финикийский_торговец: Оно вовсе не политота, а #энергетика, потому выскажусь. Про гениальные пёрлы Макрона в области энерг

При этом реальное мировое энергопотребление только растёт, а попытка замены "грязных" источников энергии "чистыми" приведёт не только к удорожанию самой энергии, но и к ускорению этого самого роста (особенно если пытаться заменить газ и уголь в той же металлургии). Не говоря уж о том, что во многом из перечисленного (тот же химпром) ископаемые ресурсы заменить нельзя чисто физически.

	финикийский_торговец 16 апреля 2022
cor Это размерность величины.

Если в течении часа 100 человек перемещаются в пространстве каждый со скоростью 1км/ч, это они испытывают потребность дорожной площади такую же, что, что 1 человек ездящий со скоростью 10км/ч в течении 10 часов.
При условии использования одного и того же вида транспорта. Условно, разумеется.

Поправил в тексте поста на:
Для перевозки 1 человека со скоростью 1 километр в час в течении часа [чел * км/ч * ч] = [чел * км]

Так понятнее?

Если все дружно пересядут на велосипеды (и электрифицированные аналоги), места в городе не хватит.
Потому что по сочетанию их скорости (разумно ограниченной), необходимой между ними дистанции они лучше машин лишь когда те стоят в пробке. И хуже пешеходов, потому что они могут идти более плотным потоком, хотя и медленнее идут.

	watcher125 16 апреля 2022
~~...А я издам новый закон природы!~~ Если наука мешает повесточке, тем хуже для науки. Не помню уже сейчас точную формулировку, что-то там такое было, что цель науки - обосновывать мистические откровения Фюрера. 2

	cor 16 апреля 2022
финикийский_торговец да, спасибо, теперь поняла

watcher125
Мне отчего-то кажется что это нечто выбивающееся из истории чел-ва. Я могу заблуждаться, но настолько абсурдной стрельбы себе в колено продвигаемой властными же элитами найти трудно.
Ладно, в религии там или каком нац. вопросе. Тут, казалось бы, чисто экономические, обычно прагматические моменты... Я понимаю, что они для кого-то стали новой религией, но опять же не на таком же высоком уровне?

	финикийский_торговец 17 апреля 2022
watcher125 Если наука мешает повесточке, тем хуже для науки. Так запретили расизм, если что. Превентивно. Плохо ли это или хорошо, но в ООН голосованием установили кое-какие научные факты. Кажется в 60-х.

watcher125

финикийский_торговец
Бритва Хэнлона уже не работает ? ;-)
Мне проще. Я уже давно считаю, что глупость и корыстолюбие нисколько не мешают заговору, а наоборот немало помогают. История Российской Империи дала немало прекрасных тому примеров. Совершенно непонятно, почему оно где-то должно быть иначе.

watcher125

Так запретили расизм, если что. Превентивно. Плохо ли это или хорошо, но в ООН голосованием установили кое-какие научные факты. Кажется в 60-х.

~~"Советская газета оповестила свет, что больше диабета в стране советской нет"(c)~~
Ну вот, как создали прецедент, так оно и понеслось. Предсказуемо, с ускорением.

	финикийский_торговец 17 апреля 2022
watcher125 Ну так интересанты тоже существуют. Помимо неинформированных граждан. 1

Marlagram

А ведь ещё есть ESG и прочие модные ограничения на инвестиции в традиционную энергетику, и обязательная финансовая надстройка в (современном) либеральном духе с торгами, деривативами и прочими совсем не бесплатными примочками.

Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации
Принята резолюцией 2106 (XX) Генеральной Ассамблеи от 21 декабря 1965 года
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/raceconv.shtml

Там так-то всё по делу (про апартеид и сегрегацию), но...

будучи убеждены в том, что всякая теория превосходства, основанного на расовом различии, в научном отношении ложна, в моральном — предосудительна и в социальном — несправедлива и опасна, и что не может быть оправдания для расовой дискриминации, где бы то ни было, ни в теории, ни на практике,

Платон мне друг (расизм - дрянь), но это довольно громкое заявление.

	финикийский_торговец 17 апреля 2022
Marlagram А ведь ещё есть ESG и прочие модные ограничения на инвестиции в традиционную энергетику Атом и газ для замещения угля и манёвра вроде выводят из под этих ограничений.

	Marlagram 17 апреля 2022
финикийский_торговец Но торговать газом по долгосрочным обязывающим контрактам - харам по-прежнему...

	Габитус 17 апреля 2022
Вы прям как маленький! Выборы же! 3

Габитус
Эта риторика не привязана только к ним. Она свойственна как Макрону в частности (уже не раз такое говорил), так и вообще политикам данного региона уже давно. Поэтому сводить это к выборам (самим по себе довольно забавным; учитывая конкурентов) нельзя.

Fluxius Secundus

Можно почти отказаться от туризма и да - это будущее человечества

Почему вы в этом так твердо уверены (что даже не сделали оговорку "скорее всего")?
Не про прямщаз, разумеется, а про более-менее длинную перспективу.

Заяц

Я понимаю, что они для кого-то стали новой религией, но опять же не на таком же высоком уровне?

И вот поэтому не инженеры с физиками управляют гуманитариями. Впрочем, гуманитарии тоже не очень управляют, хотя они немного ближе к политикам. Именно потому что технические и естественные специалисты не совсем понимают некоторые вещи. А именно, насколько окружающие мало знают и, что самое важное, не стремятся знать. Оно им не нужно. Люди намного чаще принимают решения, руководствуясь не знаниями, а авторитетом учения или отдельных людей, коллективными настроениями общества, статусом и местом в иерархии человека, который отдает приказ. Концепция знания, как чего-то независимого и проверяемого плохо ложится. Кроме того технические и естественные специалисты зачастую плохо умеют объяснять, это скорее навык гуманитариев. А некоторые не только не умеют, но ещё и не хотят, потому что, например, считают знания самоочевидным доказательством или строят свою самооценку на эксклюзивности своих знаний, и это просто убийственное комбо.

А по сабжу, я тут слышал, что сейчас у них там ещё одна модная тема появилась - смешанные аммиачно-углеводородные дизели для судоходства. Вроде бы, экономия. Но, опять же, вопрос в том, откуда они этот аммиак брать будут, если не из природного газа.

Показать полностью

Pinhead

Однако приказы отдают и не гуманитарии тоже. Гуманитарии во власти - это попки. Приказы всегда и везде отдают люди не гуманитарного и не технического склада, а исключительно дрянного, этим и объясняются всякие "выстрелы себе в колено". Только вот заменить их нельзя, точнее, можно лишь на очень короткое время, после чего другие, им подобные, снова начинают командовать.

Заяц
Искусству манипулирования людьми действительно учат не там где рассказывают про термодинамику.

Кроме того технические и естественные специалисты зачастую плохо умеют объяснять, это скорее навык гуманитариев.

Что связано и с природой объясняемого.
Нельзя объяснить Г, не объяснив В, а В объяснить не разъяснив Б, а в начале - школьное А. Обычно это так в технических науках. Иногда непонимание этого производит ложное ощущение что лекторы не желающие потратить месяцы на повторение школьной программы люди "не только не умеют, но ещё и не хотят, потому что, например, считают знания самоочевидным доказательством или строят свою самооценку на эксклюзивности своих знаний" .

Известная фраза про объяснение ребёнку - фигня. Такое объяснение создаёт иллюзию знания, а не его само. Иллюзию понимания, а не понимание. В случае с гуманитарными науками навестит тень на плетень, как мне кажется, проще. В случае с наукам суть которых более в каталогизации, чем в иерархии понимания даже объяснить - реально объяснить - проще.

Но чем более математизирована область, и глубже фундамент знаний, тем сложнее использовать термины ранга А не объясняя термины ранга Б из которых состоят те, и в свою очередь для понимая ранга Б нужно понимать В.

Но, опять же, вопрос в том, откуда они этот аммиак брать будут, если не из природного газа.

Если коротко, то аммиак - не первичный источник энергии.
И что бы на корабле не сжигали - это не будет ни запасённая в аккумуляторах энергия, ни энергия атома (в каждый коммерческий корабль по реактору не сунуть, плавали, знаем). Это будет либо первичный источник энергии, либо вторичный - на производство которого надо будет потратить где-то первичный (тут атом и прочее впрочем включаются в цикл).

Fluxius Secundus

Во-первых, там вполне себе оговорка.

Можно почти отказаться от туризма

Потому что и во времена древнего Рима были туристы - на Сфинкса и пирамиды Гизы ездили смотреть.

Массовый же дальний туризм - это самолёты и керосин. Скоростные поезда - не так далеко и море не пересекают. Корабли это медленно. Электросамолёты (с водородными топливными элементами, на аккумуляторах итд итп) это тоже недалеко.

Чтобы в будущем (т.е примерно через 50 лет) массовый туризм сохранился должен остаться дешёвым керосин (это фантастика), должно не обеднеть население (тут неясно), или же должна адски подешеветь электроэнергия чтобы производить вторичные источники энергии (спирт, водород, болотный газ, что угодно), должны произойти прорывы в материаловедении (но нет, выжать ещё из баланса масс агрегатов самолёта почти уже невозможно. Целиком даже сделанный из композитов электролёт проигрывает примитивному аналогу из алюминия, но с газовой турбиной по дальности полёта и цене - в виде тех самых материалов).
Уйма пересадок на дорогих некеросинолётах - такое себе. Спасти могут комнатнотемпературные сверхпроводники. Если появятся. Но это лебедь, их много разных может быть. Пока что перспектив не вижу.

Показать полностью

Заяц

Концентрация дрянных людей во власти повышена из-за того, что там всегда что-то делят, из чего следует соответствующий отбор по личным качествам. Но это не значит, что людей приличных там вообще нет. Как исключения бывают... и заканчиваются, если вовремя не уходят. Самое вдохновенное описание процесса я видел у Трегубовой про поздние 90ые и ранние нулевые. Байки кремлёвского диггера. Диггер - это потому что ныряет в подземелье, копается в говне и общается с местными крысами-мутантами.

	финикийский_торговец 17 апреля 2022
Аммиак для судовых кораблей - это очередной попил на тему снижения выброса CO2. Примерно в тех же районах что и водородная энергетика.

	watcher125 17 апреля 2022
Заяц Концентрация дрянных людей во власти повышена из-за того, что там всегда что-то делят Прежде всего там (и везде, но, чем выше, тем бескомпромисснее) делят саму власть. 1

Fluxius Secundus

Чтобы в будущем (т.е примерно через 50 лет) массовый туризм сохранился должен остаться дешёвым керосин (это фантастика)

Газ - вроде не такая фантастика, на дне его много.
Это очень грустно, на самом деле. Массовый туризм по идее существенно снижает военные риски.

	Lady Astrel Онлайн 17 апреля 2022
Газ - вроде не такая фантастика, на дне его много Осталась самая малость: добыть и доставить.

	финикийский_торговец 17 апреля 2022
Fluxius Secundus Ещё больше его на Юпитере.

Pinhead

В одной из серий "Доктора Хауса" есть такой эпизод. На излечении у Хауса находится один мафиози, его приходит навестить его брат - тоже мафиози - и хочет поговорить с Хаусом. Хаус в это время пытается заставить что-то такое сделать маленького ребёнка-пациента. Ребенок ни в какую. Наконец, мафиози надоедает на это смотреть, и он кАк рыкнет! Ребенок немедленно делает то, что от него требуется. На одобрительное замечание Хауса мафиози поясняет: "Человек должен быть уверен, что ты настроен серьезно".
Вот в этой фразе вся суть власти. Нельзя быть у власти и не быть при этом таким вот мафиози.

Любопытно, опять забросят или как?
https://www.vesti.ru/finance/article/2704821

Заголовок в газете Die Welt – "Поток из пустыни – вместо путинского газа". Немецким читателям красочно рассказывают об амбициозных планах усеять Сахару тысячами солнечных панелей, а добытую энергию пустить на электролиз, чтобы таким образом получить водородное топливо. Одним выстрелом – двух зайцев: тут вам и "зеленая" энергетика, и сокращение зависимости от российского газа. Проект называется Desertec 3.0, потому что это уже далеко не первая попытка европейских энергоконцернов обосноваться в Северной Африке.

+
Лишь бы АЭС не строить.

Facensearo