А кстати в сцене поцелуя, который крестраж показывал, Гермиона активно Гарри целует. Даже агрессивно...

EnGhost
Был момент, когда при Гарри Слагхорн упоминал о Лили как типо об уникальной маглорождённой со способностями, а Гарри на это ответил, что вот, Гермиона же!
Эдипов комплекс, аналоги с матерью, все дела...

Про эпизод с оборотным и "Семь Поттеров" я тихо умолчу. Это уже рейтинг почти.

Знаменитое на четвёртом "хоть кто-то из вас понимает, что я тоже девушка?" высказанное обоим фигурантам, а не только Рону.

То, что она регулярно хвалит его организаторские способности и помогает пиарить ОД, мол, я тут рядом стояла, а это всё он, несравненный.

То, как она фыркает и закатывает глаза во время истории с Джо Чанг...

=====

P.S. если что, я в пай не верю.

Гламурное Кисо
В общем, сработала в стиле мамочки Молли. Вытереть нос, жену найти...

flamarina



Это таки 6-я книга. В которой по словам Кисо - Роулинг уже свернула с дорожки Пая...


Это вообще вроде 7-я.


Вот по этому я вообще в Пай не верю. На 4-ом никто из героев не воспринимал Гермиону, как нечто большее, чем ходячий справочник и палочку решающую любые проблемы.

Я к числу тех отношусь, кто не видит никакого пая. Ни в кино, ни в книгах. Перечитывая раз за разом вижу как раз, что последовательно Рон.

EnGhost
Я не сторонник пая, но мне всегда казалось, что он сравнивает как-то Гермиону и свою мать

Гламурное Кисо
Где Гарри и где Эдипов комплекс :)

EnGhost
После четвертого курса еще три года было, так-то.
Ну и стандартное, всем известное: девочки созревают раньше мальчиков (а с Поттером у нее еще и разница почти в год).
Так что на четвертом курсе у этих мальчиков просто еще понималка не отросла. :)

Пятница

Да там какая-то нездоровая хрень, а не отношения. С Гарри она гораздо, гм, теплее себя вела на протяжении всей предшествующей истории. А в танце - там просто миллиметр остался до нужного исхода с обеих сторон. Да что там миллиметр, планковская дистанция.

Я и в последней книге до ее выхода надеялась пай увидеть, что уж о фильмах Йетса говорить, сцен с Джинни почти не было, да и те меня не слишком убеждали, а пайских намеков, имхо, и в книгах хватает, по крайней мере предпосылок)
За сцену с танцем Йетсу огромная благодарность, хоть так пайщики свое немного получили)

*авторитетное, нахер никому не нужное мнение Зиыкла*:
Танец дерьмо, нахрен не нужен, люто бесит.

Hermione Delacour

Но конечном итоге, думаю, несуразный канонный пейринг даже на пользу Паю мог пойти. До того всех возмутил, что это вылилось просто в овердохрена фанфиков, исправляющих канонную несправедливость. :-) Включая и мои собственные.

Мне безумно нравится этот танец, и я не вижу в нем пая, но он такой трогательный и глубокий - это редкость

Оффтоп: меня всегда смущало, а чего это яксли такой похожий на Малфоя

Виктор Некрам

Не ну смотри, я отвечал Кисо, который утверждал, что в 6-ой книге Роулинг уже меняет пейринг. Следовательно после 4-ой остается только пятая, но единственный пейринг в пятой книги, который я вижу это Поттер/Амбридж, больно упорно он пытался попасть к ней на отработки.

Deus Sex Machina
Может, дедушка Абраксас в молодости был игрив? :)

EnGhost
Зато потом!..

Ну... понимаете... все чистокровные родственники друг другу... Иногда внезапно очень близкие...

Виктор Некрам
А черт его знает
Хахахах

Lady Astrel
Вот так и выяснилось, что у Люциуса есть своя Зита

Deus Sex Machina
А Лавгуд?!

Lady Astrel
Скучно им. Скучно жить. Адьюльтер - едва ли не единственное развлечение. :)

EnGhost
Я — Гарри Поттер, садист и балбес,
Я мерзавец, я Деймос и Фобос.
Я готов всему миру устроить п*здец
За улыбку моей Долорес.
В честь нее я пущу поезда под откос,
Сдвину к Африке северный полюс -
Лишь за розовый бантик и локон волос
Пышногрудой моей Долорес.
Нет прекрасней ее средь богинь и цариц,
Колокольчика звон — ее голос,
А глаза — бриллианты в оправе ресниц,
У любимой моей Долорес.
Я б хотел целовать ее ласковый рот,
Но отвергнут — вот грустная повесть.
Гарри Поттер страдает, но любит и ждет
Бессердечную суку Долорес

я бесполезен
(мечтательно улыбается) Терминатор...

Пятница
Ксено очень похож тоже!

Виктор Некрам
Как много в этом слове для сердца русского сплелось

я бесполезен
Как много в нем отозвалось. Да.

Пятница
Весь кИнон - это последовательный фанфик на тему "Гарри неравнодушен к Гермионе, а Гермиона неравнодушна к Рону".
Тогда как в книгах Гермиона неравнодушна к Гарри, а Гарри - к Рону.))

flamarina
А рыжая девушка, которую "все любят" - это не он самый, родимый? Как никак, Гарри Лили видел воочию, а какие там способности - все сугубо со слов.;)

Виктор Некрам
У каких "этих"? Кое-кто из них еще на 3-м курсе заглядывался на симпатичных женщин.))

старая перечница
А Драко - к Гарри

BrightOne
Не согласна. С ее стороны - однозначно дружеские чувства все серии. Просто замечательно сыграно.

Гламурное Кисо
Ну, это вообще классика.))

старая перечница

Сорри, но вот не вижу я там дружеских чувств. Если бы мой друг с такими нежностями ко мне лез, я бы счел его геем и, думаю, не ошибся бы. :-)

BrightOne
Я очень надеюсь, что у нас будет возможность поспорить на эту тему в реале - с показом киноматериалов.))
А нежности... так Гермиона - девочка, ей положено нежно относится ко всяким маленьким мальчикам, тем более, сироткам.;)

старая перечница

Кгхм. Ну возьмите других друзей Гарри женского пола - Луну хотя бы. Они с Гарри тоже были довольно близки, но я что-то не припоминаю, чтобы они хоть раз обнялись. :-) А Гермиона постоянно стремится к физическому контакту с Гарри - при каждой возможности. Обнимает его, садится вплотную, кладет голову на плечо и т.д. При этом - ни одной такой "положенной нежности" по отношению к Рону или кому бы то ни было еще. И да, я не помню, чтобы по отношению ко мне себя так вела хоть одна моя "просто подруга". Приобнять при встрече - бывало, но вот прямо так...

Кого любит Гарри - очевидно до невозможности, милый Рончик в озере ))
Нечего больше обсуждать.

Deskolador
Стоп! На шестом курсе Гарри был зациклен на Драко! Драко то, Драко се...

А с первого курса вообще на Снейпе! Куда там Рону?!

#стюардесса
Копать так копать!

Deskolador

Кстати, представляю себе вариант развития событий: Гарри вытаскивает первым делом Гермиону (Рона тоже пытается, но русалки отправляют его куда подальше), Флер Делакур - сестренку, а Крам приплывает и такой - "что это еще за рыжая хрень?! на кой она мне?". :-D

Вижу в том танце чистый броманс и "даже если бы мы были последними людьми на Земле, ничего бы не вышло". С третьей книги вижу ромиону.

EnGhost
Я не подписывалась под утверждение Кисо, что это прекратилось.
Я только говорю, что в книгах это была.
КМК, Роулинг вообще не знала, куда вывернуть пейринг. Dixi.

flamarina
Думаете поэтому раскидала ружья для всех пейрингов?

Пятница
Угумс.

BrightOne
так именно потому, что Гарька ей как потерянный брат-сиротка, его можно обнимать и трогать. а трогать Рона это слишком много значит и поэтому ни-ни, в фильме это прям большими буквами показано. и ваши просто подруги это далеко не однокашники с 11ти лет в закрытом учебном заведении и вы не сирота, которого каждый обидеть норовит)

Cogita

И часто Рон обнимал и трогал свою настоящую сестру Джинни?


Ну, во-первых, у меня как раз где-то с третьего класса начались крайне гнусные отношения с коллективом. Во-вторых, что с того, что это закрытое учебное заведение? Я же рассматриваю их отношения не сами по себе, а в сравнении с другими - которые тоже там учатся. И наблюдаю просто зашкаливающий уровень нежностей между Гарри и Гермионой, чего нет и в помине среди тех, кто не состоит в отношениях: между друзьями, братьями, сестрами и т.д.

Iguanidae
Раскройте мне глаза, а?

BrightOne
Так Рон - не девочка.)) У Джинни - 6 братьев, она ними по горло сыта.
А Гермиона - единственный ребенок в семье, ей в самый раз, с учетом мелкости Поттера.
В кИноне, я правильно понимаю?

Кстати, поцелуи с Уизли уныли и никакие. Что у Гермионы, что у Гарри((

BrightOne

часто ли Рон обнимал свою родную сестру, с которой жил в одном доме всю её жизнь и большую часть своей? в доме с мамой, папой и толпой братьев? да нафига бы ему это нужно?) со строны Джинни всё то же самое, кстати)
а закрытое учреждение очень при чём - они этой компанией ходят на уроки, едят, спят в соседних комнатах, посещают плюс-минус одни и те же ванные комнаты, допоздна сидят в одной гостиной, а по выходным свободное время тоже проводят вместе или хотя бы на глазах друг у друга. это далеко не наши с вами одноклассники, формально это гораздо ближе к семье. и Луна тут плохой пример для сравнения - она с другого факультета, они общаются очень сильно меньше.

Cogita
Более того, с Луной Гарри начинает общаться в 15-ть. Тут уже обнимашек "просто так" быть не может.)

старая перечница

Зато Джинни - девочка. И она по отношению к своим братьям тоже никаких экстремальных нежностей не проявляла. Так что налицо асимметрия. Да, можно пытаться объяснить расхождения числом братьев и т.п., но все это - именно попытки оправдать нестыковки задним числом. А самое очевидное и естественное объяснение - перед глазами. Гермиона попросту испытывала романтические чувства по отношению к Гарри и, похоже, взаимно. В общем, и немудрено было в таких условиях.

Cogita

То есть с супругой, с которой живешь всю жизнь, обниматься - хрень какая-то, правильно я понимаю?


Ни при чем, потому что я сравниваю с другими - которые также обучаются в этом учреждении. Так что увы и ах. Асимметрия.

старая перечница


Ого! То есть все лица женского пола, чьих объятий я удостоился после пятнадцати, - они все ко мне неровно дышали? Да я прям герой-любовник. :-D

BrightOne
Там Cogita все хорошо расписала.

+

У Джинни все братья - старшие. Странно проявлять нежности к тем, кто о тебе всю жизнь заботился и, вообще, на 2 и больше головы выше.
А Гарри для Гермионы - младший и чисто физически мелкий. А уж если она начиталась - а она начиталась ! - историй про несчастного сиротку... Конечно, она взяла над ним опеку!

Согласна.
Хотя я считаю, что основная причина возникновения пая — предательство Рона.
Да, он импульсивный подросток и вотэтовсе. Но, на мой взгляд, быть с человеком, который предал лучшего друга несколько раз не очень разумно. Рон, к сожалению, не выглядит надёжным человеком. И как Гермиона не побоялась с ним быть для меня загадка.
Он же в любой момент может решить, что мы больше не друзья и все... Даже элементарного доверия нет. (Это я про 4 курс сейчас).

BrightOne
Так вы уже определитесь - если мальчика удостаивают объятиями сверстницы - это от дружеских или романтических чувств?
А то в случае вас - нельзя говорить про "неровно дышали".
В случае Гарри - можно.

Amalia_Vilson
Я так полагаю, это вы про кИнон?
Так в кИноне и Гермиона - предательница.

старая перечница

Не особенно хорошо - все такое же натягивание совы на глобус постфактум. Зачем высасывать из пальца какие-то мегасложные объяснения? Воспользуйтесь бритвой Оккама. Потому что альтернатива выглядит, не лучше, чем слова мужа, которого жена застукала в постели с любовницей. Мол, "это не то, что ты думаешь". :-) Для детектива сложное объяснение-многоходовочка - это норм, закон жанра, так сказать. Но в абсолютном большинстве случаев наиболее верным чаще всего оказывается самое простое объяснение.


И такое бывает, к слову. Моя племянница, например, обожает обнимать всех при каждой встрече: родителей, старшего брата, меня, даже моих родителей. Можно было бы подумать, что Гермиона такая же, судя по ее физическому контакту с Гарри, однако мы и в помине не наблюдаем ничего подобного в ее отношении ко всем прочим: как младшим, так и старшим.

старая перечница

Определился с самого начала: это действительно могут быть проявления как дружеских, так и романтических чувств. Но! Если мы считаем, что объятия - проявление дружеских чувств, тогда где это проявление по отношению к прочим друзьям?


Кстати, не гарантирую. Может, кто-то и впрямь в толпу затесался ради удовольствия меня потискать. :-D

BrightOne
блин, вы всерьёз не видите разницы между сестрой и супругой? я пас, сдаюсь))

Cogita

А вы видите разницу между красной и синей пятикилограммовыми гирями? Я вот вижу. Что не мешает им весить одинаково. Ваше объяснение не содержало ничего специфичного именно для сестры.

BrightOne
Подумать-то можно, только я сразу сакцентировала: Гарри - не "все прочие". Он - сирота хрупкого телосложения, выглядящий моложе своего возраста, да еще и очкарик. А если он хоть отдаленно напоминал внешне Рэдклиффа в ГП и ФК, то жалость должен был вызывать только в путь.
Больше никого, кто так явно требовал бы опеки, в окружении Гермионы нет.

Да, так про обнимашки - это из книги или из фильма?

старая перечница
Я не очень помню. Нашла книгу, чтобы освежить воспоминания.
В четвертой части
Рон:
Да ладно, — протянул Рон, точь-в-точь как Седрик, тем же скептическим тоном. — А ты, выходит, лгун. Кто утром сказал: «Я бы бросил имя ночью, чтобы никто не видел»? Я что, совсем дурак?!

Гермиона:
Конечно, ты тут ни при чем, — кивнула Гермиона, выслушав рассказ о сцене в комнате с камином. — Видел бы ты себя со стороны, когда Дамблдор объявил: «Гарри Поттер»! Но кто, кто же это сделал? Грюм прав, Гарри. Уче-I шкам не под силу обмануть Кубок и переступить линию Дамблдора...

В седьмой части Гермиона осталась с Гарри. Хотя крестраж носили все по очереди...

Так что Рон на фоне Гермионы так себе друг...

Amalia_Vilson


Amalia_Vilson
В книге - да. В фильме - нет.

Тем не менее, даже в книге, Гарри всегда между Роном и всеми остальными, в том числе, Гермионой, будет выбирать Рона.

старая перечница
Да. И с одной стороны, это довольно странно, а с другой, учитывая, что Рон — первый друг-ровесник, наверное, логично

старая перечница

Опять же, это попытка объяснения задним числом. Однако этот "сиротливый мальчик хрупкого телосложения" - Избранный, отбивающий Авады голым лбом, лучший ловец Хогвартса, тот, о котором сама Гермиона говорит, что он "великий волшебник". Чуть позже он уже центр Сопротивления, создатель Отряда Дабмлдора, первый из них, кому удалось вызвать телесного патронуса. Питать к нему материнские чувства - странное что-то, поэтому объяснение это - чертовски сильно натянуто.


Мы ж здесь киношную сцену обсуждаем. И, боюсь, эта наша парочка, сознательно или нет, сыграла что угодно, только не "просто друзей". :-) И хорошо.

BrightOne
так, я окончательно запуталась. почему должно быть что-то специфичное для сестры? и почему его не было?.. то есть, если Гермиона не лапала всех подряд одинаково, то это непременно от недружеской любви к ГП? то, что она не обнимала, не знаю, Финигана или Захарию Смита не брала за руку указывает нам на именно романтический характер прикосновений к ГП? потому что красная и синяя гири весят одинаково, да?))

Cogita

Если ваше объяснение не специфично для сестры, тогда почему оно вдруг не работает для супруги?


Ну да. Иначе придется выстроить охрененных размеров многоходовочку, объясняющую, почему вдруг она дружит с Гарри как-то иначе, чем с прочими. Здесь уже попытались это сделать, но результат вы видели: неизбежно громоздкая, тяжеловесная гипотеза с кучей допущений на ровном месте. Для фанатов других пейрингов, конечно, сгодится и такое: в конце концов, и на меньшем материале шипперить начинают, но правдоподобность - так себе, сами понимаете.

BrightOne
Если киношную - то все обнимашки в фильмах с ЕЕ стороны - абсолютное "так надо".
Я знаю, что подобных сцен много, фанаты пая клепают с них клипы)), но если смотреть беспристрастно - исключительно дружеско-сестринское отношение. Ровное, без душевного смятения, прямое и открытое.
На контрасте с физическими контактами с Роном.
Начиная с подчеркнуто акцентированной сцены в конце ГП и ТК.

Так. Теперь я скажу!

Считаю Гарри с Эдиповым комплексом таки заинтересован в Гермионе, но так как она всё года проходит под категорией "друг", да и в сцене в палатке не кинулась на встречу " дружескому" сексу, то приходится довольствоваться заменой и жениться на Джинни.

Гермиона же, комплексуя в душе на ранних курсах, не решается на связь с Гарри, да и не пристало " хорошей" девочке ( которой она старается быть) бросаться в объятия другого (даже самого лучшего) едва расставшись с парнем. Но она поймёт свою ошибку через пару лет после замужества. Гарри тоже. Но обратно фарш не провернуть. Оба уйдут с головой в карьеру со всеми вытекающими.

Короче, ПАЙ обязательно будет в их 20-25.

BrightOne
а разве не очевидно, что она не *дружит* с прочими? она дружит с Гарри и Роном. последний довольно рано ей начинает нравится. я плохо помню фильмы, но чуть ли не во втором (они там ещё совсем невзрослые) есть эта сцена, в конце (или в начале? в общем, могу врать в деталях), когда она обнимает Гарри и не обнимает Рона, потому что им обоим неловко обниматься.

старая перечница
Я тут поцелуй в тайной комнате пересмотрела. Ну никакой страсти же! ((

Пятница
Это вы тоже про кИнон?

старая перечница
Про кинон как минимум.

Канон нужно перечитать, могу упустить нюансы, а кинон пересмотрела вот только что

Пятница
Что вы понимаете в колбасных обрезках?)) Там любофф!

старая перечница
Платоническая?
Вот тоже думаю в этом браке секса не будет))
А вот с Малфоем...

старая перечница

Ну вот именно этого я и не вижу ни в фильме, ни в книге. Уж сорри. :-)


Боюсь, беспристрастный зритель моментально обратит внимание на алогичность объяснения: если это "дружеско-сестринское отношение", тогда почему оно не выражается таким же образом ни Гарри, ни Гермионой по отношению к другим "всего лишь друзьям"? То есть ровно то, что я уже сказал выше.


Где Гермиона вообще не захотела обниматься с Роном, обойдясь рукопожатием? Дык еще бы.

Пятница
Про кИнон я уже высказывалась: сценаристы изо всех сил протягивали гудшип, точно так же изо всех сил обрезая пай.
Но при этом оставили безответные чувства Гарри - для сохранения интриги, не иначе.
Ну, или Дэниел так сыграл.))

старая перечница
Дэниел так играл. С Джинни не искрило. Вот там сестринские вижу и неловкость со стороны Гарри
"Это же сестра! "

Cogita

Не очевидно. К пятой части у них уже довольно обширная дружеская компания. А Невилл с ними практически с самого начала. Если б уж Гермиона проявляла чувства опеки по отношению к кому бы то ни было, то объектом ее в первую очередь стал бы, вероятно, именно Невилл - нескладный, неудачливый, вечно огребающий ото всех, и тоже сирота.


Да им всем неловко в таком возрасте. Но если неловкость в отношении Гарри перевешивается ее, пусть и детской, но влюбленностью и возможностью "легально" к нему прикоснуться, то в отношении Рона ничего подобного нет.

Пятница

Фу! Придумаете тоже...

BrightOne
Она может позволить себе кого угодно! Даже Люциуса!!!

Пятница
*Короче, ПАЙ обязательно будет в их 20-25.*
не, я считаю, если после всего ГГ всё-таки вышла за Уизли, там дело не только в романтической приязни, а то и далеко не в ней. мне более вероятным кажется кто-то постарше, поумнее и, скорее всего, никак с этой канителью не связанный, в качестве партнёра по адюльтеру. мне кажется, у ГГ хорошие шансы на здоровый цинизм)

Cogita
Таки Люциус?))

Или Кингсли?

BrightOne
А вы не знали, что отношения у сестры к кузенам далеко не одинаковое бывает? Ведь понятно же, что на родных Рон и Гарри никак не тянут. А вот на дво-, троюродных - вполне.))
Теперь, по очереди относительно проявления чувств.
Гарри точно САМ лезет обниматься? Потому как я не помню. Зато помню, что в книге ему подобное пришло в голову только в 7-й части.
У Гермионы для обнимания - два обьекта. Один - задохлик с несчастной судьбой. Другой - здоровый лоб с нормальными жизненными рефлексами.
Вопрос на засыпку: на кого будет направлено ее сострадание и забота?
Никакого "бы". Явное стеснение девочки перед нравящимся мальчиком.

Пятница

Ну так и я могу себе позволить мадам Бомжур с соседней помойки. Но зачем? :-)

BrightOne
Эксперимент? Авантюра?

BrightOne
это очень мужской взгляд на ситуацию) у юных не шибко хорошо социализированных девочек это по-другому работает) у девочек можно спокойно и с удовольствием обнимать друга, а того, кто нравится, обнимать тупо страшно, потому что сердце стучит и щёки горят и вообще неизвестно, что будет))

старая перечница

Про книгу уже и не вспомню, но в фильме у них это как-то синхронно всегда выходило.


Это, должен сказать, весьма произвольное и смелое предположение. Почему два-то?


Пардон, это вы сейчас про Невилла или про кого?


Крам что ли?


Сострадание и забота - ну да, на Невилла, вероятно. А вот трогать ей будет хотеться того, к кому она испытывает романтические чувства. Во всяком случае, у нормальных людей оно обычно так работает.


См. выше. Скорей просто меньше желания к нему прикасаться лишний раз.

Пятница

Да упаси господь меня от таких экспериментов. У меня и так ошибок в молодости хватает. :-)

BrightOne
Нет. Некая дружеская компания только начала формироваться НА 5-м курсе. Но и тогда, и после, трио продолжает вариться в собственном соку, отчасти впустив Джинни в конце 6-го курса. А "дружеская компания" - не более, чем замена Рона и Гермионы для Гарри, причем только для него. Для Рона и Гермионы они Гарри не заменяют.
Он - тоже, но в меньшей мере. По нескольким причинам.
Во-первых, это не про него она начиталась.
Во-вторых, не с ним рвалась сойтись поближе.
Во-третьих, жалость к неумехе и нескладехе отличается от жалости к более мелкому.
В-четвертых, про обстоятельства сиротства Гарри известно. Про родителей Невилла - ничего.

Cogita

По десятому кругу уже. Если можно спокойно и с удовольствием обнимать друга, тогда почему она НИКОГДА НЕ обнимает других друзей? Замечу, что сама Эмма Уотсон об этой сцене говорила как раз, что ей с обоими было очень неловко обниматься. А ведь у нее явно было все в порядке с социализацией - это не Гермиона.


Белыми нитками, сорри. Сердце стучит, щеки горят и т.п., но это же приятные ощущения, не? Так чего их избегать-то? Боязнь быть отвергнутой - это я понимаю, но у нас-то не объяснение в любви, а возможность прикоснуться к объекту своей влюбленности. Это приятно, а если кто-то и догадается об ее чувствах, она всегда сможет списать свои действия именно на дружеские чувства.

Пятница
не, Люц а) гад, б) был жалок, в) от него птср разыгрывается. кто-то из другой песочницы. кто-то, с кем можно расслабиться и не быть бывшей заучкой и самой умной, кто поймёт и на контрасте с юными балбесами удивит интеллектом.
в принципе, если б не вот эти побегушки, я бы даже поверила в долго и счастливо с Уизли, который вырос, потому что где-то годам к тридцати он, конечно, мог стать и взрослым и неглупым. но как умная девочка из хорошей семьи она не могла это "жжжж" пропустить без веских причин.

старая перечница

Вот видите, какой ворох объяснений вы вынуждены привлекать для объяснения наблюдаемой асимметрии в этих проявлениях нежности? А с моей стороны - все элементарно: они влюблены друг в друга, вот и все. И не нужно вытаскивать на свет божий все эти эдиповы комплексы, тяжеловесные конструкции из серии "для меня она как сестра" и т.п.

BrightOne
снова здорово) у нее НЕТ других ЛУЧШИХ ДРУЗЕЙ. да, они общаются и с Невиллом и с другими и даже дружат. но БЛИЗКИЕ друзья, люди с эксклюзивными отношениями - по ряду причин и начиная с тролля - только эти трое.

Cogita

Тоже натянутое допущение, но пусть даже так. Что насчет Рона? Рон - вполне тянет на одного из лучших друзей. Но хрен там. Какие-то болезненные приступы ревности с обеих сторон - и никакой теплоты и нежности при этом.

BrightOne
что значит, натянутое допущение? вы вот со своими одноклассниками со всеми в одинаковых отношениях были? со всеми тридцатью, плюс-минус, человеками, никаких нюансов? а с Роном в том и дело, что они подростки и оба ощущают _не просто дружбу_ и как эту непростодружбу делать и как вообще с ней быть, они ещё не знают и учатся.

BrightOne
У Гермионы только 2 друга. И в книге она обнимает их обоих очень редко - только по значительным поводам.

Да что ж вы так рационализируете-то? Я была девочкой бойкой, считала, что мальчики ничем не отличаются от девочек с точки зрения обнять, и так оно и было. Пока мне действительно не понравился один мальчик. И прикоснуться к нему - было выше моих сил.)) Я себя заставить не могла взять его за руку.))

BrightOne
Это у вас ворох объяснений. У меня все просто: Гермиона жалеет и опекает конкретно только Гарри.
Это ничем не лучше и не хуже объяснения, что она в него влюблена.

Cogita
старая перечница

Я резюмирую вашу интерпретацию. Согласно вашим предположениям, все сцены нежности между Гарри и Гермионой обусловлены "просто дружескими чувствами". При этом, чтобы объяснить всю совокупность экранных сцен, требуется выполнение следующего набора условий:

1. Потребность в опеке.
2. Соответствие Гарри образу опекаемого.
3. Отсутствие аналогичных кандидатур.
4. При наличии других кандидатур - отсутствие их в списке лучших друзей, а заодно - какие-то загадочные психологические механизмы, запрещающие опекать людей, не входящих в этот список.
5. Отсутствие среди персонажей фильма сопоставимых примеров.

Обратите внимание на пункт 5. Тот факт, что мы не наблюдаем среди прочих персонажей аналогичной схемы отношений, - наглядная демонстрация того, какова вероятность соблюдения первых четырех условий.

При этом у нас напрочь отсутствуют какие-либо подтверждения первого и четвертого пунктов, третий пункт - опровергается примером Невилла, а второй, если и выполняется, то с неимоверной натяжкой. Гарри, если и производил впечаление мальчика для битья, то лишь до судьбоносного визита Хагрида. После этого он уже демонстрирует твердость и самодостаточность - в отличие от того же Невилла. Кому может прийти в голову относиться к нему, как к забитому ребенку, - не знаю. Уж точно не Гермионе.

Cogita

Да в разных, конечно. Я не об этом. Если человек проявляет дружеские чувства в виде объятий, он будет проявлять их по отношению к другим друзьям. Может быть, чаще или реже. Может быть, чуть теплее или чуть формальней. Но будет. А здесь налицо нежелание физического контакта со всеми прочими, кроме Гарри.

BrightOne
я тоже резюмирую: вам нравится думать, что у ГГ нежные чувства к ГП, конец аргументации))
я с вами согласиться не могу, но, в принципе, не возражаю, думайте на здоровье)

старая перечница


Да боже мой, какая рационализация? Механика чувств - простая, как апельсин, мы ее еще от высших рептилий унаследовали. Не знаю, какая там у вас была ситуация с мальчиком, но вы же сами подтверждаете, что не считали зазорным обнять мальчика - любого, кроме "того самого". А здесь у нас налицо обратная ситуация: Гермиона стесняется обниматься с кем бы то ни было (или, во всяком случае, не считает нужным) - опять же, кроме одного-единственного. Только один человек играет особенную роль для нее, и это уж точно не Рон.

BrightOne
она Малфою по лицу треснула, с большим желанием! многие из этого драмиону выводят с железобетонной логичностью))

старая перечница

Где? У меня объяснение простое: они влюблены друг в друга. Какие факты этому противоречат?

А вам приходится объяснять все эти многочисленные нестыковки "гипотезы об опеке" - отсюда и ворох объяснений.

Cogita

Не, ну если логика напрочь отсутствует, то драмиону можно вывести даже из рисунка созвездий. Но я предпочитаю все же опираться на факты и логику.

BrightOne
Все сцены нежности в фильмах направлены на формирование двоякого впечателения:
- показать, что Гермиона всего лишь дружески относится к Гарри, поэтому ей легко и просто позволить с ним физический контакт. В противовес этому - смущение от менее значительных контактов с Роном.
Но она - очень хороший друг, что и выражается через обнимашки.

Кстати)), я только что обнаружила, что из фильма ФК убрали первое в жизни Гарри объятие от Гермионы.

- показать, что Гарри с такой же легкостью откликается на ее инициативу, они- хорошие друзья.
То, что Рэдклиффа получилось чуток больше - кто знает, может, так и задумывалось. А, может, это все-таки баг.))

А разве я где-то на забитость Гарри хоть намекнула?
Я прямо сказала: он - сирота, физически маленький и выглядящий слабым. Самое то для пожалеть.

Классика.
И причина, почему я крайне редко лезу в абстрактные споры.
Только за конкретные фанфики.
И резюме: в каноне однозначный пай, до внезапного безумного шестого курса и зашкварного эпилога.

Deskolador
мда. в сущности, это очень хорошо иллюстрирует очень многие традиционные сложности в отношениях полов)))
зы: но эпилог ужасен, да.

старая перечница

Вот здесь даже спорить не буду. Я очень редко занимаюсь обсуждениями на тему "что хотел сказать автор синими занавесками" и т.п.: как правило, это ничего не меняет в моем восприятии. Очень может быть, что создатели фильма хотели создать именно такое впечатление. Или любое другое - мне без разницы. Но в результате мы имеем серию фильмов, где Гарри и Гермиона демонстрируют зарождающуюся влюбленность со всеми сопутствующими атрибутами: взаимным интересом, увлеченностью, восхищением, нежностью, стремлением к физическому контакту. И под занавес - какой-то дикий, психологически недостоверный (если не сказать "психологически абсурдный") выверт в сторону двух канонных пейрингов.


В смысле, убрали? Была версия фильма с этими объятиями? Или вы имеете в виду, по сравнению с книгой?


Ну да, ну да. Брюс Ли, исходя из этого, тоже должен вызывать острую жалость своей худобой и малым ростом. :-) Серьезно, я не знаю, у кого Гарри способен вызвать чувства жалости. Пока его Дурсли в начале первой части прессуют - понятно, но дальше-то? Победитель всяких там темных лордов, драконов и гроза дементоров, почти замочивший Малфоя в сортире боевым заклинанием, - прямо-таки жалкий? Вот бояться его при таких вводных - да, вполне себе естественное чувство. А жалеть - ха.

Deskolador
Вздыхая:
- нет там однозначного пая. Есть однозначные чувства Гермионы
- есть шестой курс, в котором видят только то, что на поверхности лежит.
- эпилог как эпилог. Понятно, что дело в магбритании и с трио в частности - дрянь.

BrightOne
Почему я не удивлена?
Это вы так видите, не будучи одиноки, разумеется, в своем виденье. Огромная часть зрителей видят гудшип со второго фильма.

По сравнению с книгой.Я о том периоде, когда Гермиона его обнимать начала - почему она могла это сделать.
Да и вообще, омонимичные корни не делают слова близкородственными. ;)

старая перечница

Потому что это норма для абсолютного большинства зрителей/читателей. :-) Люди не видят, какие муки творчества привели к созданию продукта, они видят сам продукт. И если его создатель не смог вызвать у аудитории того эффекта, на который рассчитывал, чья ж в том вина? Ходить по домам и объяснять, что, мол, вы не так все поняли, - гиблое дело. Лучше просто сделать выводы и в следующий раз использовать иные средства.


Ой, да, как тут уже сказали, многие даже драмиону в мордобое углядеть ухитряются. Я на такие аномалии уже давно рукой махнул. Вспомните "Звездный десант", о котором до сих пор копья ломают: то ли это гимн милитаризму, то ли издевательство над милитаризмом. Я сам последовательно воспринимал его вначале в первом качестве, а позже - во втором.


Ну, период-то давно позади, а обнимашек меньше не стало, напротив.

Да куда он делся бы )))
Но против продюсеров не попрёшь.

Deskolador
Кроме продюсеров примешались еще нежные чувства Роулинг к одному из ключевых персонажей. Я Рона имею в виду.
Гарри получит Гермиону. Джинни, ладно, выйдет замуж за какого-нибудь Маклаггена.
А на ком жениться бедному Рончику? Кто ему будет нос вытирать? :)

Виктор Некрам

Не уверен насчет нежных чувств: она ж его поначалу даже прикончить хотела ближе к финалу. Но да, переобувания на ходу - они такие. Возможно, сыграл свою роль ее собственный неудачный брак, но это, конечно, уже домыслы.

Лаванда же :)

Когда люди пытаются подогнать разнообразие взаимоотношений в строго определенную (чаще всего личным опытом) схему, то их споры выглядят как дискуссия дельфина с верблюдом... Простите))

Какая разница, что было в каноне на самом деле? Вы, уважаемые спорщики, никогда во мнении не сойдетесь)
Больше пейрингов богу пейрингов!) Напишете хорошо и проникновенно, и читателю может зайти вообще любой пейринг, даже тот, который обычно ему не нравится. А натягивать сову на глобус сиречь искать в каноне предпосылки к желанной теории - дело благодарное исключительно в рамках собственного творчества.

С вами был ваш Капитан Очевидность))

Рони

Пейринг, который мне не нравится, не имеет шансов мне зайти по одной простой причине: я даже читать такое не начну. :-)

BrightOne
А до того, как сами начали писать по любимому пейрингу, читали другие?

Deskolador

Нет. На кой оно мне? Я вообще, помню, был в полном шоке, когда узнал, что кому-то пришло в голову Гермиону со всякими Малфоями пейрить, а уж читать такое... Единственное исключение - сам канон. Его прочёл. :-)

BrightOne
Хех, никогда не говори "никогда", как говорится)) К тому же побочных пейрингов в больших фиках никто не отменял.)

А вообще в (фикрайтерской) литературе любить стоит не пейринги, а определенные модели отношений, это надежнее. Хотя искать сложнее, да.))

Рони

Побочные пейринги, которые меня не интересуют, никто не отменял, да. Для меня главное -не наличие в фанфике моего OTP, а отсутствие того, что заставит мне отбить морду фейспалмом и дропнуть. Бредовые пейринги с участием хорошо знакомых мне персонажей - в том числе. Вот джен, в котором вообще нет пейринга как такового, - это отлично. Тем меньше для меня поводов испытать жгучий приступ испанского стыда за автора.


Э... В каком смысле надежнее? Так-то - да, я бы не стал читать тот же Пай, основанный на абьюзивных отношениях. Но такая модель отношений с участием этих персонажей невозможна без жесточайшего ООС.

Ни разу такого вообще не встретил.

С первой частью не соглашусь, со второй да!

Deskolador

Видел как-то упоминания подобных работ (там же, естественно, аристодрочерство и т.п. хтонь во все поля), но смотреть, естественно, не стал.

Гспд, какой упоротый тред

ДА!))))

BrightOne
Не спорю, просто дополняю и обращаю внимание на один момент: Вы психологию такой девочки-подростка как Гермиона рассматриваете немножко слишком мужским взглядом. У Гермионы комплекс наставницы-опекунши, она не может быть просто девочкой-подружкой, у неё есть потребность именно опекать. С первого курса она это реализовала с Гарри - больше, с Невиллом - меньше, но с обоими потому, что именно они в этом нуждались и принимали от неё, а с Роном - нет, того лишняя опека даже раздражала - понятно, у него есть мать и семья, а от подруги - ровесницы - лишнее. Это не было влюблённостью в Гарри сначала, но для таких девочек как Гермиона, влюблённость вырастает из такой опеки, а Гарри вобщем-то и деваться некуда, поэтому пейринг с Гарри наиболее оправдан.
Ро просто взяла и нарушила сама, и это мы знаем.

MordredMorgana


Я понимаю, что к влюбленности могут подтолкнуть разные обстоятельства, но по-прежнему не понимаю, с чего вдруг возникло это мнение об "опеке" - разве что в качестве гипотезы ad hoc для того, чтобы объяснить ее отношения с Гарри, не прибегая к наиболее естественному варианту - обычной влюбленности. Потребности "опекать" она вообще нигде и ни с кем не проявляет: то, что она время от времени помогает ему с домашкой (как и Рону, собственно), вряд ли может считаться таковой. Потребность учиться и самосовершенствоваться - да, этого у нее завались. Потребность в признании (особенно со стороны Гарри) - тоже наблюдается, хотя и не столь ярко. А "опекунство" - где? Для того, чтобы ей понравился Гарри, не требуется никаких психологических фокусов, эдиповых комплексов и т.п.: Гарри - симпатичный, безусловно талантливый, смелый, верный и добрый, и он с самого начала привлекает к себе внимание уже своей историей.

BrightOne

А вы посмотрите как Гермиона общается с самого начала. Любая её фраза или действие - не просто общение подружки-сверсницы, а именно забота. Она всё время направляет и контролирует что и как друзья делают, всё время что-то обьясняет, что-то советует и даже требует иногда, с чем-то помогает, проверяет. Просто так она не общается. Это - особенность её характера. И она единственная на курсе кто помогает Невиллу, о других мы не знаем.
Гарри сам по себе -да, чтобы понравится ничего особенного не требует, так он и нравится не только Гермионе в каноне, но я не о нём, а о ней, влюблённость-взаимная там не с самого начала и вырастает из особенностей их характеров и взаимоотношений.

Deskolador
Для этого Роулинг придется в последний момент выводить Лав-Лав из второстепенных перонажей в главные. :)

MordredMorgana


Господи, да она просто учить других любит - это вообще очень распространенная черта для эрудитов (узнал сам - дай узнать всем вокруг). Помните, как она рвется отвечать на уроках, даже ценой того, что товарищи типа Снейпа от этого бесятся? Это оттого, что ее просто распирает от тех знаний, которые она приобрела. Я сам такой - и недурно реализовал эту свою потребность, отдудукав восемь лет преподом. :-) Как говорится, "мы молчать будем - камни возопиют". При этом она никого не "пасет" - она признает самостоятельность своих друзей.


Разумеется, не с самого начала: в самом начале это гормонально неразвитые одиннадатилетки. Но взаимный интерес и увлеченность, поначалу не выходящие за пределы теплой дружбы, - почему нет?

BrightOne
Я тоже имею длительный опыт преподавания, :) но Гермиона ведь не только учить любит. Она ещё следит как, когда и сколько они занимаются, как общаются с другими, как питаются, как отдыхают, помните - " Сейчас мы все должны лечь спать?", и "пасёт" их именно во всех сферах, не только в учёбе. Это не в минус кому-нибудь, так получилось.

Виктор Некрам
В шестой книге она и так в главных.

MordredMorgana

Не-не. Это не опека, а лидерство: есть принципиальная разница. При опеке человек не признает за опекаемым права на самоопределение, он и мысли не допускает, что его подопечный сделает что-то по собственному разумению. А здесь она часто и с удовольствием учит, дает советы, указывает на ошибки и т.п., но и только. В ее отношении нет и тени покровительственного снисхождения. Вспомните ее реакцию, когда Гарри отправлялся на очередное опасное мероприятие: от конфронтации с Квирреллом на первом курсе до встречи с Волдемортом в лесу на седьмом. Она безусловно беспокоится, желает помочь, но каждый раз уверена, что Гарри справится наилучшим образом. "Ты великий волшебник". :-)

BrightOne
И много она учила Шеймуса с Дином да Парвати с Лавандой?;)

BrightOne
Ага.
"Гарри, тебе зубная щетка не нужна? А то я принесла."
https://potter7.bib.bz/glava-9-ukrytie
Если это не опека...))

Просто она очень хорошо чувствует, где Гарри - "великий волшебник", а где - балбес и мальчишка.))

Ключевой момент.

Гламурное Кисо
а Рон к Драко.

"круговая порука мажет, как копоть..." ©)))

Я конечно об этом пожалею, но...

Паровозик!

BrightOne

Мы друг другу по сути не противоречим. Просто слово - Опека - не всегда имеет негативное значение и это не обязательно покровительственное снисхождение. Забота - иногда с покровительственными нотками, но всегда искренняя и добрая - тоже опека. :)