| 
                 #опрос про #писательское и #фанфики 
                
                Как вы определяете для себя, что у текста "хороший/вкусный язык", "написано хорошо" и т.д.? 17 февраля 2022 
            1  | 
        
| 
                 Красивости - для меня минус. Метафоры хороши, когда их не замечаешь. Вообще, когда авторский приём виден - значит, автор недоработал. Приёмы хороши, когда они незаметны, но действенны. 
                
                4  | 
        |
| 
                 Chaucer 
                
                Ага, но на что идет упор? Построение фразы? Неожиданные сочетания? Или наоборот реалистичные диалоги? Красивости и метафоры? Что вызывает этот эстетический кайф?  Сам язык. Думаю, если прогнать через нейросетку достаточно много образцов хорошего и плохого языка, то она выявит паттерны. Какие-то и в специальной литературе описаны, конечно же. Какие-то детали и я могу назвать (которые конкретно для себя подметил: для других оно может иначе работать). Но важно комплексное впечатление. Знаете, на что это похоже? Просто подумайте: чем красивое лицо отличается от некрасивого (не уродливого, с бородавками на носу и беззубым оскалом, а просто некрасивого)? Или мужское лицо от женского? Отличить большинству из нас несложно, а вот назвать все признаки вроде отношения дистанции между ушами к высоте переносицы - та еще задачка. :-) 3  | 
        |
| 
                 BrightOne, то есть типа целостный образ, в котором все так как будто так и было задуманно, все на своих местах и ничего не выбивается из восприятия, не отвлекает внимания от самого целостного образа? 
                
                1  | 
        |
| 
                 Chaucer 
                
                Вот это как вы для себя понимаете????? Каждый раз когда виду похожие фразы - не догоняю. Что значит хороший стиль?  так я ж там и пишу: если читаю и вижу вместо букв описываемую картинку, т.е. если удаётся воспринять написанное образами - значит, стиль для меня хороший. А если я читаю и вижу только буквы, складывающиеся в слова, значит, стиль мне не зашёл и мной не воспринимается. Пусть текст хоть сто раз грамотно написан, с какими угодно красивыми метафорами, с крутым сюжетом и это всё)1  | 
        |
| 
                 так я ж там и пишу:  До меня, пока BrightOne не сказал, не дошло про визуализацию.1  | 
        |
| 
                 Chaucer 
                
                BrightOne, то есть типа целостный образ, в котором все так как будто так и было задуманно, все на своих местах и ничего не выбивается из восприятия, не отвлекает внимания от самого целостного образа?  Можно и так сказать. Конкретно я испытываю удовольствие и от таких моментов: - выразительность (максимум смысла при минимуме слов) - контрастные противопоставления - эмоциональная насыщенность (не зашкаливающий пафос, а использование эмоционально значимых образов) - работа сразу с несколькими чувствами (описывать не только картинку и речь персонажей, но и запахи, тактильные ощущения, вкус - и все это в комплексе) И много чего еще, но это мне нужно усесться и проанализировать содержимое своего котелка. 3  | 
        |
| 
                 Еловая иголка Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Интересный вопрос.  
                
                Хороший язык тот - который не мешает читать и воспринять текст. Не отвлекает внимание на себя излишне вычурными сравнениями или оборотами. Тот, в котором нет ошибок. Стилистически выдержанный язык. Грамотный баланс описание/действие. Речь персонажей отличается друг от друга и от авторского текста. Ну и ещё имхо: Хорошее чувство юмора, отсутствие пафоса, отсутствие лишних заместительных. 5  | 
        |
| 
                 Еловая иголка 
                
                Хорошее чувство юмора, отсутствие пафоса, отсутствие лишних заместительных. Кстати, пафос в меру тоже может быть очень даже хорош. А иногда и без меры тоже - от жанра зависит. Например, "Потомки Солнца" Платонова пафосом буквально напичкан. Но как, блин, он написан! Я его впервые прочел лет эдак в 10, и до сих пор он остается одним из моих любимейших рассказов. 1  | 
        |
| 
                 Magla Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Ну так вот... Хороший язык - это когда каждое слово ради образа. Чистый и простой. Без завитушек и красивостей. Емкий, сдержанный, ритмичный. Его не замечаешь, как вкус чистой воды.  
                
                Еще для меня очень важно "чеховское" начало, когда за пару предложений нас окунают в мир. Когда автор не объясняет каждое действие героев подробными ремарками и когда хочется перечитать кусочек текста, не связанный напрямую с развитием сюжета. 4  | 
        |
| 
                
                
                 1  | 
        |
| 
                 Так же как в танце сразу видно, стоит танцору поднять руку:)  
                
                И в устной речи студента на иностранном языке: через пять секунд после того, как он открывает рот. Мастерство быстро видишь. 4  | 
        |
| 
                 Veronika Smirnova 
                
                
            Если можно прочитать вслух, не вывихнув язык, или про себя, не вывихнув мозги - для меня текст уже хороший, я не привередливая. В хорошем тексте нет: отлично описали- тонны деепричастных оборотов, наваленных друг на друга; - тонны прилагательных перед каждым существительным; - рифмы в прозе; - монотонности; - одинаковых по структуре предложений, которые идут одно за другим; - кучи лишних слов и частиц, без которых можно обойтись. Пример самого плохого текста - собр соч. В.И. Ленина. На фф сразу бы завернули безо всяких доработок добавила бы только разнообразную и со вкусом подобранную лексику  | 
        |
| 
                 cousinatra 
                
                
            Иногда думаю: а если б данные авторы по каким-то(каким угодно причинам) вдруг, внезапно, забыли, не узнали свое творение - и дать им прочитать - они б сами то поняли о чем оно, зачем, куда, как, почему и нафига вообще?)) Это вы о чрезмерном использовании специальной терминологии или просто забубенном построении фраз?  | 
        |
| 
                 Lasse Maja Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Veronika Smirnova 
                
                
            Пример самого плохого текста - собр соч. В.И. Ленина.  | 
        |
| 
                 Lasse Maja 
                
                Veronika Smirnova Да ладна О_о У Ленина для своего времени - поразительно ясный, простой и доходчивый текст! История как бы не даст соврать)) Или сравнение с писаниной его современников. Во всяком случае, у Гегеля намного хуже. Тот вообще отборную галиматью пачками гнал. 1  | 
        |
| 
                 BrightOne 
                
                
            cousinatra Хех, наверно о втором) да и в целом о непонимании: что происходит в сюжете, с персонажами и в чем смысл. А если флешбеки через абзац никак не выделенные, так вообще чувствуешь себя Алисой, проваливающейся то в одну кроличью нору, то в другую))Это вы о чрезмерном использовании специальной терминологии или просто забубенном построении фраз? Пысы. Терминология как раз не пугает, после устройства работы аэс и рбмк, уж точно  IguanidaeТоже верное сравнение))  | 
        |