 Тут новые картинки от Сильмазона подогнали. Го смотреть?
ЗЫ: кстати, афронуменорцы пока вообще никакого отторжения не вызывают, бо непонятно, куда их воткнули. Мб как раз туда, куда и надо....    Полный пак из источника #в_продолжение_темы #кино #картинка #лотр 10 февраля 2022
8 |
 |
|
|
Гилвуд Фишер
С этими материалами вообще надо осторожно: они же черновые или вообщеьмимоходом сказанные. Я бы их и за канон не считал. Ну или считал бы каноном только не противоречащее ВК, Хоббиту и Сильму. |
|
 |
|
|
Так они и проснуться строго говоря неодинаковыми могли. Они были неодинаковыми — у них был разный цвет волос. Но не кожи. |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Сильм вообще сборник вот этих самых черновиков собранный Кристофером, так что строго говоря его тоже каноном считать стоит с осторожностью. А в хоббите очень уж странные условности жанра |
|
|
|
|
Есть полуэльфы какбы... Это можно допустить (но тогда потребуется предположить, что какой-то из народов авари ушёл очень далеко на юг). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про сильм я в курсе, но за ним традиция. К "хоббиту" же можно относиться как пересказу событий устами Бильбо - в его интерпретации. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Да понятное дело что Толкин негроэльфов не подразумевал (хотя вообще говоря интересно что бы он по поводу вот этого всего негросрача сказал), я просто пытаюсь придумать какое то объяснение которое для меня было бы плюс минус терпимое будь оно (или будь возможность его кхм хэдканонить за неимением лучшего слова) в сериале. Но в сериале конечно никакого объяснения не будет |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, в Тал-Эльмаре нумэнорцы говорили, что никогда не видели эльфа так далеко на юге (а дело происходит где-то в междуречье Изена и Мортонда).
Впрочем, это странно, потому что вообще-то где-то как раз в этих местах был Эдэллонд. |
|
 |
|
|
Три рубля
Видимо, Имин, Тата и Энель выбрали похожих на себя эльфов, ну и ещё какой-то один рыжий к Тате прибился (-: Тата - это ж лейб-знахарь при арканарском дворе, которого дон Рэба обвинил в покушении на короля по закажу герцога Ируканского, и в итоге повесил 😄1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Ну лет через двадцать за эльфами неграми традиция будет, и это официально подтвердит кто нибудь из потомков Толкина или там какая нибудь Толкино-нейросеть. А вообще если серьёзно я в некотором замешательстве – с одной стороны мне негроэльфы в Средиземье не нравятся, с другой эта вот вонь в наших интернетах на тему каждого негра в фэнтези меня раздражает не меньше, если не больше. Т.е. ну я конечно понимаю почему, но блин это так однообразно и уныло что просто бесит. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Тут штука в том, что реакция на "негроэльфов" у разных людей вызывается разными причинами. Я ничего против положительных героев хоть негритянского облика, хоть монголоидного, хоть какого угодно не имею, но я не хочу ломать ни логики мира, ни его мифологической основы. Пожалуйста, пусть с юга Средиземья придет в сюжет положительный герой - представитель чернокожего человеческого народа. Я только за. Но винегрет из разных рас в одном народе, хоть в человеческом, хоть в гномском, хоть в эльфийском, я не хочу. Ибо что прокатывает с точки зрения обоснуя в США с их специфической историей заселения, не очень годится для Нуменора или для эльфов. 6 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
ИЧСХ, в том же "Колесе времени" даже додумывать ничего не нужно было - там уже есть мегакрутой чернокожий народ, и монголоиды есть, и кого только нет, но один хрен надо из деревни в глухомани сделать Бруклин 😄 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Да я так то полностью согласен, и сама тенденция и правда та ещё хрень – тем более что в Средиземье, что в мире ПЛиО, что даже в Ведьмаке негры (ну или по крайней мере не белые люди) вполне водятся и почему бы им не быть положительными и не иметь свою линию. Но каждый раз вокруг каждого негра в наших интернетах поднимается однообразный и очень унылый срач с абсолютно шаблонными выпадами про сраную толерантность, повесточку, типаудивлением как же так (особенно весело это выглядело под чем то про второй сезон ведьмака где после первого сезона всё было понятно) и вот этими пафосно покровительственными пояснениями что а персонаж то был в каноне белым или вот что у Толкина эльфы белые, как будто блин никто не в курсе |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А я стараюсь по мере сил помалкивать - только иногда не выдерживаю. Помните анекдот? Американец говорит жителю СССР: вот у нас свобода, я могу у себя в столице кричать "президент США - дурак". А советский ему отвечает: ну так и я могу у себя в столице кричать "президент США дурак". Так вот мне не хочется походить на советского персонажа из этого анекдота. |
|
|
|
|
Ну и чтобы грустную нотку разбавить.
Я вообще думаю, что хорошо Толкина не экранизировать в принципе. Хотя бы потому, что его эльфы прекрасны, а прекрасность всегда субъективна. Про то, что в ВК еще и много (ну ладно, не много, но есть, и она важная) рефлексии Фродо, которую экранизировать нереально в принципе, и говорить нечего. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
П_Пашкевич
А это вообще про разницу фильмов и книг как таковых. В ПЛиО у Мартина фигова туча всяких довольно интригующих и цепляющих видений, рефлексии персонажей и вот таких вот штук, но сериал на это просто забил – полагаю подобное просто нельзя толком снять. Или по крайней мере очень сложно. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Или это не будет смотреться. Озвучить-то монолог за кадром недолго, но... |
|
|
|
|
типаудивлением как же так ИМХО, никакого удивления уже нет. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Поэтому и типа-удивлением. Потому что всем всё понятно но что то вроде удивления всё равно изображают. Хотя может и не так часто как мне кажется |
|
 |
|
|
Негроэльф за историю был только один. И то негр он условно. Черными были только люди, и , возможно, подвиды орков. Насуолько я , по крайней мере, знаю
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
Это чё за эльф такой |
|
 |
|
|
Доспех из кровельной жести доставляет неимоверно.
Художники, блин! Это не Галадриель, это самка железного дровосека. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Не, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Там эльфиечка такая, что ей в чистый мифрил принарядиться не разорительно. Да и по части таскания у нее более чем все в порядке. Это же она Феанорычей по льду Не, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 1 |
|
|
|
|
watcher125
Видимо, стабильную поставку редкоземельных металлов из астероидного пояса на тот момент ещё не наладили, а орбитальный порошково-металлургический завод работал только в тестовом режиме 😄 |
|
|
|
|
watcher125, юная Галадриэль по канону вообще бой-баба хоть куда.
|
|
|
|
|
которая не потянет половину собственного веса на себе таскать И тут я вспомнил, как Леголас не проваливался в снег, в котором вязли остальные члены Братства Кольца. И это я не о маленьком весе, а о подозрении, что у эльфов были особые отношения с физическими законами. Впрочем, это лишь подозрение.2 |
|
|
|
|
watcher125
Это же она Феанорычей по льду Берингова Пролива в полярной ночи догоняла, емнип ? Какая женщина! 😍 Мечта поэта! |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Не, ну тут явно без влияния азари и их технологий эффекта массы не обошлось 😄 2 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Здраассьте! А морийские гномы чем по-вашему занимались ? Как раз добычей этих самых металлов. И кто, Вы думаете, был основным потребителем ? ;-)Видимо, стабильную поставку редкоземельных металлов из астероидного пояса на тот момент ещё не наладили, а орбитальный порошково-металлургический завод работал только в тестовом режиме 😄 Хотя мифрил и в первую эпоху уже был широко известен в узких кругах 1 |
|
 |
|
|
Мне больше интересно, из чего у неё штаны...
Тоже мифрил? Тонкие нити трикотажного плетения? |
|
|
|
|
ФатаМоргана
Вообще, я считаю, нужны такие серии, где у неё штанов вообще не будет. Ну а чо - мини-юбочка, чулочки, шпильки, топик - и нафиг вообще вот это всё железо, если, как мы уже выяснили, у эльфов есть технологии эффекта массы? Кинетический барьер остановит любое оружие, а красота - это святое 😄 4 |
|
|
|
 |
|
|
Мать-революция
Я считаю, надо больше кроссоверов богу кроссоверов, а потому стоит к авари добавить Лишь бы не инхороев.ещё и азари но один хрен надо из деревни в глухомани сделать Бруклин На именно что Бруклин могут быть определенные причины. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Так Эол же |
|
|
|
|
Мать-революция
ФатаМоргана За этим - в онемеВообще, я считаю, нужны такие серии, где у неё штанов вообще не будет. Ну а чо - мини-юбочка, чулочки, шпильки, топик - и нафиг вообще вот это всё железо, если, как мы уже выяснили, у эльфов есть технологии эффекта массы? Кинетический барьер остановит любое оружие, а красота - это святое 😄 1 |
|
|
|
|
Мать-революция
watcher125 Реально боевой доспех, не турнирный, весил в среднем как современная полная экипировка спецназовца. Плюсминус пару кило. Тренированная девица вполне потянетНе, ну оцинковка - не самый плохой материал, если нужно принарядить нежную стройную эльфиечку, которая не потянет половину собственного веса на себе таскать 😄 Тем более, если это всё можно зачаровать как-то. Например, шоб как у Бориса Бритвы было - хрен попадёшь 😄 1 |
|
 |
|
|
Читатель всего подряд
Ну Галадриэль могла себе это позволить, она во В.Э. была легкоатлеткой, это с возрастом она перешла на платешки для Митрандира, а так вообще боевой громбабой - эльфийский терминатор)) И да, арагорновы штаны не просто так появились, они шились по линдонскому аналогу. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
Эол не негр... тёмный он потому что во первых из тех ребят которые отказались от Валинора (хотя сам м.б. и моложе) а во вторых из за стрёмного характера 2 |
|
|
|
|
кстати, вотэтаповорот про негрогномов и негроэльфов
прочла штук пять публикаций на разных ресурсах с этими же фоточками, и везде - везде! - смуглая принцесса гнумов зашла в 100500 раз лучше, чем темный лесной эльф прям даже хз, пачиму)) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя, ну, у гномов такая еврейско-ассирийская атмосфера немного в каноне. А ещё где-то там на Востоке есть гномы (и среди них даже есть сторонники Тени), и хз, с кем они там могли смешаться и как выглядят вообще.
|
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Просто Ханя
кстати, вотэтаповорот про негрогномов и негроэльфов Лично для меня она просто выглядит чуть менее соевой и чуть более оригинальной, чем все остальное.прочла штук пять публикаций на разных ресурсах с этими же фоточками, и везде - везде! - смуглая принцесса гнумов зашла в 100500 раз лучше, чем темный лесной эльф прям даже хз, пачиму)) Колоритненько так. |
|
|
|
|
Три рубля
и кстати, что в джексоновском ЛОТРе, что в Хоббите, мы видели гнумов из одного колена а как другие выглядят - точнее, какими их там Ауле склепал, я хз, писал ли автор вообще а бороду она мб бреет из личных соображений, мб извращенка какая, мало ли |
|
|
|
|
Просто Ханя
я хз, писал ли автор вообще У некоторых кланов сами названия связаны с внешностью — Огнебороды, Жёсткобороды, Черновласы. |
|
|
|
|
Три рубля
ну вот в род Broadbeams она точно вписывается тем более, что когда Белерианд затонул, переселение народов и гнумов в том числе и народцы поперемешались к негроэльфам из лаиквенди я все одно не готова! ХДДД 1 |
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вообще, браться экранизировать Толкиена сейчас, это надо быть либо очень смелым, чтобы идти против повесточки (сразу возникает вопрос, кто на это денег даст), либо гнидой, из тех, что подтасовывают исторические документы и переписывают школьные учебники. Ну, или честным идиотом, но "по плодам их" разница со второй категорией невелика.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Э, технически, хоббиты — это люди, просто маленькие и с шерстью на ногах. И живут в двое дольше, угу |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
Нуменорцы живут ещё дольше но в том что они люди сомнений как то ни у кого не возникает. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Читатель всего подряд Ну так они пробаффаные, а хоббиты нет.Нуменорцы живут ещё дольше но в том что они люди сомнений как то ни у кого не возникает. |
|
|
|
|
а насчет межвидового скрещивания?
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Ну так они пробаффаные, а хоббиты нет. Но это факт канона. хоббиты — разновидность людей. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Читатель всего подряд
А почему собственно хоббиты нет. Мы ж не знаем откуда они и зачем их Эру придумал. Ну и тут еще вопрос – может это все остальные люди лишились благодати из за подпадания под тень Моргота в те времена когда эти самые остальные люди даже эльфов то ещё не встретили. Хоббиты в теории могли условно спрятаться от этой тени. Да и не настолько принципиально дольше они живут – сто тридцать лет это эпический рекорд одного хоббита (и другой пережил того причём не намного за счёт того что кольцо таскал. И Голлум но он кольцо таскал ещё дольше), ну так и среди обычных человеков такое в теории может быть и может даже и было |
|
|
|
|
Да и не настолько принципиально дольше они живут – сто тридцать лет это эпический рекорд одного хоббита тут контраргументв человеческом обществе, особенно условно-средневековом, каковым является технологически мир Средиземья, 50 лет никак не может считаться средним возрастом и возрастом расцвета человека так же, как и 33 года являться совершеннолетием да, даже и в Средние века в Европе жили не по 50 лет всего, как некоторые считают, и в 20 лет никто стариком уже не считался, но человек в 16-18 лет был вполне себе взрослым и женились и рожали, и много чего еще такшт если 33 года - это возраст вступления во взрослую жизнь, конец подросткового бытия, то общая продолжительность должна быть всяко больше людской нуменорцев и их потомков мы в расчет не берем, понятное дело 1 |
|
|
|
|
|
|
Люди, штука в том, что в каноне нигде не упоминаются полукровки хоббит/человек, а вот тут-то и проверка на видовую самостоятельность (должно быть мало того что потомство, так еще и потомство фертильное, без существенного снижения плодовитости).
4 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
я про то же |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
У хоббитов быт нифига не средневековый. Ну и им практически ничего в Шире не угрожало (следопыты постарались) так что они наверное могли себе позволить. Ну и да они побольше наверное живут – лет 100-110, но вот 130 это уже рекорд который Бильбо побил то ли на год то ли на пару лет (и не без помощи кольца наверное) 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Канон на таких вопросах очевидно не акцентируется. Ну и наверное это будет выглядеть как невысокий человек просто? Или высокий хоббит. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А медицины-то нет. Так что неоднозначно |
|
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
эм.. а что у них за рамки, ну, пусть ренессанса, из технологий выходит? оО мельничное колесо? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Гилвуд Фишер Его придумали в античностиэм.. а что у них за рамки, ну, пусть ренессанса, из технологий выходит? оО мельничное колесо? |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
ох, ну вы мне еще про архимедов винт расскажите или про клоаку максима там вы явно пропустили метку "сарказм" |
|
|
|
|
Просто Ханя
Читатель всего подряд Потому, что кое-кому лень поднимать табличкуох, ну вы мне еще про архимедов винт расскажите или про клоаку максима там вы явно пропустили метку "сарказм" |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
так из контекста ясно же |
|
|
|
|
кстати, трубочное зелье - произвол автора, его за хайтек не считаем))
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
штука в том, что в каноне нигде не упоминаются полукровки хоббит/человек Пройдёмся по цитатам:Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты — одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Рослый Народ и Малый Народ. Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми, но очень маленького роста. Их называли 'невысокликами' или 'полуросликами'; но это если сравнивать со средним ростом потомков Нуменорцев и Эльдар (особенно Нольдор), который достигал примерно семи наших футов. С людьми обычного роста они сознавали своё близкое родство, тогда как Гномы и Эльфы, будь они дружелюбны или враждебны, оставались для них чужаками, отношения с которыми были непросты и омрачены страхом. Так получилось, что применение нуменорского термина 'Средний Народ' было различным. Основным признаком являлась дружественность Западу (эльфам и нуменорцам), но в действительности он применялся обычно только к тем людям, кто был похож внешне на нуменорцев, хотя такая важная черта, как "дружественность" не была исторически связана только с этим расовым признаком. Это была общая черта всех людей, которые отвергли Тень Моргота и его слуг и бежали от нее на запад - и определенно включала в себя обе расы малого народа - Дру и Хоббитов. Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Просто Ханя
Да не, Толкин кажется от совсем уж ярких анахронизмов избавился (хотя в Хоббите они кажется даже после внесённых правок остались) но общество у них выглядит стремно на фоне остального сеттинга. Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена – ни военных функций, ни похоже каких либо ещё они толком не исполняют, но всё равно живут зажиточно и даже вот слуг имеют. Но я так то не специалист, возможно более прошаренные люди могут что нибудь про их одежду там сказать или ещё что нибудь (ну не считая табака и картошки ‐ для фэнтези то это нормально) 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Даже вот ихняя условная знать не очень понятно чем обеспечена ИМХО, это очевидно — землевладением. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
как по мне, в существовании хоббитов вообще как таковом сильный авторский произвол как есть) отсюда, кстати, и их жилетки с соломенными шляпками) 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Три рубля
Ну это единственное что подходит, да, но насколько это средневековая концепция? Конечно опять же она может быть условно античной, но вот именно в общий контекст средиземья хоббиты с трудом имхо влезают. |
|
|
|
|
Три рубля
Учитывая, что полукровки возможны с эльфами — у вас есть хоть тень сомнения? Есть.Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. |
|
|
|
|
Вообще хоббиты в среднем, емнип, должны были изображать из себя йоменов. И за рамки возможного для этого сословия, насколько я могу судить, никто не выходит. Те же беггинсы выглядят как верхняя прослойка этого... сословия, что ли. А папаша Сэма как нижняя. И стрелковые таланты в ту же копилку. Т.е. основной способ дохода - обработка земли и фермерство, что подтверждается тем, что они торговали с тем же сарумяном. Да и трубочное зелье курят многие.
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Три рубля Во-во. От себя добавлю, что, учитывая стиль написания "во всех отношениях" может быть всего лишь словестным оборотом, который не имел ввиду прямо все, а только то, что видно глазу. Это "во всех отношениях" вполне можкт предполагать, например, наличие третьей почки. Хоббитов не разделывали, ни кто не знает, что у них внутри. Но они во всех отношениях нормальные люди, да.Есть. Начнем с того, что судьба потомков союзов между эльфами и людьми отмечена особенностью (я о праве выбора), намекающей на прямое вмешательство как минимум валар, а то и прямо Эру, в их судьбу - то есть тут законы природы могут не вполне действовать (применимость их к сеттингам с действующими сверхмогучими силами - вообще вопрос, ну да ладно). Продолжим тем, что в цитате есть оговорка "Конечно же, на самом деле предполагается", как бы превращающая безапелляционное утверждение в осторожное предположение. Фраза же "Хоббиты же во всех отношениях были нормальными людьми...", конечно, интересна - но это если содержащееся в ней утверждение абсолютизировать - а вот можно ли так делать? Наконец, о скрещиваемости "больших" людей с народом леса Друадан мы тоже ничего не знаем, но он тут вообще второстепенен. 1 |
|
|
|
|
Читатель всего подряд
Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
П_Пашкевич
он мб имел в виду джентри |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Читатель всего подряд В письмах было.Йомены? Бильбо в "Хоббите" представляется как эсквайр |
|
|
|
|
В принципе это так, мелкая придирка. Суть не меняется. Да, хоббиты списаны с милых сердцу Профессора простых сельских англичан, и это его право, и в этом нет ничего дурного.
|
|
|
|
|
Зарабатывали они, видимо, примерно так же. Хотя Фродо, благодаря наследству, "вел жизнь богатого бездельника", да. А вот сам Бильбо... до пятидесяти, в смысле... интересно. Есть ли у н х батраки ?
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Просто Ханя
Читатель всего подряд Ну не совсем за еду, но да, смвсл такой. Таких зажиточные крестьяне нанимали как рабочих, чтобы они пахали на их земле. Слуги у бильбо и фродо были, но работали те на своей земле. А были ли у них батраки ?чтоб прям совсем нищие и работать за еду всм? |
|
|
|
|
Бедные хоббиты упоминались в разрезе, что именно они первыми стали жить в домах, а не рыть норы.
|
|
|
|
|
Читатель всего подряд
я несколько сомневаюсь потому что хоббиты показаны как народ со сложными семейными традициями то есть, чтобы со стороны нанимать батраков, надо, чтоб они были и в них нуждаться после каких-нить кризисов, типа чумы или войны, когда вымирали целыми семьями - возможно а так вряд ли вот какого-нить племянника-сиротинушку типа того же Фродо загнать на поля горбатиться за чашку супа и краюшку хлеба - это вполне мб но немношк другое |
|
|
|
|
Кстати, мне вот не очень понятен тип хоббитовского социума. Формация, тскть. То, что базис у них там - натуральное хозяйство, и более-менее технологичные штуки - импортные - это понятно. А надстройка? Вроде ж не феодализм, не капитализм, и уж тем более - не рабовладение, не коммунизм и не политаризм. Имущественное расслоение - есть, классовое - вроде как тоже... И как это всё назвать? 😄 Что-то своё, не входящее в нашу классификацию? Неразрешимых противоречий у них вроде не видно (местечковая грызня за наследство - не в счёт, конечно), частная собственность есть... Прото-утопия? 😄
|
|
|
|
|
О, пока писала коммент, уже и без меня примерно о том же заговорили 😳😄
1 |
|
 |
|
|
1 фото - чисто дева из аниме "Клеймор".)))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
