Каждый раз когда слышу про особое магическое ядро, то сразу хочется ехидно поинтересоваться, а чего ж сразу не многоядерный магический процессор?))

услужливые гоблины, проводящие тесты на наследие.
луна - непонятая всеми провидица.

https://fanfics.me/message357559

1) Соглашусь, мне гораздо интереснее решение и отношение Снейпа к Драко без вот этой особенной близости, которую подразумевает статус крестного. Что он к тому времени эволюционировал в человека, который точно также присматривал бы и дал обет, иди речь о любом другом слизеринце, о подростке, который попал в немилость к Темному Лорду как следствие давнего решения родителей.
2) и 3) Опять же мне важнее и интереснее, что персонажи действуют из каких-то внутренних побуждений, морально-этического выбора, а не потому что их вынудили и ожидают последствия в виде магических откатов.

Agenobarb
Вот меня не все в этом списке раздражает. Скажем "Карлус и Дорея" - да хоть Джон и Мэри! Все равно в каноне их имен нет.

Zemi
Полностью солидарна.

Злей няшка и гений
Гоблины няшные добряки
Раssовое превосходство чистокровных

кошка в сапожках
Ага, ага.

Рони

У меня, кстати, есть такой в фиках. Способный за константное время решать NP-полные задачи благодаря частичной реализации гипертьюринговых вычислений по схеме Моравека. :-)

BrightOne
Ну вот, а я ядро ругала. Пригодилось же для интересного и нетривиального хода!

Дамбигад и Гарольд! Ещё гордый неснижаемый аристократ Люциус в ПостХоге.

А Снейп-крестный если и раздражает, то чуть-чуть.

Карлус и Дорея норм, этому есть обоснуй - фамильное древо, которое нарисовала сама Ро. Да, потом она написала про Флимонта и Юфимию, но со мной, например, случилась внезапная слепота, поэтому я эту новую парочку не знаю и знать не хочу)

Меня раздражает незаметный, но такой любимый штамп "любовь навсегда, от школы и до гробовой доски" сюда же бесконечно крепкие, договорные браки аристократов, которые счастливы до сиропа из задницы. Вся эта пубертатная философия "один раз и навсегда"

Вообще, алло, если сильную ведьму силком выдать замуж, она может устроить такой Армагеддон, что мало не покажется никому, это же не просто слабая магла

А вообще из штамп-бинго меня однозначно бесит добрый Лорд-пацифист и не менее добрые гоблины-помощники, которые проводят проверки крови. Дольки и мальчики Дамблдора тоже бесят, но это скорее речевые штампы, а не сюжетные. Остальное - смотря как написать) Еще бесит идея, что Лонгботтомы устроили Белле выкидыш, и именно из-за этого она стала упсом, а потом пытала их из мести.

Jane W.
Ну мы будто читаем одно и тоже)

Lендосспб
А где про "силком"? Мне кажется, речь несколько не об этом. Как и причин популярности такого штампа.

Драко Люциус Малфой

Бесит именно эта комбинация
С другими все ок, у нас есть Гарри Джеймс Поттер и Уильям (Билл) Артур и можно предположить, что у всех первенцев в магмире второе имя как у родителей

Или когда в драмионе дают канонные имена детям Драко и Гермионы - Роза или Скорпиус

старая перечница
Я с вами вроде не говорю не о чем, какая речь?))
Очень часто читаю, что именно насильно/под гнетом родительской тирании/договора сторон/так заведено/малфои не разводятся/эмоциональный шантаж

Рони
Было неплохо обыграно, кстати.

Это не совсем штамп, это скорее безграмотность. Многие почему-то считают что второе имя это аналог нашего отчества.

Ну, крестраж у меня давно уже стойко ассоциируется с резервной копией, с помощью которой можно перезапустить систему.
Тогда хоть понятно чего их семь - резервных копий и сохранений много не бывает.))

Рони
А кукуха тогда почему отлетает?

Lендосспб

А мне такое нравится. Что тут такого, собственно? Бывают же однолюбы.

Хороший, добрый, непонятый всеми Драко, который хотел найти настоящих друзей, но был с самого начала жёстко обломан Гарри и потому вот так оно всё и вышло.

Lендосспб
А нефиг операционку перегружать и совмещать неподходящие версии.)) Тем более не стоит резервировать образ системы, которая уже сама по себе разваливается.
Вон дневник Реддла нормально был сделан, и никакая кукуха никуда не отлетала. Свежо, красиво и качественно.))

Снейпа - крестного Драко сама использовала пару раз, так что меня не раздражает. ;))Да и вообще фанонные штампы воспринимаю нормально. А учитывая как давно я читала канон, и как часто фанфики - вообще все в голове уже перемешалось:))

майор Лёд-Подножный
У кого-то может и так, но не всегда
У Гермионы, например, маму вечно Джин называют (то есть это не отчество)
И в каноне/на поттермор действительно можно увидеть, что у первенцев второе имя как у одного из родителей
И ещё есть Рон и Регулус, у которых не родительские имена (и они не первенцы)

Бесит, когда Снейпа, который уполз, отправляют снова работать в Хог
Типа серьезно?

YellowWorld
Ну так с должности директора его никто не снимал:)) Я имею ввиду официально.

О, полно таких. В прошлом году даже сводку составила для злополучного Альбуса: https://fanfics.me/message540430 – и делаю в свободные минутки подобную для северитуса, вот уж где раздолье!

SeverinVioletta
Зельеварить отправляют
Будто он туда сунется снова, угу

Тем не менее, утверждая что у Снейпа перед Поттером образовался долг жизни, Дамблдор добился того, что Снейп не стуканул в Аврорат и министерство о студенте-оборотне Люпине.

YellowWorld
А! С понижением в должность. Вот это меня тоже бесит. Он либо директор, либо вообще покидает Хогвартс.

Виктор Некрам
Ну не факт, что только из-за этого. Надавить на совесть - святое дело, если еще чем-нибудь запугать впридачу. Как говорится, доброе слово и револьвер... У директора всегда найдется способ убедить четырнадцатилетнего подростка. Взрослыми-то опытные чиновники манипулируют только так. Вам очень доходчиво на работе объяснят, почему не надо писать в прокуратуру. )

По первому пункту. Он на самом деле просится зеркальности ради) Сириус крестный Гарри. Но да, конечно этого в кантоне нет:)

Jlenni
А что, Драко у нас тоже сирота? У него мама с папой есть, какая уж тут зеркальность.

SeverinVioletta
Меня не бесит понижение
Меня бесит тот факт, что его отправляют в Хог, будто в личное Чистилище

Ольга Эдельберта
Ха, это хороший вопрос.
Дело в том что у Гарри нет семьи и крестный умирает, но связь с ними тепла и сильна, они всё время за плечами. А у Драко судя по коротким сценам треш с родителями и очень слабая свазь. Это тоже зеркально.

YellowWorld
Да уж, нельзя сказать чтобы он прямо мечтал там остаться.

кошка в сапожках

ЧСХ, я видел вполне годный обоснуй именно этому штампу: злое министерство (стараниями Дамбегада, не иначе) запретило в Магбриташке магию крови, а гоблины кагбе министерству не подчиняются и могут в своих подземельях невозбранно практиковать всякое, лишь бы без палочек. Вот и стали монополистами ВНЕЗАПНО.
Сразу, правда, возникает вопрос: а не гоблины ли проспонсировали Дамбегада, чтобы он таким образом пролоббировал их интересы.
Впрочем, фик где Дамбегад - гоблинская марионетка, я тоже видел. :-)
Вопрос, какой дурак станет так стрелять себе в ногу, добровольно отдавая рынок явно недешевых услуг потенциальному врагу "мы, товарищи, отметаем, как провокационный" легко парируется вопросом, кто был тот гений, что вообще всю финансовую систему Магбриташки этому врагу на блюдечке приподнес. Ну и вообще, мировая история еще и не такие фортели видела.

Я сразу дико извиняюсь, если потопчу чьи-то литературные кинки.
1. Снейп - крестный Драко, да. Когда это просто упоминается - Мерлин с ним. Но когда это прямо муссируется и вплетается в сюжет, ыыы...
Вот люто плюсую.

2. "Сириус любил Марлин, потом ее убили и у него трагедь". Много попадалось фиков с этим сюжетным ходом, как-то однотипні и, имхо, притягнуто за уши. Хотя авторы не виноваты, это мои тараканы.

3. "Лили - ангел, а Джеймс - мерзавец, как она вообще с ним связалась". Ну такое.

4. Уизли, которые накачивают Гарри и Гермиону приворотным зельем, а потом те "прозрели" и поняли, что любят друг друга. Нет, я не противник пая, норм, если с обоснуем. Джинни-шлю и злой Рон туда же.
А еще Джинни, которая в 35 ведет себя, как в 15. Да, темперамент никто не отменял, но блин.

Может, еще что-то есть, не вспомню сейчас.

Jlenni
Вот почему Гарри сразу негативно среагировал на Драко? Из=за замечания о Хагриде? Да нет, на бестактные замечания других студентов он реагировал спокойно, да и в этом разговоре раздражаться начал раньше. "Отец заботится, мать смотрит палочки - все для меня" - бессознательно это воспринималось как удар по больному.

Бесит, когда из Беллатрисы делают серийную убийцу. Ну кого она убила в своей жизни? Сириуса да Тонкс. Ну ещё в особняке Малфоев несколько егерей то ли убила, то ли в бессознанку отправила. Так это вообще не считается, она тогда беременная была, а тут такой стресс. Короче говоря, женщина, как женщина, может быть немного со свихнутыми мозгами после 15 лет в одиночной камере Азкабана, но не более того.

Нaблюдатель
А семья Лонготтомов? По-моему она их пытала.

Johanna
Ну, "Уизлигады" - это предупреждение на фикбуке, наряду с "дамбигадом", автору достаточно достать их из списка.
За что, кстати, составителям огромное "спасибо": я как раз за пай, и теперь могу спокойно курить бамбук - появился шанс не вступить в ....

SeverinVioletta, Да, психанула из-за того, что Лорд исчез. Потому что была фанатично предана Волдеморту. Но там с ней ещё трое человек было.

Ольга Эдельберта
Какие ДРУГИЕ студенты и их замечания?!

Нaблюдатель
Трудновато назвать нормальной женщину способную пытками довести человека до безумия. Психанув она могла убить, сжечь дом или еще что-то в этом роде. Но там, если я не ошибаюсь, пытка продолжалась часами.

Johanna
А зачем это упоминать, если не встраивать в сюжет? Другое дело, что для этого свой обоснуй нужен, а то непонятно, с какого перепугу богатей и орейстократ вдруг приглашает в крестные сыну нищего полукровку.

Это же тз непогрешимого Солнцеликого! Этот не соврет! Как Вы смеете сомневаться ?

Ну, правда же, поворот в сторону финальных пейрингов как-то в каноне резковат, а Молли сама хвасталась своими успехами на этой ниве. Другое дело, что кроме зелий и другие средства воздействия существуют, а приворачивать Избранного - такая себе идея. На месте Дамблдора я бы за такие художества Молли сам башку отвернул.

Ольга Эдельберта
Ахах, ну что ж вы как маленькая чушь городите, а?) Драко и Гарри противопоставляются автором книги.

Виктор Некрам
Ну, доподлинно мы не знаем, что там было, и какие средства убеждения применялись, но выглядит как минимум правдоподобно.

watcher125
Тю на вас: множество читателей прозревали эти пейринги с самого начала. Таки да. Если Дамблдор, а Дамбигад - в первых рядах.

watcher125
Мне тоже так показалось, есть в этом что-то искусственное.

старая перечница
Если пророчество. Степень гадства каждый определяет для себя. Но если Дамблдор действительно верит в пророчество, то такие попытки должны его очень нервировать. А если не верит, то он - гад сертифицированный
UPD
На самом деле, (уже в который раз ссылаюсь на эту работу) гораздо проще себе представить, что фигальные пейринги - сознательный выбор Грейнджер, а Поттер, по своему обыкновению телка, покорно улегся в том стойле, в которое его привели.

старая перечница
Я в фикбуке не бум-бум. Меня возмущает само существование таких вещей, извините ))) Я не считаю Уизли ангелами, но епт. Ладно, это лирика =) У всех свои вкусы на персонажей.

watcher125
Хз, что тут еще скажешь.
*посыпает голову пеплом*
Нууу, для меня все вполне логично, особенно ГарриДжинни, но это уже будет оффтоп для данного поста =)

Jane W.
Давно не курила канон и могу ошибаться, но, насколько я помню, Карлус и Дорея Поттеры - это дальние предки Джеймса Поттера, а не родители. Дорея была дочерью Сигнуса II Блэка, который жил когда-то давно, задолго до старта повествования. Ну то есть Флимонт и Юфимия - это не замена Карлуса и Дореи, а просто другое поколение Поттеров.

А вот у уизлигадского штампа про воровство из сейфа, я, кажется, знаю, откуда ноги растут
В 4 книге Молли брала оттуда деньги для Гарри, вот авторы и впечатлились похоже

А про приворотные зелья, кстати, Гермиона тоже внимательно слушала в 3 книге, вот вам и гудшип))

watcher125
Ну, строго говоря, если Дамблдор верит в пророчество, то ему должно быть совершенно пофиг, кто там Гарри приворожит. Мертвые все равно ни на ком не женятся.

старая перечница

Из такой армии читателей кто-то неизбежно должен был угадать чисто случайно: число комбинаций невелико. :-)

YellowWorld
И потому, говорят, на 6-м курсе так бесилась из-за учебника ПП и Лаванды - окончательно поняла, что профан в зельях, никак не могла достичь успеха.

BrightOne
Слишком большой % угадавших для случайности.

Ольга Эдельберта
Попытка магического принуждения к чему-либо ключевого действующего лица пророчества может погубить весь замысел. И так все на волоске висит, считай.

1) Обожеда! Помимо того, что ни в книгах, ни на Поттерморе этого нет, самая мякотка в том, что Роулинг целенаправленно наделяла крестными и крестниками представителей "светлой стороны", и тут - хлоп! - Снейп крёстный Малфоя))

Halenan
А я не помню, у кого там, кроме Гарри, были крестные.

Ольга Эдельберта
В каноне? Ни у кого.

старая перечница

Не слишком. Сколько-нибудь вменяемых комбинаций действительно мало. Реалистичных - и вовсе две штуки. Куда больше было охреневшего от финального пейринга народу - как раз тех, кто ничего подобного не ожидал.

Ольга Эдельберта
Согласно Поттермору сам Гарри стал крёстным Тедди Люпина, а Рон и Гермиона - крёстными Джеймса Сириуса Поттера.

BrightOne
Я вот не уверена насчет "куда больше" - по моим наблюдениям тех, кто "я так и знал", примерно столько же, сколько и "охреневших".))

старая перечница
Именно! Не успела подлить зелье из-за ссоры и вот тебе на!

Lендосспб
В каноне разводов нет. Вообще. Ни у кого. Такие дела.
Насчет любви навсегда - ну это такоэ. Мы не видим какой-то особо пылкой любви у взрослых пар - ну так им это и не свойственно. Может, они дома отжигают, когда детей в школу отправили, мы этого не видим.

Halenan
Канон - отдельно, поттермор - отдельно. Мне не хотелось бы запутаться.

Нaблюдатель
Таджики Магглы ? Да, кто их считает?!

watcher125
Десять лайков!

старая перечница

Ну, значит, выборки сильно отличались по составу. :-) Сам я в Поттериану пришел сравнительно поздно, но время от времени этот параллельный мир давал о себе знать: то статья какая-то попадется, то просто знакомые заговорят и т.д. И у меня уже тогда сложилось впечатление по этим обрывкам, что Пай - самый что ни на есть канонный пейринг, другие варианты даже не обсуждались. Так что в итоге и я сам охренел.

SeverinVioletta
О! Еще одна идея, которую лично я не люблю - что Белла и до Азкабана была абсолютно сумасшедшей. Пытки Лонгботтомов были не ради развлечения, у упсов была вполне конкретная цель, которая, очевидно, с их точки зрения вполне оправдывала средство.

Плюсую к Белле, безумной до Азкабана.
Ещё:
1) Лонгботтомов пытали сразу после Хэллоуина-81. Нет, блядь, там вообще-то минимум несколько месяцев прошло!
2) Лонгботтомов пытала только Белла. Нет, блядь (2), их там было четверо, и минимум двое из них были матерыми ПСами, которые порох не то что нюхали, а как духи использовали.
3) Белла, фанатично влюбленная в Волдеморта. Агрх, где мой огнемет. Дельфини - сюда же.
4) Ну, и ради разнообразия - не Белла: Снейп, который и швец, и жнец, и на дуде игрец. Всм и зелья для Больничного крыла варит, и шпЕонит, и ваще весь такой трагический герой.
5) Мегавлиятельный мудрый политик Люциус. Это Люся-то?! :))

Бешеный Воробей
Вообще-то, канон. Не факт, что там была влюбленность именно эротического свойства, но экзальтрованной фанаткой своего Лорда она была совершенно точно. См. пламенное выступление в суде.
При Фадже - да. Как минимум, короткий период в конце правления оного. А, скорее всего, он свое влияние набирал постепенно и даже при Скимджере растерял не полностью. Та же Жаба наверняка к его мнению прислушивалась и после отсидки, да и сам Фадж у Скримджера в советниках ходил.

Согласен! Дельфи на самом деле дочь Нарциссы Малфой! Потому Темный Лорд именно Нарциссу отправил у Поттера пульс проверять. Доверял ей, как матери своего ребенка!

Бешеный Воробей
watcher125
Вообще-то чел, который сумел отмазаться от реальных обвинений в самую горячую пору и остался богат и вхож в министерство, уж всяко не дурак.

watcher125, ну кхм. Будь у него реальное влияние, он бы в Азкабан или не сел, или как минимум до него не доехал :)) А так... Разбазаривание денег на "благотворительность" политиком не делает.
После отсидки он ноль без палочки (во всех смыслах). Кто к нему прислушается, кроме шизы и домовиков, лол

Бешеный Воробей
"Ну, Красная Шапочка, всему ж есть предел"(c) ;-)
Ви, таки, думаете, шо те шекели, шо он Фаджу скормил у него не заприходованы ?
Уверяю Вас, все заприходовано в лучшем виде. Азкабан там, или шо, а Фадж у него в кулаке и прекрасно об этом в курсе.

Ольга Эдельберта, я не говорю, что он дурак, зайчатки разума от Нарциссы передались половым путем я говорю, что меня бесит, когда его представляют мегавлиятельным политиком. В министерство он вхож чисто из-за купленного им Фаджа, кто его в 81-м отмазывал - хз, может, папа Абрахас, неизвестно, когда он помер.

watcher125, я таки не знаю, шо у этого гицеля заприходовано, но Фадж после ОТ кинул его с прогибом :)) С учётом того, что Фадж потом особой роли не играл, Люциус слил кучу бобла в никуда.

Бешеный Воробей
После ОТ Фадж резко стал никто и звать его никак. А вот после того как он сделался советник министра с него уже стало можно кое что и поиметь.

watcher125, Фаджу дали советника министра в порядке "для приличия по губам помазать", если совсем по-простому - чтобы сразу на мороз не выкинуть. Ну, как у нас учреждают какую-нить красиво звучащую, но бесполезную по сути должность.
Фадж после ОТ даже на роли советника министра был никем и роли особой не играл.

Ольга Эдельберта
Насчёт долга жизни не совсем согласен: в 3 книге Дамблдор намекал на некую магическую суть долга жизни, который создаёт "особую связь" между спасителем и спасённым. Другое дело, что он мог натрындеть или преувеличить, чтобы утешить Поттера, из-за которого выжил и сбежал Петтигрю.

Agenobarb
Пыточные в Малфой-мэноре - это канон.
"Мой мальчик" тоже был в каноне, правда, в основном, со стороны Слагхорна. Дамблдор так говорил, емнип, только после смерти, на призрачном вокзале.


Лично меня раздражают "магическое ядро и каналы", "откаты" и "предатели крови" как наследственное проклятие от Самой Магии (тм).

Jane W.

Нунизнаю, мне ранние ПС вообще кажутся чем-то вроде банды Федоровича на стероидах.

Бешеный Воробей
Ваш хедканон против моего. :-)
Фадж после ОТ (вроде бы) политической фигурой не является. Никаких утешительных призов ему не положено, пусть скажет спасибо, что не пошел под суд за взятки и саботаж. Ан нет, зачем-то выдумывают должность советника министра. Значит, причина его подмазывать есть. То ли он что-то такое знает про уважаемых людей, что те решили замять скандал, то ли так выстроил работу министерства, что без его советов все сразу встанет. А скорее всего, и то, и другое.

watcher125
Так в эротике и есть смысл претензии) Тоже не люблю, когда преданность Беллы сводят к сексуально-романтическим чувствам. В каноне и так дефицит сильных женских персов, а тут еще и это...

Halenan

Вот это древо. Дорея 1920г и вполне могла быть матерью Джеймса. И в канон хорошо встраивалось - поздний, любимый и поэтому избалованный сын. Но потом пришла Ро и все испортила))

watcher125, я бы не сказала, что все прям встанет... но да, Скримджер человек новый, пока разберётся - начнется ещё больший бардак в стране, а бардак - то, что минмагии нужно меньше всего в той ситуации.

Тем не менее, Люциус даже после того, как Фадж стал советником министра, заимел аж целое нихуя :)

У меня, наверное, один только из фанонных штампов вызывает отторжение по-настоящему:
так называемый "сильный Гарри" с мощью превосходящей Дамблдора, Гриндевальда и Волдеморта вместе взятых. Для меня вся суть эпопеи в том, что Гарри победил не благодаря выдающейся мощи, а из-за душевных, человеческих качеств сделал то, что не смогли великие маги. Причем не только своих качеств, но и маминых, помощи настоящих друзей и т.д.

Бешеный Воробей
Так это вина не Люциуса, который много лет "к успеху шел", а окончательно съехавшего кукушечкой Лорда, который демонстративно-показательно давал идиотские задания наименее пригодным для их исполнения людям, только для того, чтобы был повод помучать несправившихся обсосов сподвижников круциатусом.

Бешеный Воробей
А чем Вас не устраивают пункты от 3 до 5?

watcher125
Я бы на месте Лорда Люцика вообще прибила) Кстати, не могу назвать его действия безумными: если бы не проклятие, Дамблдора вообще никто бы не смог убить, так что, думаю, он сам охренел, когда все получилось.

Jane W.
Главное слово в этой реплике - бы.

Габитус
Я не она, но про Беллу отвечу: лично мне кажется, что это ее обесценивает. Получается, что она боролась, убивала и страдала в Азкабане не за идею, а за штаны.

Jane W.
Зато смешно: штаны, в которых по итогам ничего не оказалось. В прочем сторонники этого пейринга почему-то редко находят это смешным. ;-)

watcher125
А Лорд тут при чем, он, что ли, вбухивал деньги (вряд ли свои) в неокупившийся проект? :))
Лорд, второе пришествие Гриндевальда, третье пришествие Мордреда - все это значения не имеет. Средства, вложенные в политика, должны давать доход в виде плюшек разного рода в любом случае. А если ты вложил деняк, а политик слился на первом скачке - ну... у меня для вас неутешительные новости, сэр.(с)

watcher125
А возможно, штанов не было вовсе - кто знает, может, порядочные маги таки носят мантии на голое тело?..

Jane W.
А Вы уверены, что за идею? И потом, восхищение лидером это штаны, или нет?

Габитус
3) Сексуальным подтекстом. Вера в лидера - да, слюни влюбленной школьницы - нет.
4) Вы б ещё спросили, не снейпохейтер ли я часом :)
5) Потому, что Люц им не является, см. мои аргументы выше.

Бешеный Воробей
Не об этом речь. Речь о том, было ли у Люциуса влияние. Было и немаленькое. Сначала больше, потом меньше. Пользовался ли он своим влиянием после отсидки ? А хз. Может, и пользовался. Канон об этом молчит. А может, и не пользовался. Но не потому, что этого влияния не было, а потому что Лорд не поручал ему соответствующих задач.
Кстати, только что пришло в голову, что откровенно идиотскую политику администрации Скримджера при желании вполне можно объяснить саботажем агентов Люциуса (включая ВНЕЗАПНО Фаджа).

Jane W.
Легко! Этому даже есть подтверждение в каноне :-)

Бешеный Воробей
А почему сразу на первом скачке? Фадж лет 12 у власти был и у Люцика всё выгорало, пока он на Дамби не гавкнул.

Габитус
Нет, с моей точки зрения, это вещи абсолютно разного порядка, хотя порой преданность верного сторонника может выглядеть несколько двусмысленно)
Мне сразу вот это вспоминается:

Габитус
Да, у него и потом неплохо выгорало. Другое дело, что Дамблдора это выгорание вполне устраивало. Ну так, Дамблдор об этом никому не рассказыал.

Что касается меня, то я с большим интересом принимаю и Беллу - идейного борца, этакую Землячку, и Беллу страстную и влюбленную, готовую принять, не судя и не разбирая, от любимого все. Просто это разные Беллы. И я даже не знаю, в каком из вариантов образ мощнее. Наверное, все-таки во втором.

watcher125
Так а где пруфы, Билли.(с) Влияние не определяется чаем с министром и билетами на квиддич в ВИП-ложе. По факту, ничего из того, что Люциус мог бы провернуть через Фаджа, не выгорело.
А в чем она идиотская? О_о Довольно грамотно все делали, емнип.
Габитус
Люцик как идиот сел на нары, когда Дамблдор оставался на нелегальном положении. Если бы он реально держал Фаджа в кулаке, Фадж ситуацию в Минмагии обыграл бы в их пользу.

Ну и к слову. Фадж ≠ Минмагии, там туева хуча отделов. Человек с реальным влиянием обладает связями ещё и в них, ну или хотя бы информантами.

Jane W.
Ну я так поняла, что сын Дореи и Карлуса Поттеров - это Генри Поттер, отец Флимонта Поттера. Но хронология тогда несколько смущает - очень ранние получаются браки. С другой стороны, заключение браков сразу или вскоре после окончания школы у них там очень распространено (и да - это несколько странно с учетом длительности жизни - торопиться, казалось бы, некуда).

Halenan
Джеймс 1960 года. Это им всем надо было лет в 13 рожать))

Jane W.
Как сделал, например, отец Вальбурги))

YellowWorld
Ну это Блэки, им можно, но Поттеры-то куда?!)))

Jane W.
Таки половина пары из Блэков! Родная тетя Вальбурги, чем хуже брата)))

YellowWorld
Что-то сразу вспоминаются старые фики, когда героев на 3-5 курсах уже вовсю женили, мол, традиции у магов такие *а на самом деле этим авторам просто джен не хотелось писать))*

Бешеный Воробей, так до поры кувшин воду носит:-) Это я про арест Люциуса. На этом все высокопоставленные преступники прокалывались, думали, что неуязвимы и недосягаемы.

Jane W.
Ну не в 13, допустим, но таки да, немногим позже, что и смущает.

Halenan
Если Джеймс - правнук Дореи, то именно в 13, если я правильно посчитала) Тогда в 1933г родится Генри, в 1946 Флимонт, и в 1960 (тут 14 лет) Джеймс.

Halenan

Никак. Генри успел в начале ПМВ в Визенгамоте повыделываться и на том с Ноттом посраться. То есть на поколение минимум старше Дореи.

- В 20 лет уже к внукам надо готовиться, а ты всё ещё первенца родить не можешь! Даром что ли тебя с Люциусом в 14 лет Магическим Браком связывали? Зря Священные Ритуалы на Родовых Алтарях каждый месяц проводили?! Всё без толку!
- Я...
- Ты вон лучше на Артура с Молли посмотри! Рожают и рожают люди, а ты? Бесплодная что ли?!
- Ну мама!

Fluxius Secundus
Ну что значит "никак", если это сама мама Ро сказала, что Флимонт - отец Джеймса, а Генри - отец Флимонта? Да, хронология получается в этом случае кривенькая, но щитошподелать, хэдконить, разве что)))

Нaблюдатель
О ужас, благородные и чистокровные маги на самом деле цыгане!..

Halenan
Лично я просто посылаю допы куда подальше и не мучаюсь))

Как же забавно и интересно, что вас всех до сих пор все это так сильно вставляет)

Fluxius Secundus
Или поколение Дореи) Допустим, брат Карлуса Поттера.

Li Snake
Always!)

Jane W.
Полностью поддерживаю!

Halenan
Даты жизни Дореи - 1920-1977. Генри на 1914 взросл, дееспособен и выступает в Визенгамоте на тему помощи маглам.

"магическое ядро" суть ересь, потому что именно в Поттерверсе магия - внешняя от ээ оператора,
иначе не объяснишь магические растения и локальные места проживания магических животных

Jane W.
Я тоже не мучаюсь, скорее, несколько недоумеваю.

Fluxius Secundus
Да. И?)

Потому что происходит split brain, как в аварийном кластере

И он не может быть ее сыном.

Fluxius Secundus
Это если исходить из той версии Древа, где Дорея родилась в 1920 г. А если исходить из последующих уточнений мамы Ро, то он таки её сын и Дорея, видимо, родилась раньше.
Так-то, исходя из "послекниждых" данных, и Минерва МакГонагалл родилась раньше изначально заявленного периода (а не в 1935 году). Да, я тоже не люблю реконы - не только в ГП-фандоме а вообще в принципе, но щитошподелать, фанфики в помощь.

Не было таких.

Fluxius Secundus
Чего именно не было? Уточнения были, Роулинг писала на Wizarding World (бывший Pottermore), что отец Джеймса Поттера - Флимонт Поттер (а не Карлус), а отец Флимонта - Генри Поттер. И таки да, Генри заседал в Визенгамоте с 1913 по 1921 год, что отодвигает Карлуса и Дорею Поттеров (про которых Ро там не пишет) к более ранним поколениям. И да, это рекон, статья та была написана сильно позже книг (если хотите, могу ссылку найти, мне несложно).

Бешеный Воробей
В смысле мог бы ?
Что такого он хотел провернуть и не смог. И да, с пруфами.
Мне навскидку приходят только дискриминационные законы против оборотней, стройными рядами толкнувшие последних в егеря. Мог к этому Люциус отношение иметь ? Мог! А мог и не иметь, у Жабы и своей дури более чем хватало. Собственно, и Дамбегад мог, некоторые именно ему их и инкриминируют.
Что они делали ? Вид ? Ну да. Посадили стррашного пожирателя Шонпайка в Азкабан, где он и познакомился с настоящими пожирателями, к которым и присоединился. А куда ему деваться было-то ? Щемили подростков всей мощью. Прямо нарушили завещание, конфисковали необходимый для борьбы с Волдемортом артефакт. Заперли того же Поттера на Прайвет Драйв, чтобы на блюдечке преподнести его Волдеморту в день рождения. За последнее спасибо главным образом Дамблдору надо сказать конечно, но министерство со своим транспортным контролем тоже радостно поучаствовало.
Как Вы это себе представляете, позвольте спросить ? Вот Вы Люциус, Вас только что повязали в Отделе Тайн, а ваш карманный министр жиденько обделался при большом скоплении народу. Ваши действия ?

Еще раз: МКВ на Прайвет Драйв, министерство контролирует камины, аппарацию и магию несовершеннолетних. Отличная ловушка, чтобы выбраться из которой ордену приходится затевать идиотскую операцию "7 Поттеров" и терять важнейших оперативников. Кто Вам сказал, что что нужных людей расставил на ключевые места не Люциус ?

Halenan

В том и дело, что не отодвигает. Ро нигде не пишет о конкретном отношении родства Чарльза и Генри. Нет никакого реткона.

Halenan
Нет. Это физически невозможно, судя по датам рождения и смерти на родовом древе Блэков. Карлус и Дорея с сыном оказываются параллельной ветвью Поттеров по сравнению с Генри - Флимонтом - Джеймсом.
По датам я бы даже сказал, что разделение произошло после Генри. У Генри было два сына - Карлус и Флимонт. Карлус женился на Дорее, а Флимонт на Юфимии. Таким образом, остается открытым только вопрос, куда подевался сын Карлуса и Дореи.

Fluxius Secundus
Я имею в виду, что в течение долгого времени считалось, что Карлус и Дорея Поттеры - родители Джеймса Поттера. А потом в 2015 году мама Ро внезапно выкатила на обновленный Поттермор статью, согласно которой родители Джеймса - Карлус и Юфимия Поттеры, отец Карлуса - Генри Поттер, а его мать - урождённая Флимонт. Ну и я (да и не только я) малость прифигела от такого поворота)).

Виктор Некрам
Это фанон. Согласно канону, у Генри Поттера были не сыновья, а сын - Флимонт Поттер, который, в свою очередь, является мужем Юфимии и отцом Джеймса Поттера. И да - Генри заседал в Визенгамоте с 1913 по 1921 год, и маме Ро точно лучше знать, возможно ли это физически)). Упоминается также, что мать Генри была урождённой Флимонт, а не Блэк.
Соответсивенно, Карлус и Дорея Поттеры (если они были), были поколением до Генри Поттера, но после Хардвина Поттера и его жены, Иоланты Поттер, урождённой Певерелл.
Там ещё есть интересная подробность - Флимонт и Юфимия, прожив долгую жизнь, умерли от драконьей оспы после свадьбы Джеймса и Лили, но до рождения Гарри.
вот статья от Роулинг о семье Поттеров.
Не поймите меня неправильно, я вовсе не против хэдконов, более того, мне даже нравится, когда я вижу в фанфиках, что Джеймс - поздний, обожаемый и потому избалованный сын Карлуса и Дореи. Но это таки не канон.

Halenan
Это все, вместе взятое, - неканон. После того, как книга закончена, напечатана и стала достоянием читателей, ее автор перестает быть хозяином созданного им мира. Он просто придумывает что-то вдогонку, с таким же правом, как и читатели. Мир обрел самостоятельность, точка. Допы - это просто домыслы авторитетного человека, а не часть этого мира.

Ольга Эдельберта
А это уже кто как захочет, увы. Меня убеждали, что нужно еще и все фильмы, интервью, статьи на сайтах и даже игры (!) учитывать, не говоря уже о пресловутом ПД.

старая перечница
Не дай Мерлин!

Ольга Эдельберта, тут недавно просто киллометровый спор был на эту тему))

Fluxius Secundus
Только на семейном древе никаких Генри нет.
Так что у нас есть два взаимоисключающих варианта:
- забить болт на семейное древо и считать каноном допы Роулинг
- забить болт на допы Роулинг и считать каноном семейное древо

Виктор Некрам
А он там должен быть? Он же не Блэк.

Я считаю так: автор, конечно имеет право на свою вселенную, но законченная серия книг или фильмов автономна) То есть, то, что есть в 7 книгах, мы обязаны учитывать или можем игнорить, но ставя АУ, а вот к допам, ФТ, ПД, интервью и т.д. каждый может относиться на свое усмотрение. Кстати, лично меня очень раздражают большинство фактов из всех допов, и я не люблю натыкаться на них в фиках.

Jane W.
Аналогично.

Halenan

Без каких-либо оснований.

Fluxius Secundus
С основаниями (древо Блэков). Но без прямого указания, это да.
Так что до заявления о Флимонте и Юфимии канону это не противоречило.

Виктор Некрам
О том, что это именно родители Джеймса - без оснований.
Сириус не упомянул, что это родители Джеймса в разговоре с Гарри, Вальбурга их после побега к ним Сириуса не выжгла, хотя Альфарда - вполне.