Jane W.
Давно не курила канон и могу ошибаться, но, насколько я помню, Карлус и Дорея Поттеры - это дальние предки Джеймса Поттера, а не родители. Дорея была дочерью Сигнуса II Блэка, который жил когда-то давно, задолго до старта повествования. Ну то есть Флимонт и Юфимия - это не замена Карлуса и Дореи, а просто другое поколение Поттеров.

А вот у уизлигадского штампа про воровство из сейфа, я, кажется, знаю, откуда ноги растут
В 4 книге Молли брала оттуда деньги для Гарри, вот авторы и впечатлились похоже

А про приворотные зелья, кстати, Гермиона тоже внимательно слушала в 3 книге, вот вам и гудшип))

watcher125
Ну, строго говоря, если Дамблдор верит в пророчество, то ему должно быть совершенно пофиг, кто там Гарри приворожит. Мертвые все равно ни на ком не женятся.

старая перечница

Из такой армии читателей кто-то неизбежно должен был угадать чисто случайно: число комбинаций невелико. :-)

YellowWorld
И потому, говорят, на 6-м курсе так бесилась из-за учебника ПП и Лаванды - окончательно поняла, что профан в зельях, никак не могла достичь успеха.

BrightOne
Слишком большой % угадавших для случайности.

Ольга Эдельберта
Попытка магического принуждения к чему-либо ключевого действующего лица пророчества может погубить весь замысел. И так все на волоске висит, считай.

1) Обожеда! Помимо того, что ни в книгах, ни на Поттерморе этого нет, самая мякотка в том, что Роулинг целенаправленно наделяла крестными и крестниками представителей "светлой стороны", и тут - хлоп! - Снейп крёстный Малфоя))

Halenan
А я не помню, у кого там, кроме Гарри, были крестные.

Ольга Эдельберта
В каноне? Ни у кого.

старая перечница

Не слишком. Сколько-нибудь вменяемых комбинаций действительно мало. Реалистичных - и вовсе две штуки. Куда больше было охреневшего от финального пейринга народу - как раз тех, кто ничего подобного не ожидал.

Ольга Эдельберта
Согласно Поттермору сам Гарри стал крёстным Тедди Люпина, а Рон и Гермиона - крёстными Джеймса Сириуса Поттера.

BrightOne
Я вот не уверена насчет "куда больше" - по моим наблюдениям тех, кто "я так и знал", примерно столько же, сколько и "охреневших".))

старая перечница
Именно! Не успела подлить зелье из-за ссоры и вот тебе на!

Lендосспб
В каноне разводов нет. Вообще. Ни у кого. Такие дела.
Насчет любви навсегда - ну это такоэ. Мы не видим какой-то особо пылкой любви у взрослых пар - ну так им это и не свойственно. Может, они дома отжигают, когда детей в школу отправили, мы этого не видим.

Halenan
Канон - отдельно, поттермор - отдельно. Мне не хотелось бы запутаться.

Нaблюдатель
Таджики Магглы ? Да, кто их считает?!

watcher125
Десять лайков!

старая перечница

Ну, значит, выборки сильно отличались по составу. :-) Сам я в Поттериану пришел сравнительно поздно, но время от времени этот параллельный мир давал о себе знать: то статья какая-то попадется, то просто знакомые заговорят и т.д. И у меня уже тогда сложилось впечатление по этим обрывкам, что Пай - самый что ни на есть канонный пейринг, другие варианты даже не обсуждались. Так что в итоге и я сам охренел.

SeverinVioletta
О! Еще одна идея, которую лично я не люблю - что Белла и до Азкабана была абсолютно сумасшедшей. Пытки Лонгботтомов были не ради развлечения, у упсов была вполне конкретная цель, которая, очевидно, с их точки зрения вполне оправдывала средство.

Плюсую к Белле, безумной до Азкабана.
Ещё:
1) Лонгботтомов пытали сразу после Хэллоуина-81. Нет, блядь, там вообще-то минимум несколько месяцев прошло!
2) Лонгботтомов пытала только Белла. Нет, блядь (2), их там было четверо, и минимум двое из них были матерыми ПСами, которые порох не то что нюхали, а как духи использовали.
3) Белла, фанатично влюбленная в Волдеморта. Агрх, где мой огнемет. Дельфини - сюда же.
4) Ну, и ради разнообразия - не Белла: Снейп, который и швец, и жнец, и на дуде игрец. Всм и зелья для Больничного крыла варит, и шпЕонит, и ваще весь такой трагический герой.
5) Мегавлиятельный мудрый политик Люциус. Это Люся-то?! :))

Бешеный Воробей
Вообще-то, канон. Не факт, что там была влюбленность именно эротического свойства, но экзальтрованной фанаткой своего Лорда она была совершенно точно. См. пламенное выступление в суде.
При Фадже - да. Как минимум, короткий период в конце правления оного. А, скорее всего, он свое влияние набирал постепенно и даже при Скимджере растерял не полностью. Та же Жаба наверняка к его мнению прислушивалась и после отсидки, да и сам Фадж у Скримджера в советниках ходил.

Согласен! Дельфи на самом деле дочь Нарциссы Малфой! Потому Темный Лорд именно Нарциссу отправил у Поттера пульс проверять. Доверял ей, как матери своего ребенка!

Бешеный Воробей
watcher125
Вообще-то чел, который сумел отмазаться от реальных обвинений в самую горячую пору и остался богат и вхож в министерство, уж всяко не дурак.

watcher125, ну кхм. Будь у него реальное влияние, он бы в Азкабан или не сел, или как минимум до него не доехал :)) А так... Разбазаривание денег на "благотворительность" политиком не делает.
После отсидки он ноль без палочки (во всех смыслах). Кто к нему прислушается, кроме шизы и домовиков, лол

Бешеный Воробей
"Ну, Красная Шапочка, всему ж есть предел"(c) ;-)
Ви, таки, думаете, шо те шекели, шо он Фаджу скормил у него не заприходованы ?
Уверяю Вас, все заприходовано в лучшем виде. Азкабан там, или шо, а Фадж у него в кулаке и прекрасно об этом в курсе.

Ольга Эдельберта, я не говорю, что он дурак, зайчатки разума от Нарциссы передались половым путем я говорю, что меня бесит, когда его представляют мегавлиятельным политиком. В министерство он вхож чисто из-за купленного им Фаджа, кто его в 81-м отмазывал - хз, может, папа Абрахас, неизвестно, когда он помер.

watcher125, я таки не знаю, шо у этого гицеля заприходовано, но Фадж после ОТ кинул его с прогибом :)) С учётом того, что Фадж потом особой роли не играл, Люциус слил кучу бобла в никуда.

Бешеный Воробей
После ОТ Фадж резко стал никто и звать его никак. А вот после того как он сделался советник министра с него уже стало можно кое что и поиметь.

watcher125, Фаджу дали советника министра в порядке "для приличия по губам помазать", если совсем по-простому - чтобы сразу на мороз не выкинуть. Ну, как у нас учреждают какую-нить красиво звучащую, но бесполезную по сути должность.
Фадж после ОТ даже на роли советника министра был никем и роли особой не играл.

Ольга Эдельберта
Насчёт долга жизни не совсем согласен: в 3 книге Дамблдор намекал на некую магическую суть долга жизни, который создаёт "особую связь" между спасителем и спасённым. Другое дело, что он мог натрындеть или преувеличить, чтобы утешить Поттера, из-за которого выжил и сбежал Петтигрю.

Agenobarb
Пыточные в Малфой-мэноре - это канон.
"Мой мальчик" тоже был в каноне, правда, в основном, со стороны Слагхорна. Дамблдор так говорил, емнип, только после смерти, на призрачном вокзале.


Лично меня раздражают "магическое ядро и каналы", "откаты" и "предатели крови" как наследственное проклятие от Самой Магии (тм).

Jane W.

Нунизнаю, мне ранние ПС вообще кажутся чем-то вроде банды Федоровича на стероидах.

Бешеный Воробей
Ваш хедканон против моего. :-)
Фадж после ОТ (вроде бы) политической фигурой не является. Никаких утешительных призов ему не положено, пусть скажет спасибо, что не пошел под суд за взятки и саботаж. Ан нет, зачем-то выдумывают должность советника министра. Значит, причина его подмазывать есть. То ли он что-то такое знает про уважаемых людей, что те решили замять скандал, то ли так выстроил работу министерства, что без его советов все сразу встанет. А скорее всего, и то, и другое.

watcher125
Так в эротике и есть смысл претензии) Тоже не люблю, когда преданность Беллы сводят к сексуально-романтическим чувствам. В каноне и так дефицит сильных женских персов, а тут еще и это...

Halenan

Вот это древо. Дорея 1920г и вполне могла быть матерью Джеймса. И в канон хорошо встраивалось - поздний, любимый и поэтому избалованный сын. Но потом пришла Ро и все испортила))

watcher125, я бы не сказала, что все прям встанет... но да, Скримджер человек новый, пока разберётся - начнется ещё больший бардак в стране, а бардак - то, что минмагии нужно меньше всего в той ситуации.

Тем не менее, Люциус даже после того, как Фадж стал советником министра, заимел аж целое нихуя :)

У меня, наверное, один только из фанонных штампов вызывает отторжение по-настоящему:
так называемый "сильный Гарри" с мощью превосходящей Дамблдора, Гриндевальда и Волдеморта вместе взятых. Для меня вся суть эпопеи в том, что Гарри победил не благодаря выдающейся мощи, а из-за душевных, человеческих качеств сделал то, что не смогли великие маги. Причем не только своих качеств, но и маминых, помощи настоящих друзей и т.д.

Бешеный Воробей
Так это вина не Люциуса, который много лет "к успеху шел", а окончательно съехавшего кукушечкой Лорда, который демонстративно-показательно давал идиотские задания наименее пригодным для их исполнения людям, только для того, чтобы был повод помучать несправившихся обсосов сподвижников круциатусом.

Бешеный Воробей
А чем Вас не устраивают пункты от 3 до 5?

watcher125
Я бы на месте Лорда Люцика вообще прибила) Кстати, не могу назвать его действия безумными: если бы не проклятие, Дамблдора вообще никто бы не смог убить, так что, думаю, он сам охренел, когда все получилось.

Jane W.
Главное слово в этой реплике - бы.

Габитус
Я не она, но про Беллу отвечу: лично мне кажется, что это ее обесценивает. Получается, что она боролась, убивала и страдала в Азкабане не за идею, а за штаны.

Jane W.
Зато смешно: штаны, в которых по итогам ничего не оказалось. В прочем сторонники этого пейринга почему-то редко находят это смешным. ;-)

watcher125
А Лорд тут при чем, он, что ли, вбухивал деньги (вряд ли свои) в неокупившийся проект? :))
Лорд, второе пришествие Гриндевальда, третье пришествие Мордреда - все это значения не имеет. Средства, вложенные в политика, должны давать доход в виде плюшек разного рода в любом случае. А если ты вложил деняк, а политик слился на первом скачке - ну... у меня для вас неутешительные новости, сэр.(с)

watcher125
А возможно, штанов не было вовсе - кто знает, может, порядочные маги таки носят мантии на голое тело?..

Jane W.
А Вы уверены, что за идею? И потом, восхищение лидером это штаны, или нет?

Габитус
3) Сексуальным подтекстом. Вера в лидера - да, слюни влюбленной школьницы - нет.
4) Вы б ещё спросили, не снейпохейтер ли я часом :)
5) Потому, что Люц им не является, см. мои аргументы выше.

Бешеный Воробей
Не об этом речь. Речь о том, было ли у Люциуса влияние. Было и немаленькое. Сначала больше, потом меньше. Пользовался ли он своим влиянием после отсидки ? А хз. Может, и пользовался. Канон об этом молчит. А может, и не пользовался. Но не потому, что этого влияния не было, а потому что Лорд не поручал ему соответствующих задач.
Кстати, только что пришло в голову, что откровенно идиотскую политику администрации Скримджера при желании вполне можно объяснить саботажем агентов Люциуса (включая ВНЕЗАПНО Фаджа).

Jane W.
Легко! Этому даже есть подтверждение в каноне :-)

Бешеный Воробей
А почему сразу на первом скачке? Фадж лет 12 у власти был и у Люцика всё выгорало, пока он на Дамби не гавкнул.

Габитус
Нет, с моей точки зрения, это вещи абсолютно разного порядка, хотя порой преданность верного сторонника может выглядеть несколько двусмысленно)
Мне сразу вот это вспоминается:

Габитус
Да, у него и потом неплохо выгорало. Другое дело, что Дамблдора это выгорание вполне устраивало. Ну так, Дамблдор об этом никому не рассказыал.

Что касается меня, то я с большим интересом принимаю и Беллу - идейного борца, этакую Землячку, и Беллу страстную и влюбленную, готовую принять, не судя и не разбирая, от любимого все. Просто это разные Беллы. И я даже не знаю, в каком из вариантов образ мощнее. Наверное, все-таки во втором.

watcher125
Так а где пруфы, Билли.(с) Влияние не определяется чаем с министром и билетами на квиддич в ВИП-ложе. По факту, ничего из того, что Люциус мог бы провернуть через Фаджа, не выгорело.
А в чем она идиотская? О_о Довольно грамотно все делали, емнип.
Габитус
Люцик как идиот сел на нары, когда Дамблдор оставался на нелегальном положении. Если бы он реально держал Фаджа в кулаке, Фадж ситуацию в Минмагии обыграл бы в их пользу.

Ну и к слову. Фадж ≠ Минмагии, там туева хуча отделов. Человек с реальным влиянием обладает связями ещё и в них, ну или хотя бы информантами.

Jane W.
Ну я так поняла, что сын Дореи и Карлуса Поттеров - это Генри Поттер, отец Флимонта Поттера. Но хронология тогда несколько смущает - очень ранние получаются браки. С другой стороны, заключение браков сразу или вскоре после окончания школы у них там очень распространено (и да - это несколько странно с учетом длительности жизни - торопиться, казалось бы, некуда).

Halenan
Джеймс 1960 года. Это им всем надо было лет в 13 рожать))

Jane W.
Как сделал, например, отец Вальбурги))

YellowWorld
Ну это Блэки, им можно, но Поттеры-то куда?!)))

Jane W.
Таки половина пары из Блэков! Родная тетя Вальбурги, чем хуже брата)))

YellowWorld
Что-то сразу вспоминаются старые фики, когда героев на 3-5 курсах уже вовсю женили, мол, традиции у магов такие *а на самом деле этим авторам просто джен не хотелось писать))*

Бешеный Воробей, так до поры кувшин воду носит:-) Это я про арест Люциуса. На этом все высокопоставленные преступники прокалывались, думали, что неуязвимы и недосягаемы.

Jane W.
Ну не в 13, допустим, но таки да, немногим позже, что и смущает.

Halenan
Если Джеймс - правнук Дореи, то именно в 13, если я правильно посчитала) Тогда в 1933г родится Генри, в 1946 Флимонт, и в 1960 (тут 14 лет) Джеймс.

Halenan

Никак. Генри успел в начале ПМВ в Визенгамоте повыделываться и на том с Ноттом посраться. То есть на поколение минимум старше Дореи.

- В 20 лет уже к внукам надо готовиться, а ты всё ещё первенца родить не можешь! Даром что ли тебя с Люциусом в 14 лет Магическим Браком связывали? Зря Священные Ритуалы на Родовых Алтарях каждый месяц проводили?! Всё без толку!
- Я...
- Ты вон лучше на Артура с Молли посмотри! Рожают и рожают люди, а ты? Бесплодная что ли?!
- Ну мама!

Fluxius Secundus
Ну что значит "никак", если это сама мама Ро сказала, что Флимонт - отец Джеймса, а Генри - отец Флимонта? Да, хронология получается в этом случае кривенькая, но щитошподелать, хэдконить, разве что)))

Нaблюдатель
О ужас, благородные и чистокровные маги на самом деле цыгане!..

Halenan
Лично я просто посылаю допы куда подальше и не мучаюсь))

Как же забавно и интересно, что вас всех до сих пор все это так сильно вставляет)

Fluxius Secundus
Или поколение Дореи) Допустим, брат Карлуса Поттера.

Li Snake
Always!)

Jane W.
Полностью поддерживаю!

Halenan
Даты жизни Дореи - 1920-1977. Генри на 1914 взросл, дееспособен и выступает в Визенгамоте на тему помощи маглам.

"магическое ядро" суть ересь, потому что именно в Поттерверсе магия - внешняя от ээ оператора,
иначе не объяснишь магические растения и локальные места проживания магических животных

Jane W.
Я тоже не мучаюсь, скорее, несколько недоумеваю.

Fluxius Secundus
Да. И?)

Потому что происходит split brain, как в аварийном кластере

И он не может быть ее сыном.

Fluxius Secundus
Это если исходить из той версии Древа, где Дорея родилась в 1920 г. А если исходить из последующих уточнений мамы Ро, то он таки её сын и Дорея, видимо, родилась раньше.
Так-то, исходя из "послекниждых" данных, и Минерва МакГонагалл родилась раньше изначально заявленного периода (а не в 1935 году). Да, я тоже не люблю реконы - не только в ГП-фандоме а вообще в принципе, но щитошподелать, фанфики в помощь.

Не было таких.

Fluxius Secundus
Чего именно не было? Уточнения были, Роулинг писала на Wizarding World (бывший Pottermore), что отец Джеймса Поттера - Флимонт Поттер (а не Карлус), а отец Флимонта - Генри Поттер. И таки да, Генри заседал в Визенгамоте с 1913 по 1921 год, что отодвигает Карлуса и Дорею Поттеров (про которых Ро там не пишет) к более ранним поколениям. И да, это рекон, статья та была написана сильно позже книг (если хотите, могу ссылку найти, мне несложно).

Бешеный Воробей
В смысле мог бы ?
Что такого он хотел провернуть и не смог. И да, с пруфами.
Мне навскидку приходят только дискриминационные законы против оборотней, стройными рядами толкнувшие последних в егеря. Мог к этому Люциус отношение иметь ? Мог! А мог и не иметь, у Жабы и своей дури более чем хватало. Собственно, и Дамбегад мог, некоторые именно ему их и инкриминируют.
Что они делали ? Вид ? Ну да. Посадили стррашного пожирателя Шонпайка в Азкабан, где он и познакомился с настоящими пожирателями, к которым и присоединился. А куда ему деваться было-то ? Щемили подростков всей мощью. Прямо нарушили завещание, конфисковали необходимый для борьбы с Волдемортом артефакт. Заперли того же Поттера на Прайвет Драйв, чтобы на блюдечке преподнести его Волдеморту в день рождения. За последнее спасибо главным образом Дамблдору надо сказать конечно, но министерство со своим транспортным контролем тоже радостно поучаствовало.
Как Вы это себе представляете, позвольте спросить ? Вот Вы Люциус, Вас только что повязали в Отделе Тайн, а ваш карманный министр жиденько обделался при большом скоплении народу. Ваши действия ?

Еще раз: МКВ на Прайвет Драйв, министерство контролирует камины, аппарацию и магию несовершеннолетних. Отличная ловушка, чтобы выбраться из которой ордену приходится затевать идиотскую операцию "7 Поттеров" и терять важнейших оперативников. Кто Вам сказал, что что нужных людей расставил на ключевые места не Люциус ?

Halenan

В том и дело, что не отодвигает. Ро нигде не пишет о конкретном отношении родства Чарльза и Генри. Нет никакого реткона.

Halenan
Нет. Это физически невозможно, судя по датам рождения и смерти на родовом древе Блэков. Карлус и Дорея с сыном оказываются параллельной ветвью Поттеров по сравнению с Генри - Флимонтом - Джеймсом.
По датам я бы даже сказал, что разделение произошло после Генри. У Генри было два сына - Карлус и Флимонт. Карлус женился на Дорее, а Флимонт на Юфимии. Таким образом, остается открытым только вопрос, куда подевался сын Карлуса и Дореи.

Fluxius Secundus
Я имею в виду, что в течение долгого времени считалось, что Карлус и Дорея Поттеры - родители Джеймса Поттера. А потом в 2015 году мама Ро внезапно выкатила на обновленный Поттермор статью, согласно которой родители Джеймса - Карлус и Юфимия Поттеры, отец Карлуса - Генри Поттер, а его мать - урождённая Флимонт. Ну и я (да и не только я) малость прифигела от такого поворота)).

Виктор Некрам
Это фанон. Согласно канону, у Генри Поттера были не сыновья, а сын - Флимонт Поттер, который, в свою очередь, является мужем Юфимии и отцом Джеймса Поттера. И да - Генри заседал в Визенгамоте с 1913 по 1921 год, и маме Ро точно лучше знать, возможно ли это физически)). Упоминается также, что мать Генри была урождённой Флимонт, а не Блэк.
Соответсивенно, Карлус и Дорея Поттеры (если они были), были поколением до Генри Поттера, но после Хардвина Поттера и его жены, Иоланты Поттер, урождённой Певерелл.
Там ещё есть интересная подробность - Флимонт и Юфимия, прожив долгую жизнь, умерли от драконьей оспы после свадьбы Джеймса и Лили, но до рождения Гарри.
вот статья от Роулинг о семье Поттеров.
Не поймите меня неправильно, я вовсе не против хэдконов, более того, мне даже нравится, когда я вижу в фанфиках, что Джеймс - поздний, обожаемый и потому избалованный сын Карлуса и Дореи. Но это таки не канон.

Halenan
Это все, вместе взятое, - неканон. После того, как книга закончена, напечатана и стала достоянием читателей, ее автор перестает быть хозяином созданного им мира. Он просто придумывает что-то вдогонку, с таким же правом, как и читатели. Мир обрел самостоятельность, точка. Допы - это просто домыслы авторитетного человека, а не часть этого мира.

Ольга Эдельберта
А это уже кто как захочет, увы. Меня убеждали, что нужно еще и все фильмы, интервью, статьи на сайтах и даже игры (!) учитывать, не говоря уже о пресловутом ПД.

старая перечница
Не дай Мерлин!

Ольга Эдельберта, тут недавно просто киллометровый спор был на эту тему))

Fluxius Secundus
Только на семейном древе никаких Генри нет.
Так что у нас есть два взаимоисключающих варианта:
- забить болт на семейное древо и считать каноном допы Роулинг
- забить болт на допы Роулинг и считать каноном семейное древо

Виктор Некрам
А он там должен быть? Он же не Блэк.

Я считаю так: автор, конечно имеет право на свою вселенную, но законченная серия книг или фильмов автономна) То есть, то, что есть в 7 книгах, мы обязаны учитывать или можем игнорить, но ставя АУ, а вот к допам, ФТ, ПД, интервью и т.д. каждый может относиться на свое усмотрение. Кстати, лично меня очень раздражают большинство фактов из всех допов, и я не люблю натыкаться на них в фиках.

Jane W.
Аналогично.

Halenan

Без каких-либо оснований.

Fluxius Secundus
С основаниями (древо Блэков). Но без прямого указания, это да.
Так что до заявления о Флимонте и Юфимии канону это не противоречило.

Виктор Некрам
О том, что это именно родители Джеймса - без оснований.
Сириус не упомянул, что это родители Джеймса в разговоре с Гарри, Вальбурга их после побега к ним Сириуса не выжгла, хотя Альфарда - вполне.