 #локальное
#металитература Честно признаюсь, что в качестве литературной жвачки я очень люблю попаданцев без знания канона. И если в фанфиках/фентези/скайфае таких найти еще можно, то в хронопопаданчествах каждый первый герой может от зубов перечислить не только точную дату начала Русско-Японской, но и тактико-технические характеристики броненосцев того времени. Поэтому книге с хронопопаданцем без знания канона, с уровнем среднего российского обывателя, я всегда рад и готов простить много других грехов. 23 мая 2022
4 |
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Страж фараона Михаил Ахманов?
1 |
|
 |
|
|
ТТХ хотя бы объяснимы, они публикуются. А вот оперирование данными, которые не публиковались в бумаге - печаль.
1 |
|
 |
|
|
А зачем он такой в хронопопаданцах? Чем он будет отличаться от местного?
2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Серый Кот
А зачем он такой в хронопопаданцах? Чем он будет отличаться от местного? ну он будет знать полезные вещи которые местные знать не могут зачем попаданец в оридже?1 |
|
 |
|
|
Попаданцы без знания канона - это забавно, да)
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
asm
Попаданцы без знания канона - это забавно, да) Или допустим канон то он знает только там все иначе)))1 |
|
 |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Читатель 1111
Серый Кот Вот если бы я попал в 20 лет, то я бы обогатил науку начала века, так как знал множество различной всячины - как устроен триод, к примеру (и какой в нем газ) и прочая... Но если бы я попал сейчас - то уже ничего бы не сказал, так как все нахрен забыл.ну он будет знать полезные вещи которые местные знать не могут зачем попаданец в оридже? 3 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Jinger Beer
Читатель 1111 Смотря куда попадать)))Так то сама идея например мыть руки или там алфавита..Ну и знание простой географии то что на Аляске золото например)))Вот если бы я попал в 20 лет, то я бы обогатил науку начала века, так как знал множество различной всячины - как устроен триод, к примеру (и какой в нем газ) и прочая... Но если бы я попал сейчас - то уже ничего бы не сказал, так как все нахрен забыл. 2 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Читатель 1111
- Минхерц, на Аляске есть золото! - Где? - Ну, там где-то есть. Я точно не знаю, где. Но есть. - На кол. 8 |
|
 |
|
|
Читатель 1111
И будет как всегда - чтобы мыть руки, надо иметь чистую воду, алфавит внезапно другой, а на Аляске не только золото, но и тлинкиты. И если золото надо искать, то тлинкиты найдут вас сами. 4 |
|
|
|
|
|
|
Для исторического попаданца, "канон" - и есть история. Если он канона типа не знает, то значит или ему память потерли или это другой мир. Если это другой мир, то не факт, что там есть Аляска и на ней золото.
Мытье рук имеет смысл только при наличии чистой воды. Ее кипячение - только если тамошние бактерии и вирусы мрут при температуре до 100 градусов... И так далее. То есть если он не знает ничего, то не отличается от местного младенца. А если знает что-то, то надо это "что-то" конкретно определять. |
|
|
|
|
Серый Кот
Ты понимаешь, о чем я, не надо доводить до абсурда. Я в тексте привел пример - знания об истории уровня среднего обывателя, а не специалиста =-) Jinger Beer Вот это-то и интересно, как герой по крупицам восстанавливает подобные знания из студенческой молодости, ибо от них зависит его успех =-) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
. Если он канона типа не знает, то значит или ему память потерли или это другой мир. не обязательно. Так то в ОБЩИХ чертах конечно знает но вот в вышеупомянутом Страже фараона. все ли в принципе знают о существовании Хатшетсуп? Хотя попаданец я забыл кажется все таки знает.. Но финал точно стал сюрпризом. много ли знает современный школьник про корейскую например историю? Я смотрел фильм и читал статьи в интернете чтоб хоть что то понять. А многое и не сохранилось а многое куча версий и какая правильная?2 |
|
|
|
|
StragaSevera
Вот это-то и интересно, как герой по крупицам восстанавливает подобные знания из студенческой молодости, ибо от них зависит его успех =-) Успех героя зависит от живости ума, присущей человеку ХХI века, и знаний, которые в его время стали общим местом. А неуспех - от полного непонимания местной жизни и субординации. Вот по этому тонкому лезвию ему и предстоит пройти.Не надо ему ничего восстанавливать из студенческой молодости, потому что он ничего не помнит. Умерла так умерла. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
*кивнул* Или так, да. Вообще, мне кажется, что авторы просто не умеют отделять свои знания от знания героя. Для автора знать ТТХ броненосца очень полезно, ибо позволит написать красивую боевую сцену. Вот и пихают неосознанно герою то, что знают сами =-) 4 |
|
|
|
|
StragaSevera
Самые оголтелые герою ноутбук дают. С Википедией, библиотекой патентов и чертежами промежуточного патрона впридачу. :) 2 |
|
 |
|
|
Jinger Beer
Читатель 1111 А совершенно реального чувака, который предлагал мыть руки, совершенно реально довели до дурки. Совсем недавно, кстати, вовсе не в "мрачном средневековье". Очень грустная и поучительная история про то, "как оно бывает на самом деле", когда без авторских роялей. Всем писателям про попаданцев ее в обязательном порядке изучать перед тем как.- Минхерц, на Аляске есть золото! - Где? - Ну, там где-то есть. Я точно не знаю, где. Но есть. - На кол. 3 |
|
|
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
watcher125
Ессно. Это и нарративно важно - ибо сюжет с взлетами и падениями гораздо интереснее, чем нагибаторство. (И, да, травивших понять можно легко - ибо всегда упрощают до "мыть руки", тогда как на самом деле "мыть пиздец едкой смесью, разъедающей кожу и убивающей руки нахуй"). |
|
|
|
|
StragaSevera
Кстати. Я реально встречал человека с эйдетической памятью. Узкой, на римское право, но обновляемой. Так что попаданцам с базой данных в голове быть. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Верю. Но у таких людей часто другие отклонения психики, что тоже интересно - как у Рудазова в "Арифмомане". |
|
|
|
|
StragaSevera
Увы, согласен. |
|
 |
|
|
У Яндекса, между прочим, хороший поиск картинок. Меньше лишних кликов для разворачивания новых картинок во весь экран и возвращения обратно к списку. И ещё мне пару раз показалось, что всякую тёмную полулегальщину вроде пиратских книжек Яндекс ищет лучше Гугла.
2 |
|
 |
|
|
Jinger Beer
Читатель 1111 Можно посмотреть на карту и увидеть знакомое слово "Клондайк"- Минхерц, на Аляске есть золото! - Где? - Ну, там где-то есть. Я точно не знаю, где. Но есть. - На кол. Хотя отечественным попаданцам логичнее про Вилюй вспоминать 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Серый Кот Ты понимаешь, о чем я, не надо доводить до абсурда. Я в тексте привел пример - знания об истории уровня среднего обывателя, а не специалиста =-) То есть речь о "только мировоззренческих знаниях"? Мы думали на эту тему. К чему пришли, я описал подробнее здесь: https://fanfics.me/message580884 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Можно посмотреть на карту и увидеть знакомое слово "Клондайк" "Посмотрел я на карте на ту Кубань - да она же маленькая!". Только карты пока еще нет. Русские еще не высаживались на Аляске, а первые поселения там появятся лет через пятьдесят.И почему Аляска, если в Калифорнии золота не меньше, а климат лучше? Один черт, ни туда, ни туда за три года не доехать. :) 1 |
|
|
|
|
В Калифорнии ещё и испанцы, кроме индейцев.
|
|
|
|
|
Deskolador
Я не помню, когда Штаты выгнали испанцев из Калифорнии.) А индейцы да, территория команчей. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Deskolador В 1848. И сразу золотая лихорадка и началасьЯ не помню, когда Штаты выгнали испанцев из Калифорнии.) А индейцы да, территория команчей. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
И почему Аляска, если в Калифорнии золота не меньше, а климат лучше? Один черт, ни туда, ни туда за три года не доехать. :) Поэтому не Клондайк, а Вилюй.То есть даже не Вилюй, конечно, а уголь и сталь, керосин для освещения и процесс Габера для порохов и удобрений, оспопрививание и бумага из дерева вместо старых тряпок. 2 |
|
|
|
|
И уран обогащать, чего уж там.
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
То есть даже не Вилюй, конечно, а уголь и сталь, керосин для освещения и процесс Габера для порохов и удобрений, оспопрививание и бумага из дерева вместо старых тряпок. Которых большинство и не знает ничего а Лондона читал любой школьник3 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Как я неоднократно говорил, "тут всю систему менять надо". Уголь и сталь? Так на территории Донбасса пока еще Дикое Поле, где привольно бегают крымские татары и запорожские казаки. Керосин? Допустим, нефть на Каспии мы добудем, а перегонять в промышленных масштабах как? Габер это для начала сосуды, работающие под давлением 350 атмосфер. Кстати, насосы высокого давления для них где будем брать? Вилюй на самом деле выглядит гораздо выгоднее. Будет золото - будет все. И регулярная армия нового времени, и освобождение крестьян лет на 100 раньше, чем в истории. В английском языке есть такое слово "leverage" - использование рычага, в том числе в переносном смысле, в экономике и политике. Для России таким рычагом может стать золото Вилюя. |
|
|
|
|
Читатель 1111
Керосин перегонкой нефти (не про крекинг же речь) знает любой школьник, про коровью оспу тоже. Да и про то, где есть уголь и коксование тоже вспомнить реально. Процесс Габера - да, надо поднапрячься, особенно в восемнадцатом веке. Но первые реакторы для него как раз из б/у артиллерийских орудий и делали. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Вилюй на самом деле выглядит гораздо выгоднее. Будет золото - будет все. Алмазы же.И регулярная армия нового времени, и освобождение крестьян лет на 100 раньше, чем в истории. Да у нас и так сплошная голландская болезнь была, да и не "была", а "есть". Только моноэкспортный товар менялся периодически. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Насчет алмазов это вряд ли. У нас не Южная Африка, на земле они не валялись. И искали их долго - с возможностями ХХ века. Да у нас и так сплошная голландская болезнь была, Да Россия серебро для монеты закупала в германских княжествах аж до Павла I. "Ефимки", иоахимсталеры.Две основных беды России вечно были: - Нет денег - Нет людей Почему Александр II устроил такой цирк с освобождением крестьян, что крестьянские бунты пришлось войсками давить? Потому что задача была что-то с этого в казну поиметь. Были бы деньги, как в Германии, освободили бы крестьян с землей. 1 |
|
|
|
|
Ну почему же, деньги были - от того же хлебного экспорта. Вопрос в том, у кого и на что. Ну и нехватка людей была нехваткой _образованных_ людей - к впросу о том, почему индустрия в значительной степени развивалась в Польше и Финляндии, а не коренной России.
...А ход с Вилюем (пошли искать алмазы - нашли золото, о котором попаданец не помнил) как раз кажется литературно интересным. 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ну почему же, деньги были - от того же хлебного экспорта. Вопрос в том, у кого и на что. Ну и нехватка людей была нехваткой _образованных_ людей - к впросу о том, почему индустрия в значительной степени развивалась в Польше и Финляндии, а не коренной России. В России перманентная нехватка именно людей. Вообще. В том числе, образованных, конечно....А ход с Вилюем (пошли искать алмазы - нашли золото, о котором попаданец не помнил) как раз кажется литературно интересным. Это только дуракам казалось, что "бабы новых нарожают", а по факту скудная земля, хреновый климат и архаичные технологии тупо не могли прокормить сколько-нибудь значимое количество народу. И потому любой серьезный проект всегда с надрывом пупа и часто последующим запустением на десятилетия. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Совершенно верно. Именно поэтому языком делопроизводства в Финляндии остался финский, а в Польше - польский. Просто не было достаточно грамотных людей, чтобы послать их чиновниками. У немцев таких проблем не было, и в немецкой части Польши делопроизводство велось на немецком. Fluxius Secundus Товарное, то есть на продажу, производство хлеба в царской России было очень слабым. По большей части что выращивали, то и съедали. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Подозреваю, что было недостаточно людей, чтобы послать их солдатами. Подавить восстание можно, а посадить серьезные гарнизоны, чтобы пикнуть боялись - уже хрен. Потому и вольности Царства Польского с собственной конституцией, и финская автономия. А вовсе не от избыточного гуманизма и уважения к европейским ценностям. Тюрьма народов, такая тюрьма. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Да солдат-то нашли бы. Вон, Суворов Александр Васильич ездил проверяющим по гарнизонам в Финляндии. Гражданским управлением заниматься кто будет? Вот на местах, в волостных управах, чтобы говорили, писали и читали по-русски. И учителей бы, чтобы обучать местных языку и культуре империи. Не было грамотных. Из-за этого и социальные лифты были феерические - чтобы в мещане податься, всего и надо было выучить грамоту и устроиться мелким чиновником в управу. 1 |
|
 |
|
|
Возможен вариант сюжетного поворота, где герой оказывается в какой-то непонятной АИ: на самом деле это реальная история, но недостаток знаний не позволяет попаданцу это понять. Можно даже обойтись без переноса во времени.
Показать полностью
Цитата сообщения andronic от 10 августа 2021 Жарким ноябрьским утром 2020 года, он перешел с французской территории на нидерландскую, имея при себе только несколько купюр в 25 гульденов да потрепанный самоучитель местного диалекта английского. Цитата сообщения fortunatus от 11 февраля 2015 Дьюла Чеснеки де Милвань, венгеро-хорватский граф печенежского происхождения, был убеждён, что мегленорумыны являются потомками древнего племени печенегов. Под именем «Князь Юлий I» он правил Пиндским государством в августе-сентябре 1943 года. Нет, это не цитата из Магнума, это реальная история. Я сам только что узнал о существовании этого государства. Век живи - век учись. 2 |
|
|
|
|
rational_sith
Возможен вариант сюжетного поворота, где герой оказывается в какой-то непонятной АИ: на самом деле это реальная история, но недостаток знаний не позволяет попаданцу это понять. Реально интересный вариант. Мне подобный приходил в голову. Правда не в варианте "недостаток знаний не позволяет", а в варианте "избыток знаний мешает..." Поскольку официальная история сильно искажена. :) 1 |
|
|
|
|
rational_sith
Возможен вариант сюжетного поворота, где герой оказывается в какой-то непонятной АИ: на самом деле это реальная история, но недостаток знаний не позволяет попаданцу это понять. Костин, "Неинтересное время"? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Костин, "Неинтересное время"? слищеком близко а вот где нибудь в Древнем Египте... 1 |
|
|
Jinger Beer Онлайн
|
|
Upd:
- Минхерц, на Аляске есть золото! - Где? - Ну, там где-то есть. Я точно не знаю, где. Но есть. - Где именно? - На Клондайке! - Его еще не открыли и не назвали. Я вижу, ты попаданец из грядущего? Может, ты мне ещё про командирскую башенку для танка т - 34 расскажешь? Или про самостреляющую пищаль Калашникова? Или про ядреную бонбу? На кол. 3 |
|
|
|
|
Jinger Beer
А о вреде гиперкошкинистского подхода на сайте уже говорили не раз. И да, если из десятка идей попаданца выстрелит хоть одна - это уже норм и не хуже, чем у нормальных первооткрывателей, а две - так и отлично. 1 |
|
|
|
|
Вспомнилась книжка почти соответствующая теме: "Конфедерат" Поляков.
Почти, потому, что главный герой ни разу не является офисным хомячком, а является отморозком, хорошо умеющим стрелять. В общем-то не такой уж редкий случай в наше время. Еще автор сделал уступку, объявив главного героя "аналитиком". Но это качество проявляется только в том, что он помнит основные события войны конфедерации (и то не очень точно). Так что можно "простить". :) Главное, вокруг чего построена книга - разница мировоззрений. |
|
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Мы же сейчас говорим о литературных приемах, а не о том нравится или не нравится автор. |
|
|
|
|
Серый Кот
Fluxius Secundus Мы же сейчас говорим о литературных приемах, а не о том нравится или не нравится автор. Но это качество проявляется только в том, что он помнит основные события войны конфедерации (и то не очень точно). Но это же не сабж. Средний российский обыватель в _лучшем_ случае вспомнит битву при Геттисберге и Sherman meme (если сидит в англонете). |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Средний российский обыватель в _лучшем_ случае вспомнит битву при Геттисберге и Sherman meme (если сидит в англонете). Так "средний обыватель" никогда ничего не решает в истории. Ни сейчас, ни в прошлом. Чтобы герой раскрылся, поймав свой шанс, он в любом случае должен быть не средним. 1 |
|
|
|
|
Серый Кот
Fluxius Secundus Но в этой теме обсуждаются именно попаданцы, _о месте попадания_ знающие на уровне обывателя. Так "средний обыватель" никогда ничего не решает в истории. Ни сейчас, ни в прошлом. Чтобы герой раскрылся, поймав свой шанс, он в любом случае должен быть не средним. Ну и да, средний-то он у себя может быть. Но и на месте он может быть не решалой, а камерой. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
