↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
irish rovers Онлайн
27 января в 10:15
Aa Aa
#нытье

Кто только что заказал продукты на пару дней и получилось на 2700р? Что с ценами произошло, это что такое?
27 января в 10:15
20 комментариев из 60 (показать все)
шамсена Онлайн
C17H19NO3
Вам,безусловно виднее!!
Alteya
> Причиной которой чаще всего - но не обязательно - является увеличение денежной массы.

По исходному монетарному определению — именно и конкретно увеличение денежной массы. А уменьшение реальной стоимости рассматривается как одно из следствий.

Собственно, проблема в том, что уменьшение стоимости денег может происходить по принципиально разным причинам (например, из-за сокращения производства), поэтому сваливать следствие "в кучу" без различения причин — неправильно.

> считают её как раз по ценам на товары и услуги

Очень много путаницы происходит от неразличения терминов cost и price.

И конкретно price inflation в большинстве современных подходов выделяют в отдельную категорию, именно потому что локальные изменения цен обусловлены неденежными факторами.


На всякий случай отдельно подчеркну: речь не о том, что использование конкретно монетарного подхода — умно и правильно (на практике скорее наоборот); речь о том, что исходные определения — они вот такие.

> и есть разные методики

В том и проблема: какую методику выберем, такой результат получим. И именно поэтому полученный результат — нифига не верен. Он ничего не говорит о том, что на самом деле происходит в экономике, он говорит только о том, какую методику мы выбрали для подсчёта.
Показать полностью
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Что есть монетарное определение?
Инфляция означает снижение покупательской способности денег. Просто таково лексическое значение слова.
Alteya
> Что есть монетарное определение?

Определение в рамках монетарной экономической теории — где собственно оно и было введено.

> Инфляция означает снижение покупательской способности денег.

А выбор методики "как считать" — означает, каким причинам мы в своих расчётах припишем это снижение покупательной способности. Безотносительно того, какими причинами оно вызвано в реальности.

Именно это и означает, что всякие "независимые расчёты инфляции" — неверны.
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Однако в данный момент общепринятое определение иное. Даже у экономистов.
А то давайте ещё вспомним, что когда-то означало слово, например, неделя. )
Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.
Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко. Самый простой пример: в осаждённых городах - где никаких денег никто не допечатывает, а цены на еду взлетают.
Alteya
> Так же и методика вполне известна - как считать и как соотносить подорожание хлеба и элитных квартир.

Но при этом по "независимым подсчётам" почему-то регулярно получается разное. Причём именно в ту сторону, куда выберут методику конкретного "независимого подсчёта".

При этом в других науках правильным считается ровно обратное: теория должна быть такой, чтобы даже при разных методиках расчёта результат сходился с точностью до экспериментальной погрешности.

> Инфляция бывает и без увеличения денежной массы, правда, редко.

А вот кейнсианская школа считает, что инфляция без увеличения денежной массы бывает не редко, а наоборот, вообще всегда. В том числе, например, из-за запаздывания оборота реальных товаров за оборотом денег. И именно поэтому они рассматривают price inflation отдельно от собственно inflation в общем смысле. И это называется "общепринятые определения", да.

Это, опять же, к вопросу выбора методики. Какую модель расчёта априорно постулируем, такой нужный результат и получаем. Но этот результат говорит не о том что происходит на самом деле, а о том как считали.
Показать полностью
Alteya Онлайн
Да нет, почему разное? Мне вот в последнее время по разным методикам встречается плюс-минус те самые 20%. Что вполне совпадает с моими бытовыми наблюдениями за ценами. А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем? Не учитывая какие-то экзотические траты?
Alteya
> А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем?

Плюс-минус те самые 8% за год. По бытовым наблюдениям за ценами.

За три года как раз около 20% набегает.

"По какой методике считаем", да.
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Alteya
> А по вашим сколько получается? Насколько больше вы стали тратить в месяц, скажем?

Плюс-минус те самые 8% за год. По бытовым наблюдениям за ценами.

"По какой методике считаем", да.
Ну, у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
И нет, ни фига не 8%. Особенно за последние месяц четыре.
Alteya
> у меня методика простенькая - я вижу, сколько я трачу.
> И нет, ни фига не 8%

Я тоже вижу, сколько трачу. И да, у меня — как раз примерно 8%.

Методике привет.

> Особенно за последние месяц четыре

Так что там с коррекцией расчёта инфляции на локальные колебания цен?
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?
Это не локальные колебания, а тенденция. Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю. Поскольку многие вещи я заказываю в интернете, я могу просто открыть старые заказы и сравнить, если не верю себе. И таки да, выходит где-то процентов 20 плюс-минус (в пересчёте на год). В данном случае я беру продукты, кошачий корм-наполнитель, вот это всё, что, в целом, стабильно и не слишком меняется.
> Методика "доход остался таким же - расходы выросли, никаких крупных трат вне обычных не было". Ммм?

И тут мы вспоминаем про разную структуру потребления.

И тут мы вспоминаем про сезонность локальных колебаний цен.

И тут мы вспоминаем про зависимость скользящего среднего от ширины окна.

И тут мы вспоминаем, что на всё это надо вводить какие-то поправки, иначе результат нерепрезентативен.

И тут мы вспоминаем, что методика зависит от того, какие именно поправки мы считаем "репрезентативными".

> Я просто вижу, как растут ценны на то, что я обычно покупаю.
> И худший способ - просто тупо вычислить среднее арифметическое роста цен на хлеб, мясо и Ламборджини.

И тут внезапно опаньки.
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Не опаньки. Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня. Ламблоджини в примере был не абы для чего, а как товар роскоши, на ценообразование на которые может сильно отличаться от товаров обычных.
Вспоминаем-вспоминаем. А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.
И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца? Что до фруктов-овощей - оно конечно, но я также помню, сколько стоила, скажем, земляника прошлым летом и этим. Самый что ни на есть сезонный продукт, да.
Ну то есть доказать на бумаге, что инфляция у нас 5-8 процентов и я могу. Но реальность говорит о другом.
Alteya
> Ибо я говорю об обычных тратах примерно одного уровня

Даже в обычной потребительской корзине "одного уровня" ценообразование разных товаров может сильно отличаться. Например, для товаров общего потребления — и товаров сезонных.

> А потом берём и смотрим, что у нас по факту расходов, смотрим динамику цен - и все красивые слова немного меркнут перед фактами.

Ну вот у меня при "динамике цен", по факту расходов — рост примерно на 8% в год. И красивые слова про "независимо подсчитанную инфляцию" должны немного померкнуть перед этим фактом, так?

> И какие такие сезонные колебания на мясо-рыбу-яйца?

Многие не в курсе, но, например, объёмы вылова рыбы разных видов зависят от циклов размножения этой самой рыбы — которые, внезапно™, сезонные.

> Что до фруктов-овощей - оно конечно

С овощами-фруктами, кстати, ещё смешнее. Подавляющее большинство овощей и фруктов массового потребления выращивается теплично, поэтому цены на овощи и фрукты в основном зависят от колебания цен на электричество (освещение + обогрев + обслуживание теплиц), уголь (азотные удобрения на коксовой побочке) и нефтепродукты (агрохимия), и гораздо в меньшей степени от реальных сезонов.

> Но реальность говорит о другом.

Пассажир, едущий в поезде — видит, что на всех семафорах поезду везде горит только зелёный свет. Таким образом, реальность говорит пассажиру о том, что красного света семафоров не существует.

Реальности привет.
Показать полностью
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность? Плюс заказываю я в одних и тех же местах. И вижу, как меняется цена в разных магазинах (примерно одинаково).
Рыба в данном случае, в основном, карп и сёмга - и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова.
Кошачий корм и наполнитель одной и той же фирмы (вот тут я года полтора назад её сменила - и за эти полтора года я очень хорошо вижу, как она растёт).
Пример некорректный. В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя - ибо я могу сравнивать цены в разных магазинах за последние года три на одни и те же товары.
Alteya
> Ещё раз: мясо-рыба-яйца, ещё сыр - где тут сезонность?

Очень, очень полезный навык — читать комментарий, на который пытаешься отвечать.

> ещё сыр

Многие не в курсе, но у сыра в ходе производства есть срок вызревания, а после производства — срок годности, по истечении которого сыр портится.

> и что-то мне подсказывает, что не дикого она вылова

Многие не в курсе, но рыба размножается половым путём, а не почкованием.

Также многие не в курсе, что рыба не рождается взрослой, а некоторое время растёт до пригодного к вылову состояния.

В результате сочетания этих факторов внезапно™ оказывается, что даже искусственно разводимая рыба — разводится и вылавливается сезонно.

> В данном случае я была бы в роли не пассажира, а стороннего наблюдателя
> могу сравнивать цены в разных магазинах

Ты владеешь всей сводной статистической информацией о реальных потоках денежных транзакций и балансе производства-потребления в масштабах всего государства?

Если нет — поздравляю, ты в роли пассажира, сравнивающего цвет семафоров на разных линиях поездов. И вот интересно, почему семафоры везде зелёные независимо от конкретного поезда? Вот бы узнать.
Показать полностью
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Ну то есть все продукты сезонны: у пшеницы есть время роста и созревания, у коровы тоже, у курицы... Я вас поняла.
Ну, всего не всего, а статистика цен по разным регионам у меня есть. Да. У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.
А ещё ту же информацию можно найти в сети вполне официально, если интересно. Мне интересно.
А, да. Коммуналка ещё. В Москве она не очень растёт - а вот не в ней...
Alteya
> Ну то есть все продукты сезонны

Ключевое не это.

Ключевое — что разные продукты сезонны по-разному, поэтому объёмы производства, затраты на производство и цены колеблются в зависимости от разных факторов. В том числе факторов, не привязанных напрямую к годичным сезонам. Более того, даже при относительно однородной продуктовой корзине, потребление разных продуктов — тоже колеблется сезонно.

> У меня много друзей-знакомых, которые проделывают ту же операцию, что и я, и мы сравниваем.

Me_And_My_Homies_meme_template.jpg
Alteya Онлайн
C17H19NO3
Да понятно, что вы мне не поверите в принципе. )
И сезонные колебания цен на сыр и яйца - это сильно.
Да и на не промысловую рыбу, а ту, что в рыбхозах - тоже. Тут можно прям с ценами в руках доказать - но зачем?
Alteya
> понятно, что вы мне не поверите в принципе. )

По вопросам веры следует обращаться в церковь.

Но если в одном месте по какой-то методике получается один результат, а в другом месте по той же самой методике получается другой результат — это не проблема веры, это прямое указание, что методика не работает, и с ней что-то не так на уровне дизайна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть