Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #типа_политота #фанфики
Почитала сейчас биографию пилотов, которые сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки, и теперь хочу фанфик, в котором бы их нашёл Призрачный гонщик и сжёг им душу Наказующим взором, заставив почувствовать всё то, что чувствовали те тысячи людей, сгоравшие в ядерном огне. P.S. Да, я знаю, что в реале эти два ушлёпка умерли своей смертью во вполне себе почтенном возрасте, но AU-верс никто не отменял. В конце концов, прелесть марвеловской множественности миров как раз в том, что хоть они во многом и схожи как друг с другом, так и отдельными моментами - с реальным миром. но притом имеются и всякие разные отличия, и, следовательно, на момент становления Джонни Призрачным гонщиком, эти утырки могли быть ещё живы. P.P.S. И вдогонку: а в принципе знает кто-либо фики такого типа, что какой-нибудь супергерой либо антигерой (не путать со злодеем) карает смертью того или иного военного преступника, существовавшего и в реальной жизни? 30 января 2022
4 |
 |
|
|
Какой же Люк Скайуокер гондон, а Альянс - упыри. На Звезде Смерти было 2 миллиона человек, из них не все военные, там было дофига обслуживающего персонала и даже детки.
4 |
|
 |
|
|
Alteya
Да, в партии на 41-й год состоял приблизительно каждый седьмой житель страны. Это считая женщин, стариков и детей. А женщины, я напомню, киндер, кюхе, кирха, и до начала войны никак иначе. Вот и считайте, каждый второй был партийным, или всего лишь каждый третий :) Виктор Некрам На самом такие испытания, если я не ошибаюсь (про Китай и северную Корею хрен погуглить) проводили абсолютно все. Я просто несколько возмущаюсь тем, что это выглядит как "американцы плохие, немцы плохие, а я Д'Артаньян. Фигушки, все плохие одинаково. 1 |
|
 |
|
|
trionix
Дрезден это как раз чистый пример американских "опытов" над людьми, разбомбить жилой центр. Но до того был дневной налет на рабочие поселки в Рурской области. 20 тыс погибших, из них только двое - взрослые мужчины (один почтальон-калека, второй пожарный). Остальные потери это женщины-домохозяйки и дети. Эм… а причём тут американцы? Дрезден разбомбили англичане, в целом, даже не скрывая, что это месть за уничтоженный почти что Ковентри.Ну и я не сравнивала бы это с медицинскими опытами в лагерях все-таки. 4 |
|
 |
|
|
Ксафантия Фельц
Почитайте, плиз, про резню в Нанкине, где японцы рубили животы беременным женщинам и поднимали младенцев на штыки. Или про "отряд 731", где проводились такие опыты, что Освенцим может показаться детским садиком. 4 |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Показать полностью
Alteya Ну в СССР в партии тоже состояло не пять тысяч человек.) и оставим детей (хотя гитлерюгенд…), но женщин-то вы почему сминусовали? Они весьма активно в партию вступали, и работающих среди них было полно - не так много, как в ссср, но достаточно. ККК было идеалом, но реальность отличалась. Да и неработающие вполне себе в партию вступали активно.Да, в партии на 41-й год состоял приблизительно каждый седьмой житель страны. Это считая женщин, стариков и детей. А женщины, я напомню, киндер, кюхе, кирха, и до начала войны никак иначе. Вот и считайте, каждый второй был партийным, или всего лишь каждый третий :) Виктор Некрам На самом такие испытания, если я не ошибаюсь (про Китай и северную Корею хрен погуглить) проводили абсолютно все. Я просто несколько возмущаюсь тем, что это выглядит как "американцы плохие, немцы плохие, а я Д'Артаньян. Фигушки, все плохие одинаково. Плюс это давало плюшки, и часть людей вступали туда, скорее, поэтому. Хотя, конечно, идея великой германии многим пришлась. Но, опять же, справедливости ради, о тех же лагерях уничтожения не так чтобы репортажи в газетах печатались. Коллективная ответственность - вообще штука сложная, и, на самом деле, палка о двух концах. |
|
 |
|
|
кстати, хотя гражданских, особенно детей, традиционно жалко, нужно понимать, что в Японии (и в Рейхе) градус милитаризма, империализма и патриотизма был достаточно высок
мирное население анмасс вовсе не выходило на мирные демонстрации и не проклинало военщину на всех углах, подсыпая песок в подшипники, и не откручивало гайки на мицубишах-зеро а вовсе даже наоборот 2 |
|
|
|
|
Alteya
К началу войны среди членов НСДАП было около 16-ти процентов женщин. Правда, если подсчитать остальные националистические организации, то окажется, что в них состояло ещё около около семи миллионов женщин. В общем, я пыталась сказать, что в НСДАП женщин было как в нашей армии, мало и на низких должностях, и если считать сугубо по половозрелым мужикам, то там действительно каждый второй) Просто Ханя Угу, это как раз к вопросу о пилотах, которые вдруг должны были с чего-то передумать. 1 |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Ну пусть даже каждый второй. Это половина населения. Как с второй половиной быть? Значит ли это, что вторая половина была против нацизма? И что, собственно, поддерживали члены партии? И почему? Коллективная ответственность рождает кучу вопросов. Она понятна в и сращу после войны, конечно, но потом они появляются. И как раз в ее свете бомбардировка Хиросимы и Нагасаки выглядит… логичной.( |
|
 |
|
|
Замечу, что поскольку солдаты служили народу, а не партии, по закону об обороне, членство в парии приостанавливалось, так что в вермахте не было ни одного члена НСДАП.
|
|
|
|
|
Alteya
С этим немного сложнее, немцы только сейчас осмеливаются начать говорить о военном времени, именно о бытовых вещах. "Напротив нашего дома лежал повешенный. Немец. Он пытался спрятаться от войны в разрушенном здании, и его повесили на фонарном столбе, - говорит Вернер. - Когда он умер, веревку обрезали. Он лежал там несколько дней с открытым ртом, и мы, дети, бросали ему туда камешки" |
|
 |
|
|
Sorting_Hat
Ксафантия Фельц Вот да. В последнее время склонна считать Хиросиму и Нагасаки кармой за художества нихоннов в Тихоокеанском регионе, особенно в Китае.Почитайте, плиз, про резню в Нанкине, где японцы рубили животы беременным женщинам и поднимали младенцев на штыки. Или про "отряд 731", где проводились такие опыты, что Освенцим может показаться детским садиком. Кстати. Чи в ныттере, чи в фейсбуке зашел за это разговор - тут же набежали японские аккаунты со ссылками в духе "ита прапаганда!", "работницы станций утешения получали зарплату как у премьер-министра!", "Сири Исии занимался водоочисткой!" и т.д. 3 |
|
 |
|
|
Sorting_Hat
Ксафантия Фельц Читала и про резню, и про отряд, и про доброго доктора Менгеле, и про концлагеря (в двух из которых "посчастливилось" побывать и, как ни странно, выжить моему дедушке). Почитайте, плиз, про резню в Нанкине, где японцы рубили животы беременным женщинам и поднимали младенцев на штыки. Или про "отряд 731", где проводились такие опыты, что Освенцим может показаться детским садиком. И тем не менее: бомбардировки мирных граждан (не важно японцев ли, немцев или арабов из сектора Газы) кажутся мне бесчеловечными. Еще более бесчеловечными потому, что те, кто заваривает кровавую кашу далеко не всегда бывает наказан (самоубийство не в счет, это - трусливый побег от наказания). 2 |
|
|
|
|
Сири Исии занимался водоочисткой! Да, знаем мы, какой очисткой он занимался и как обходились с работницами (часто совсем несовершеннолетними) "домов утешений.3 |
|
 |
|
|
Буквально сегодня прочитала про Лео Силарда (или Сциларда) перед тем, как зайти на фанфикс и обнаружить этот пост.
Он участвовал в Манхэтеннском проекте, но при этом также подписал доклад Франка с призывом не использовать ЯО против Японии, а просто демонстративно взорвать бомбу на необитаемом острове. И было это ещё в июне 1945. Надеюсь, не вызову новую волну срача, просто задумалась о том, как бы могла пойти история, выбери американцы такой вариант. 3 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Японии предлагали сдаться ещё после Хиросимы, но та отказалась. Да и после Нагасаки там перевес был в один голос. Но голос был императорский, причем после распространенения сообщения о капитуляции случилась попытка вооруженного переворота. В общем, боюсь, история пошла бы по тому же варианту, как если бы Америка ничего не взрывала. 3 |
|
|
|
|
Sorting_Hat
Ксафантия Фельц Я знаю про эту жесть.Почитайте, плиз, про резню в Нанкине, где японцы рубили животы беременным женщинам и поднимали младенцев на штыки. Или про "отряд 731", где проводились такие опыты, что Освенцим может показаться детским садиком. 1 |
|
|
|
|
Fluffy Saturn
Буквально сегодня прочитала про Лео Силарда (или Сциларда) перед тем, как зайти на фанфикс и обнаружить этот пост. А это неплохой сюжет для жанра альтернативной истории.Он участвовал в Манхэтеннском проекте, но при этом также подписал доклад Франка с призывом не использовать ЯО против Японии, а просто демонстративно взорвать бомбу на необитаемом острове. И было это ещё в июне 1945. Надеюсь, не вызову новую волну срача, просто задумалась о том, как бы могла пойти история, выбери американцы такой вариант. |
|
|
|
|
Isra, к сожалению, те, кто это устраивал, скорее всего, умерли своей смертью и не понесли никакого наказания, даже морального.
1 |
|
|
|
|
Isra, кстати, вот да, кореянки и китаянки из "домов утешений", наверное, много что могли бы рассказать.
1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Показать полностью
Sorting_Hat Вот да. В последнее время склонна считать Хиросиму и Нагасаки кармой за художества нихоннов в Тихоокеанском регионе, особенно в Китае. Кстати. Чи в ныттере, чи в фейсбуке зашел за это разговор - тут же набежали японские аккаунты со ссылками в духе "ита прапаганда!", "работницы станций утешения получали зарплату как у премьер-министра!", "Сири Исии занимался водоочисткой!" и т.д. Конечно, им неприятно это признавать. Так же как любой пожилой немец скажет: "меня в гитлерюгенд/СС/Вермахт силком тащили, а я не хотел, я зиговал через силу. Мы были молодыми и всего лишь выполняли приказы". А вот итальянская открытка тех лет: https://sun9-78.userapi.com/impg/T9im4SOjQeOf14Dj1c5xDA4OBy1Gz1fhIKRQxQ/UN4a8SPUae0.jpg?size=800x518&quality=96&sign=b9f54ae75b212c66aa9ff87972dd6467&c_uniq_tag=wOTfqsQT4NUZpWjILxrHEEdMX6oKzlc-YBUXfy3_u0E&type=album 3 |
|
|
|
|
Sorting_Hat
Isra, к сожалению, те, кто это устраивал, скорее всего, умерли своей смертью и не понесли никакого наказания, даже морального. Члены отряда 731 были приглашены в Штаты и работали там биологами и химиками, хотя после зверств, которые они творили с "брёвнами" (так эти нелюди называли своих подопытных) место им в газовой камере с ОЧЕНЬ медленной подачей газа.2 |
|
 |
|
|
Насчет сброса бомб - насколько я знаю, ход это был не стратегический, а больше пропагандисткий, для устрашения. Иначе сбросили бы одну бомбу на Токио, а амерам, видать, нужны были после войны джапы в союзниках. В любом случае, погибла масса невинных людей. Более того, взрыв "Толстяка" вполне мог задеть и близкорасположенный Китай. Но пилоты, конечно, просто выполняли приказ. Командир экипажа вроде бы после взрыва даже воскликнул: "Что же мы наделали?"
К вопросу ТС: был вроде бы на эту тему сериал "Вне времени". Еще в последних сезонах "Легенд завтрашнего дня" что-то такое мелькало, но тут не уверен. |
|
 |
|
|
serluz_92
Если сбросить бомбу на Токио, велика вероятность смерти императора - и тогда с японской стороны вообще некому будет подписывать капитуляцию. Кроме того, по Токио уже отбомбились зажигалками, ~ 100 000 убитых. Больше, чем от каждой из атомных бомб. 2 |
|
|
|
|
Ещё другой вопрос - увидев, на что способно ЯО , никто не прекратил испытания... Ещё и водородную запилили...
В СССР, вроде, проводились испытания с кучей армейских частей, солдаты в которых потом получили облучение (если ничего не путаю). |
|
|
|
|
Sorting_Hat
ну.. справедливости ради поначалу и гражданские облучались будь здоров а потом - кто у нас когда считал те потери ради великой цели... |
|
|
|
|
На мой взгляд, человечеству просто нельзя владеть подобным оружием. Мы недоросли до этого. Это тот самый прогресс ради прогресса, который поощрять не стоит. (Это единственное, в чем я согласна с Амбридж).
Когда современные лидеры походя упоминают, что могут и применить кое что из их арсенала, хочется отправить их в психушку. Кстати, и "мирный" атом тоже наделал столько бед, что мама не горюй. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя, я про это же. Посмотрели на Хиросиму и Нагасаки и решили - а чоб ещё не попробовать, и ещё разок, и ещё, и вообще хряпнуть ещё более разрушительную бомбу? Одного раза не хватило же...
1 |
|
|
|
|
serluz_92
Насчет сброса бомб - насколько я знаю, ход это был не стратегический, а больше пропагандисткий, для устрашения. Иначе сбросили бы одну бомбу на Токио, а амерам, видать, нужны были после войны джапы в союзниках. В любом случае, погибла масса невинных людей. Более того, взрыв "Толстяка" вполне мог задеть и близкорасположенный Китай. Но пилоты, конечно, просто выполняли приказ. Командир экипажа вроде бы после взрыва даже воскликнул: "Что же мы наделали?" Эти пилоты гордились до последнего...К вопросу ТС: был вроде бы на эту тему сериал "Вне времени". Еще в последних сезонах "Легенд завтрашнего дня" что-то такое мелькало, но тут не уверен. Большое спасибо! |
|
|
|
|
serluz_92
Насчет сброса бомб - насколько я знаю, ход это был не стратегический, а больше пропагандисткий, для устрашения. Иначе сбросили бы одну бомбу на Токио, Плохо знаешь. Погугли стратегическое значение Хиросимы и Нагасаки. Вся инфа открыта. Хиросима - одна из основных армейских баз снабжения + штаб армии. Нагасаки - вообще одна из основных целей. Порт, верфь Мицубиши, выплавка стали для армии в омфг масштабах. Емнип, его фигарили фугасами и до войны. Бомбануть Токио было бы точно так же важно - и устрашило бы даже больше, так что аргумент слаборелевантен. Но Токио утюжили обычными зажигательными. Емнип, ещё собирались бомбануть Кокуру, но помешала погода. 1 |
|
|
|
|
То есть не до войны, а до ядрен-батона.
1 |
|
|
|
|
Токио утюжили обычными зажигательными. и их вполне хватило |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Эти пилоты гордились до последнего... А чего бы им не гордиться? Это как нашим пилотам, бомбящим Берлин, не гордиться своими подвигами, а стыдиться, что среди немецко-фашистских мразей мог пострадать кто-то невинный.1 |
|
|
|
|
С 1955 по 1975 год Химический корпус армии США проводил секретные медицинские исследования в Эджвудском арсенале, штат Мэриленд. Цель заключалась в оценке воздействия малых доз боевых отравляющих веществ на военнослужащих, а также в испытаниях защитной одежды и фармацевтических препаратов. По данным Министерства обороны США, около 7000 солдат приняли участие в этих экспериментах, в ходе которых подверглись воздействию более 250 различных химикатов.
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Ну, для капитуляции не хватило. А вот "посмотри, мы рраз, и навернули вашу базу снабжения и ставку командования! Не хватает? Оппа, где, говорите, ваши верфи, заводы и порт? Можем повторить!" - оказалось вполне. Понятно, императору к тому времени нужен был лишь повод. Ну так дали, и очень веский. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Только не ещё Кокуру, а вообще. Помешала погода. Нагасаки была запасным вариантом, и, хотя над ней тоже крайне испортилась погода, пилоты, рискуя быть обнаруженными, спустились ниже кромки облачности, нашли стадион визуально и отбомбились по нему. 1 |
|
|
|
|
Miyavi_Takihara
Герои, что тут сказать. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
serluz_92 Большое спасибо! Вспомнил еще, в "Охотниках" 2020-го была серия, где ГГ нашли и казнили Вернера фон Брауна, официально уже мертвого (там была крипоистория). |
|
|
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Да. 1 |
|
|
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
