - ну вот ты испортила продукты. Мне пришлось брать другие. Но продукты же не появляются у нас сами по себе - их приходится покупать. То есть мне приходится незапланированно тратить деньги. По твоей вине. Логично же, что ты эти деньги возмещаешь? Почему это? Спрашивает девочка. Я же не нарочно! Вы сами сказали, что все косячат. И смотрит обиженно. Объяснить ей А попыталась через пример: "Ну вот если ты у себя дома случайно прольёшь бутылку растительного масла, тебе же придётся его убирать, так?" Нет, сказала девочка. Я извинюсь, и мама... ну да - мама уберёт. Сама. Ну потому что девочка же извинилась. А. зависла. Потом сказала - ну вот если ты за рулём, и случайно стукнула чужую машину и разбила фару. И владелец машины не обиделся, но в суд пошёл - суд что присудит? А зачем он пошёл в суд, если не обиделся? Искренне не поняла девочка. В общем, ничего ей объяснить так и не вышло. Девочка под конец обиделась, разозлилась и сказала, что со стажировки уходит, потому что работать с людьми, которые тебе врут в глаза, она не будет. И ушла. А. выдохнула с облегчением. Но недоумение осталось, да... И вот подруга, что мне это рассказала, говорит - а мы теперь с А. всё пытаемся придумать, как можно было бы до девочки ту простую мысль донести. Через какой пример? Ну, кроме просто жизни, которая, видимо, в какой-то момент это всё-таки сделает. Хотя это неточно. #коробочка_историй #жызнь #реал 19 декабря 2021
51 |
Nita
Фиг знает, смогли значит как-то доказать. |
что средняя з/п + то, что спиздил, профитнее. Так ото ж! |
Desmоnd
Показать полностью
Alteya Вполне возможно, что в её контракте это прописано - я не видела его и не знаю. Именно так. Есть поределенный список "косяков", есть штатное расписание, есть материальная ответственность, есть соответствующие акты, которые подписывают во время ее наступления. Риски берет на себя работодатель. И он же получает прибыль. Девочка вашу подругу и ее фирму при наличие хоть небольшого желания могла отсношать без вазелинума, насухую. То, что провернули - это "по понятиям", а не по ТК. А за такое учень любят иметь. Опять же, сомневаюсь, что она испортил продуктов на 300 рублей. Cogita косяки бывают разные. бывают такие, что с каждым может быть, особенно поначалу, а бывает, что видна дурь и наплевательство. Вот кстати да. Этот момент я не упомянула, а наплевательство там довольно заметно. а объяснять особенно трудно, когда понять объяснение сильно не в интересах адресата. Amalia_Vilson Alteya Теперь я понимаю, почему. ) Очень мало кто, на самом деле, я пока универ не закончила очень тяжело было работу найти. Потом меня кафедра пристроила, а вот со стажем уже начинают брать, да... kiki2020 Alteya Ну кто знает, что она сделала - может, бутылку виски в тесто вылила. )) Да, это копеечные продукты. Несколько тысяч легко входят в заложенный фонд убытков, который есть в любом общепите. Там всегда в любом случае будут потери продуктов, это неизбежность и особенность бизнеса. Какая мат ответственность за испорченное тесто на стажёре, вы прикалываетесь что-ли? Наставник не проследила, ее косяк. Если не можешь контролировать и обучать - не бери стажера. Этот стажер слишком туп - избавляйся от него. Nita Alteya Грустно, когда работаешь в таком отделе.(( На самом деле с этими вычетами ведь реально непросто. Это ж еще надо доказать, что конкретный сотрудник что-то испортил. Посчитать сумму, сотрудник должен за это расписаться. А то так-то можно списать сколько угодно на кого угодно, если не задокументировано. Поэтому совсем не факт, что вычет реально законный. Ну да я изначально про позицию с "извините" говорила, а не про то, правильно или не правильно поступило руководство. Я просто помню, как в бытность мою руководителем одному из сотрудников впаяли выговор. Подробностей уже не помню, свыше десяти лет прошло, помню, что все мои попытки доказать, что человек вообще не при делах, а там было что-то из разряда "Не обеспечила должный остаток запчастей на складе для проведения гарантийных ремонтов" (ага, экономисту, который эти запчасти максимум заказывал, а везли их с основным грузом, денег на доставку ТК нам не выделяли, но виноват экономист) успехом не увенчались. Но у меня еще тот отдел был - вечный мальчик для битья. И не сказала бы, что там сильно соблюдался ТК. Возможно пойти сотрудника в трудовую, все бы огребли, но никто не пошел. Она порасстраивалась конечно, но с ее точки зрения главное - не уволили, а выговор через какое-то время снимается же. И доказать да, я согласна, бывает очень непросто. vendillion Комментов не читал, но вставлю от себя 5 копеек. Девочка молодая, неопытная. И вопрос "за что у нас штрафуют" надо задавать при собеседовании на работу. Тут девочка сама себе баклан конечно. Но перекладывание амортизации на сотрудников - признак места, куда бы я работать не пошел. Я прямо представляю, работаю я такой, и тут подо мной стул сломался (а такое было, триджы!). И начальник мне такой "под тобою сломался — плати". Ох далеко бы он пошел. Разумно. Повар - не субподрядчик в кафе. И он будет косячить, потому что, как правильно подметила опытная А. — косячат все рано или поздно. Это рабочий процесс. И это должно быть заложено в стоимость продуктов менеджментом. Если за это штрафовать сотрудников, то можно очень быстро понять глубину дна в текучке кадров. Тут я всецело на стороне девушки (хотя ее логика всеже неверна). Это твой сотрудник и ты несешь за него ответственность. Тебе и платить, если заранее не оговорено иное. Интересно как разные люди читают одну историю - и как в ней появляется много вопросов. Lothraxi Навия А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается? Потому что. Смотрите вот сюда: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62078/96b08c71e2b3fc875776cf68bd722fe92dc46683/ Нижняя должность госслужащего сейчас - специалист 1 разряда. Ниже не берут, а то можно провалиться ниже дна И только премии - да, за нормальную, обычную работу! - выводят зп на нечто среднее по больнице У вашей бухгалтерии, очевидно, таких проблем нет {rayukee} Alteya Мне это кажется несколько странным. ))Ничего нигде по закону не удерживается! Да, полная опень у работодателя. Даже если сопрут выручку из кассы, замучаешься разбираться. А продукты... не уследил, сам дурак - твоя ж прибыль. У жены в кафе такая хрень происходит всегда. Причем, как только один прочухает, что ничего за это не будет, то приходится всех увольнять, хорошо, если одну смену... Держаться нету больше сил (с) говорят и начинают переть со страшной силой |
Alteya
как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Оклад - это не зарплатаЭто только ее фундамент, так сказать 2 |
Marlagram Онлайн
|
|
Вот не знаю, как сейчас - со мной делились больше десятилетия назад на эту тему.
Общепит. Совсем-совсем не государственный, по довольно продвинутой франшизе и с пакетом технологий работы в комплекте. В хороший месяц "на штрафы" у линейного персонала уходило порядка 10% ожидаемой зарплаты . Обычно больше. По штрафам был план, был специальный софт, был пакет документов, полностью прикрывающий от претензий тогдашней трудинспекции. Кстати, за выслугу и стаж не доплачивали вообще, только смена должности или точки меняла базу. Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет". 2 |
Lothraxi
Alteya Это я понимаю. Оклад - это не зарплата Это только ее фундамент, так сказать Но всё равно это же странно! Навия Я так понимаю, не зарплата, а оклад. А оклад, если я правильно помню, каким-то образом зависит не от МРОТа, а от тарифной сетки. В этот момент я перестаю, обычно, понимать слова, используемые объясняющим ("ну это же так просто!") даже по отдельности XD Вот и я тоже. ))))1 |
Marlagram
Вот не знаю, как сейчас - со мной делились больше десятилетия назад на эту тему. О как. Общепит. Совсем-совсем не государственный, по довольно продвинутой франшизе и с пакетом технологий работы в комплекте. В хороший месяц "на штрафы" у линейного персонала уходило порядка 10% ожидаемой зарплаты . Обычно больше. По штрафам был план, был специальный софт, был пакет документов, полностью прикрывающий от претензий тогдашней трудинспекции. Кстати, за выслугу и стаж не доплачивали вообще, только смена должности или точки меняла базу. Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет". То есть системы есть разные. 1 |
Marlagram
В подобных местах не стоит работать вообще ни на какой должности. К ним же относятся известные сетевые жральные франшизы. 1 |
Alteya
Насколько я понимаю, это предприятие общепита и не шаурмячная у вокзала, а что-то приличное, а туда без документов не примут. Даже на стажировку. Как минимум - сан.книжка, паспорт и документ об образовании, даже неоконченном, направление на стажировку. И работник подписывает трудовой договор и правила внутреннего распорядка с должностными обязанностями, где прописаны и материальная ответственность со штрафными санкциями. Человека с улицы просто так на кухню никто не пустит. 2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Marlagram
Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет". Есть такой ютуб-канал "Все работы хороши". Там половина роликов как раз разбирают как оно работается - в таких потогонках с текучкой кадров. |
Габитус
Так мама и купит. А вообще есть прекрасная пословица, что простота хуже воровства. Вот это об этом. Да! об этом. Думала я. А оказалось, что не так просто всё... ) khr4806 Alteya Да, конечно - вот только про направление не знаю.Насколько я понимаю, это предприятие общепита и не шаурмячная у вокзала, а что-то приличное, а туда без документов не примут. Даже на стажировку. Как минимум - сан.книжка, паспорт и документ об образовании, даже неоконченном, направление на стажировку. И работник подписывает трудовой договор и правила внутреннего распорядка с должностными обязанностями, где прописаны и материальная ответственность со штрафными санкциями. Человека с улицы просто так на кухню никто не пустит. |
Alteya
Lothraxi А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается? Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце. Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается. Как-то так... |
Amalia_Vilson
Alteya Да практически оно понятно. Мне непонятно, как оно юридически сушкствует.Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце. Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается. Как-то так... |
Alteya
Мне тоже интересно) |
1 |
Morna
Жесть. Спасибо, расскажу здесь дома. А то мой парень считает что я слишком строга с его сыновьями когда они косячат (мальчикам 11 и 12, тут о полном возмещении речь конечно не идет, но когда тебе 3 раза сказали перестать прыгать на стуле а ты продолжаешь и стул ломается... Изволь - месяц будешь теперь отрабатывать). Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.)Другое дело что конкретно со стажировкой здесь так не делают. Потому что понятно что человек будет косячить, ему именно по этому меньше платят. Но вполне допускаю что это особенность нашей страны, а не норма. И расскажите, да. Ответственность штука полезная.) |
Alteya
Показать полностью
Morna Я тем более в другой сфере работаю, не юрист не разу. И мне кажется - тут одно другому не мешает. С одной стороны - логика девочки отсутствует полностью, у неё не эмоциях все идет, а раз с эмоциями порядок - проблемы нет. Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.) И расскажите, да. Ответственность штука полезная.) С другой - сам факт что брак вычли из зарплаты. Это отдельный вопрос. А насчет эмоций, если вам интересно, подход с точки зрения Майэрс-Бриггс. В двух словах: разные люди принимают решения по разному. Есть логики. Там подразделение: есть люди для которых самое главное - достижение цели, а есть те для которых важней последовательность (даже если она при этом удаляет от цели, да). Есть - эмоционалы. Для части эмоционалов главное чтобы всем было радостно и хорошо, а части - правильно ли что-то с моральной точки зрения. Причем одно и тоже поведение может мотивироваться разным, и наоборот: одна и та же мотивация может по разному проявлятся. Вот например с прививками. Варианты: У логиков: Целеустремленные скажут либо *я привился чтобы не болеть*, либо наоборот *я не привился, чтобы не болеть*. Последовательные скажут например: *я прививаюсь от всего остального, привьюсь и сейчас* или наоборот. У эмоционалов: Ориентированые на гармонию скажут например: *если я сделаю прививку, я уберегу других людей* (или что нибудь еще). Ориентированые на правильность скажут: *с моральной точки зрения - я должен сделать прививку* или например *делать прививки это (не) по христиански. Доносить до людей нужно с точки зрения конкретно их ориентира, они иначе реально не слышат и не понимают, лет до 20 точно, да и потом далеко не всегда. В данном случае, девушка явно эмоционал, а вот с какой стороны не ясно. Может быть - она искренне не понимает почему ваша подруга нарушает гармонию (кстати похоже на то). А может - просто считает что *правильность* выглядит вот так как она считает. Как доносить что-то до незрелых эмоционалов? Ну вот как ежики целуются: очень осторожно. В принципе варианты есть. Другое дело что ну а нафиг. |
Morna
То есть Гарри и Гермиона в этом смысле одинаковые? |
Alteya
Morna Ну вот да, я тоже. Но если очень надо (ну потому что бывает что очень надо до эмоционала чего-то донести)... Начинается с признания собственных пусть даже нереальных косяков (люди ориентированые на гармонию к этому очень чувствительны). То есть что-то типа: да, виновата, неправильно тебе объяснила и ты подумала что последствий не будет, извини, имела в виду не это. Следующий этап там что-то типа: если ты не оплатишь, то плохо будет мне (потому что главный наорет, потому что своих денег оплатить нету, итд). Обычно на этом этапе они пытаются востановить гармонию и тебе помочь.Интересно как, спасибо! Я-то склоняюсь к ну, на фига, однозначно.) Это жесть конечно. Но действует. |
Alteya
Morna Конкретно в этом смысле - мне кажется да. Другое дело что у Гермионы все это основано скорее на идеях (идейность это кстати не совсем тоже самое что правильность: идейность = как может быть, правильность = как должно быть (кстати, тут аргумент за Гермиону с ориентировкой на правильность, с этим её освобождением эльфов, а вот целеустремленностью тут как ни странно не пахнет - например значками Гермиона не добилась ничего, и даже наоборот)), а у Гарри - на том что вокруг него происходит.То есть Гарри и Гермиона в этом смысле одинаковые? Ну и еще вопрос экстраверт человек или интроверт. Гермиона - интроверт. Рон - экстраверт. Про Гарри не знаю, мне кажется что интроверт. Ну, это конечно мой хэдканон, допускаю что другие типировали бы как нибудь иначе. |
А вообще - мне кажется в хороших произведениях просматривается последовательность мотивов персонажей. То есть человек зацикленый на цели не станет *вдруг* принимать решения с точки зрения гармонии.
|
Alteya
Morna И не надо! Лучше радуйте нас (и себя) фанфиками!Ууу, сложно как всё! )) Я вот вообще типировать не умею... Никого... |