МиртЭль, был в моей светлой (гык) биографии темный факт - я сначала проходила лингвопрактику, а потом халтурила в Центре лингвоэкспертиз при родном универе.
Как мы там делали эти лингвоэкспертизы - отдельная песня матом на ночь, запомнились два случая.
Приносят от прокуратуры текст то ли с фикбука, то ли с самиздата, в тексте автор чуть не дрочит на Геббельса вприсядку. Пропаганда нацизма? Ага, щаз, нет ее. Автор ведь не задвигает идеи Третьего Рейха, он просто восхищается Геббельсом как семьянином.(с) почти дословный ответ эксперта.
Случай второй, уже когда в издательстве работала. Приносят на корректуру журнал, в журнале - статья, в статье - упоминание акции "Хуй в плену у ФСБ" (Гугл в помощь). Я подвыпадаю, пишу редактору - чоделать, журнал научный, а тут хуи. Мне через час отвечают - руки в ноги, вези эту байду на экспертизу, у нас тут подозрение на экстремистские материалы О_о

Хотя, казалось бы, в соответствующих законах все определено и расписано, а вот. А тут даже формулировки четкой нет, но народ уже истерит.

Бешеный Воробей
Ахахах))) Вы мне сделали вечер)))

МиртЭль, акция так и называлась!)
И вопрос изначальный у меня был - что, собсна, мы с этим названием делаем в научном-то журнале, оставляем, цензурим, или чо, или как. А юридический отдел хода, и выкатил подозрение в наличии экстремистских материалов.

Рыжий Самурай
Ну сорян, я не понимаю претензий от удалившего здесь фики юзера. Разве это помощь мне? Поддержка меня как русскоязычного автора? Проявление сочувствия и солидарности? Не думаю.
Вот я живу в России.
Рискую я теоретически - да.
Есть основания сегодня лезть в умиральную яму - нет, никаких.
Почему я должна рыдать заранее?
Почему я должна сочувствовать паникёрам?
Нет ответа.
Я обычный пенсионер, переживший перестройку, девяностые и прочие сюрпризы.
Почему кто-то может считать, что может предложить мне нечто худшее сегодняшней ситуации, м?
Я ещё во время работы в школе говорила: "Ок, допустим, меня посадят. И что? Я получу возможность спать по ночам и не вкалывать без выходных".
Чем можно испугать учителя-пенсионера?

хочется жить
я вообще не понимаю претензий тех кто не является гражданами страны, которая данный закон еще даже не приняла

хочется жить
*шепотом* я тоже не понимаю, почему из-за российских законов паникуют граждане других государств. Как это на них отразится? Но сама... хм... я не паникую. Но злюсь очень.

Kedavra
закон конечно херовый. Будем надеяться, что он будет как и все законы - с лазейками

PersikPas
Вот это и бесит больше всего) То, что законопослушных граждан, не делающих ничего плохого никому (ни другим людям, ни государству) внезапно по велению чьей-то пятки ставят перед фактом, что либо они должны отказываться от части своей жизни, либо искать лазейки в законах).

Kedavra
Так же, как и на нас. Граждане других государств размещают здесь свой контент.

Stasya R
Ну пусть не размещают, если боятся. При чём тут законы-то?
Мне вот не стыдно.

Stasya R
И? Чем им грозит закон? Потерей конкретно этой площадки?

хочется жить
Им бояться нечего, в том-то и дело)..

Kedavra
Вот и.
Я же говорю, это просто самопиар других площадок.

хочется жить
А при чем тут стыд? Речь о том, что тексты могут отнести к запрещенному контенту. Есттественно, что люди задают вопросы, переживают.
Нам, кстати, тоже можно не размещать. Какие проблемы? Давай писать джен/гет, сказки, котиков и т.д. или вообще уйдем с сайта и забьем на фички. Как это связано с гражданством, не пойму?

Kedavra
Да, бесит. Согласна. И не только про конкретно этот закон.

Stasya R
Типа граждане иных государств неподсудны.
И тем страннее их стоны.

Kedavra
Да хотя бы и этой площадки. Люди пишут на русском языке, у них есть здесь свои читатели, определенный круг общения.

Stasya R
Я не думаю,что их тексты в единственном экземпляре. А так как они в других странах, страшные русские органы не придут к ним, не заберут в ГУЛАГ.

Stasya R
Их круг общения тут и останется, а читатель пойдет за автором на другую площадку

Stasya R

Тем не менее, это не административная/уголовная ответственность)) Фикбук остается, AO3 остается, если поискать, еще много чего остается).. Русскоязычных читателей слэша сейчас навалом за пределами РФ)..

PersikPas
Имхо, проблема для авторов больше в потере аудитории, фидбека и возможности выдавать любимый контент. О санкциях пока ничего неизвестно, будут ли они вообще.

Kedavra
Вооот.
А чего сразу вопить-то?

PersikPas
О каком круге общения речь, если я не смогу обсудить с читателями собственные тексты?

Stasya R
Так они сейчас сами теряют площадку, фидбек и пры, паникуя и удаляясь на пустом месте.
Чо паниковать-то заранее, фидбека от этого не прибудет :)

хочется жить
Я в России. Я могу и повопить!))

Kedavra
Как бы там ни было, это неравноценные площадки даже в плане фидбека.

Stasya R
Ну не знаю. Ссылки на профиль на фикбуке оставить с пометочкой, что запрещенка теперь там, и читатель пойдет туда. Другой интерфейс, иной функционал - да. Но не критично. Очень быстро все вернется на круги своя.

Бешеный Воробей
Я не в курсе удаления текстов. Разговор был о претензиях со стороны иностранных граждан.
Лично я пока ничего не удаляла, только скачала, чтобы при случае перенести в другое место.

Stasya R
Плюсую, а еще граждане других стран иногда ЧИТАЮТ здесь контент граждан этой страны, вот какая штука интересная))))) И тоже не всегда приятно, когда какой-то автор не подумал или не успел подстраховаться, либо просто по-человечески не оч комфортно, что симпатичному тебе юзеру прилетела неприятность какая-то.

Меня вообще так забавляет всегда, что все буквально воспринимают про "касается/не касается" как то, что касается только твоей тушки и ее продолжения, а волной эффект не учитывается. Ру пространство как бы общее для многих стран, так уж как-то, но догонит всех: кто-то любимый фичок не выкачает, а второй штраф потом заплатит, что скинул его тому, кто не успел выкачать, бгг))))

Полностью разделяю позицию!

Кстати, хороший пример. Если Вы не заметили, то не в перспективе, а вот прямо сейчас уже не принимаются, а вполне себе применяются законы, которые могут коснуться, таки, лично меня куда сильнее, чем запрет пропаганды коснется любой слэшерки. И последнее, что я хочу по этому поводу услышать - это истерика "ах, ужас-ужас-ужас, тебя убьют!" Как ни странно, регулярно слышу. Столь же регулярно послылаю по универсальному адресу.

Stasya R
А с чего они ее потеряют? Читатели умеют читать не только тут

Stasya R
На фикбуке нет комментов?

Бешеный Воробей
Тоже заметила. Боимся потери читателей и сносим сами тексты. Логика

PersikPas
Господи, ну неужели нельзя как-то снизить токсичность? У нас на сайте хватает людей с довольно тонкой душевной организацией (так уж, блин, сложилось, поскольку это вообще для личностей творческих характерно), они реагируют иррационально, устают ждать, чем закончится процесс обсуждения потенциального законопроекта, им проще уйти сразу, чем мучиться в ожидании, но при этом больно терять площадку, к которой они привыкли, приросли за долгие годы.

(Почувствуй себя Гермионой в том самом эпизоде в 5-й части, ага)))

cаravella

А можно вопрос?

Кто у нас обладает такой тонкой душой, что ушел?
Кто это?

cаravella
Кто ушел из за ЭТОГО закона?

cаravella
Не политики, не неприязни к фанфиксу м его юзерам, а вот именно из за закона. Ушел и больше тут не появлялся?

миsтер Фоks

Из чистого интереса зашла на страницу поттерианы и прошлась по :

джен - 5 684 фанфика
гет - 6 263 фанфика
слэш 4 146 фанфиков
фемслэш - 334 фанфика...

То есть, треть примерно. Ощутимое, кажется, количество.

PersikPas
А я сказала, что кто-то УЖЕ УШЕЛ?

cаravella
Как минимум с января 2019.

cаravella
Да. Перечитайте коммент.
Я удивилась тому, что уже сносят фички.
А вы мне
- вы ьакая токсичная, а авторы просто такие нежные, удаляют, потому что проще УЙТИ, чем ждать!!!


Ну так кто у нас уже потерял площадку из за закона, которого еще нет?

Никто, они все еще на этой плошадке

Танда Kyiv, без фильтров цифры другие:

Джен - 7994
Гет - 8085
Слэш - 5900
Фемслэш - 347

Скорее четверть.

Никто еще ничего не потерял. И тем более читателей.

Читатель пойдет за автором

rational_sith
Угу, я в курсе вашего таланта копаться в старом белье. Да-да, я никогда и никому на этом сайте не сочувствовала, а для вычисления уровня моей эмпатии достаточно одного поста из 2019 года.

PersikPas
Но могут потерять. И если человек снес слэш-фички, а это львиная доля его творчества, то он практически в шаге от ухода с сайта.

А если автор не хочет с сайта уходить?

cаravella
Так а кто мешает остаться и держать фанфики на другой площадке? У нас какой то лимит на количество сайтов которые можно посещать?

Кто то гонит с сайта?
Тут есть блог, личный блог, сообщения, беседы.

Я честно не понимаю этой логики.

cаravella
Если автор, которого я читаю уйдет с площадки - я пойду и почитаю его в другом месте.

PersikPas
Напомню, что сначала ты возмущалась именно сносом фичков заранее. Теперь ты возмущаешься тем, что автор может не только удалить фички, но и свалить с сайта. Так чем ты возмущаешься?))

cаravella
Нет я не возмущаюсь. Возмущаться это быть против. А я просто поразилась логичности.

Разницу ощущаете?

Так то я никогда не обижалась на авторов ни за удаление фичков, ни за уход с ресурса.

Недоумевала- да. Но не возмущалась.

cаravella
Я, кстати, недавно, говорила о том, что автор вправе сносить свои работы не оглядываясь на бету. И удивлялась тому, что есть те, кто считает иначе

cаravella
И да, чем возмушаетесь вы? Моей токсичностью? Так игнооируйте

PersikPas
Хотелось бы дать аналогичный совет всем тем блогожителям, которые жалуются и удивляются "истерикам")))

cаravella
ну то есть признать то, что обвинение в токсичности было фуфелом - сложна.
Приписали мне сначала токсичность, потом, что я якобы возмщаюсь удалением фанфиков, потом, что я якобы возмущаюсь тем, что авторы не уходят ( хотя я то как раз и говорила, что уходить то не нужно, никто не гонит, просто перенести спорный контент на другие площадки)
а теперь удивляемся, что я не проигнорировала .

Но вообще -то я имею на это право. Не игнорировать и удивляться тому, что истерят в основном те, кого этот закон не особо коснется

PersikPas
Нет, просто я по-прежнему считаю, что эта фраза -
- токсична.

И я ответила именно для того, чтобы прояснить ту самую логику. Которая иррациональна и эмоциональна, но тем не менее в наличии - стоит только захотеть увидеть ее и понять.

cаravella

понимаете, это действие для меня было бы логично, и ваше объяснение я бы приняла если бы
- эти авторы реально ушли бы с ресурса (как это делают некоторые, которых перестает устраивать площадка)
- и не переживали бы за фидбек при этом ( который они же сами своими удалениями уменьшают )

Но что конкретно я вижу?
- авторы переживают за фидбек, за то что теряют площадку и.....
сносят фанфики, когда закон даже еще не принят и не ясно КАК он будет работать. И при этом они все равно на ресурсе. Так зачем сносить раньше времени? От большой любви к читателям?

потому я и удивляюсь этому действию. При всем уважении, я считаю это не логичным.

А про токсичность?
Я написала что- то вроде
- ну и валите от сюда?
- скатертью дорога?
- долой богомерзкий слеш?
нет

PersikPas
Я очень извиняюсь, но логика «Что ты переживаешь по поводу необходимости покинуть комнату, наполняющуюся ипритом? Это же твоё свободное решение, ты сам его принял, ты мог остаться в комнате. А если ты считаешь, что оставаться нерационально, значит, не должен переживать из-за покидания комнаты, значит, всё было добровольно» — это троллинг.

Ясно, что заставляющий фактор — иприт, и что человек хотел бы не «остаться в комнате с ипритом» (что действительно мог бы), а «остаться в комнате без иприта» (каковой свободы у него не было).

Вы можете поставить под сомнение ядовитость иприта. Можете поставить под сомнение, иприт ли это. Но вы строите предложения так («вас никто не заставляет, вы же сами»), что это выглядит как троллинг.

Насчёт единства Ру-Пространства соглашусь с вышеотписавшимися. Мне первые годы пребывания в Рунете вообще практически не было видно межрегиональных границ. Они почти не ощущались до последних лет. И «переезд равен пожару» — любой прокачанный блогер, кто пытался «сменить платформу и унести с собой аудиторию», это подтвердит.

Кьювентри
Комната еще даже не начала ничем наполняться, простите, это выдуманный иприт.
Ибо закон еще на стадии болтовни, и ничего более.

Lira Sirin
Это самое «ещё на стадии болтовни» больно долго звучит. Это говорили ещё пару месяцев назад. Это говорят сейчас, когда закон уже обсуждается в Думе. Каковы же критерии стадии «ещё на стадии болтовни» и когда будет разрешено волноваться? «Вася, хватит улыбаться, мы уже в падике».

Кьювентри
Я волнуюсь по мере поступления проблемы. Примут закон - будем думать. Жить и так вредно,а если еще усугублять свое психическое здоровье бесполезными переживаниями, то можно вообще с ума сойти.
Поэтому всем советую жить как жили, скушать шоколадку и писать фички дальше, а там поживем -увидим.))

Кьювентри
Еще аналогии будут?

Кьювентри
Все просто, не волнуются и требуют отставить панику те, кого закон никак не коснется).. Это как раз очень логично и понятно)) людям всегда плевать на проблемы других людей, если их эти проблемы не касаются даже косвенно. Всегда. Если кто-то будет утверждать, что он не такой и всегда понимает чужие беды, не верьте)) врёт. Понимают люди и сопереживают исключительно там, где им это близко и хочется понимать и сопереживать. Короче, это логично. А, вот, истерики наших русскоязычных знакомых из других государств - нелогичны. Им этот закон не угрожает совсем никак. Вообще никак. Особенно ТС, который покинул ресурс сильно до принятия закона и вообще по иной причине. И его никак не волновали оставшиеся здесь его читатели и потеря местного фидбека. Сейчас же русскоязычные граждане из других стран почему-то вдруг начали кричать громче тех, кого закон коснется напрямую и всерьез... Потому что они, панимаишь ли, теряют площадку, читателей и фидбек).. и заранее торопятся унести отсюда (от читателей и фидбека) свой слэшный контент. Хотя им как раз можно тянуть до упора, пока этот самый контент Реф, следуя требованиям законодательства, не снесет (не снесет, а уберет в корзинки к авторам, откуда авторы смогут спокойно переносить его в другие места, если ещё нет). Обида ТС на то, что его трагедия непонятна трем, кого трагедия не касается - понятна. Но... Трагедии-то у ТС нет)).. Логическая ошибка есть, а трагедии нет.

Kedavra
Во-первых, мне не так много подобных граждан попадалось на глаза здесь. Может быть, два или три. Этого достаточно для статистики, чтобы делать общие выводы? И вообще непохоже, что на Фанфиксе все указывали (тем более правдиво) своё место жительства.
Во-вторых, мне не очень понятно, что здесь вас раздражает. Вроде бы тенденцию «не переживать о том, что не касается лично тебя» вы не изображаете чем-то хорошим. Так что возмутительного в том, что у некоторых людей всё же есть эмпатия (или как там по-научному это называется)?
Ну и да, все люди разные.
У моей знакомой студентки-медика из Архангельска испортился аппетит после некоторых геополитических событий, несколько дней была депрессия и мрачные рассуждения. При том, что тогда ещё было совершенно неочевидно, коснётся ли это хоть как-то среднего россиянина.
Им закон впрямую — может, не так угрожает. Но издали он может выглядеть... большей дикостью, что ли. Провоцируя на разные способы поднятия резонанса.

Kedavra
А теперь смотри, как много может поменяться, если "им" заменить на "их творчеству". Речь же изначально именно о творчестве? Если да, то тут неважно, из какой страны автор. Автор может жить в Беларуси, и напрямую его этот закон не коснется, но фички свои он, допустим, размещает только здесь, и в ситуации, когда Рефу придется чистить сайт от слэша, он останется у разбитого корыта. Почему, в таком случае, переживания автора нелогичны?

Lira Sirin
Иногда стоит готовиться заранее к тому, о чем говорят месяцами...

cаravella
Ага. Вы боитесь, что комната запоняется газом, потому в истерике выкидываете одежду в окно, но сами остаетесь в комнате.

( при том, что ваша комната газом и не заполнится)

Но моя аналогия может быть и не точной.

Кьювентри
А где вы увидели/я сказала, что меня что-то бесит или раздражает?)) Отнюдь. Я просто говорю, что в данном конкретном случае (когда слэшер а) не живет в стране, на территории которого собираются вводить идиотские законы, б) он уже давно снёс контент с ресурса, где есть угроза сноса контента) для громкой паники нет оснований. И пытаюсь объяснить, почему слэшерам, проживающим в других странах не стоит сейчас нервничать, переживать и даже куда-то экстренно переезжать. Они по сути даже читателей с этой площадки не теряют. Им смело (в отличие от граждан России) можно размещать здесь в своем профиле ссылку на слэшный контент, лежащий на ресурсах вне досягаемости российских законодателей)..

cаravella
Переживания автора в этом случае нелогичны, потому что у автора есть масса возможностей и выходов для его творчества, и даже есть возможность сохранить для себя все (ну или почти все) плюшки фанфикса. Это не тот случай для авторов, проживающих в других странах, когда есть реальная причина трепать себе нервы. Я пытаюсь сказать, что надо немного успокоиться, взглянуть на проблему ещё раз и найти решения (благо для некоторых это возможно), которые нивелируют все или почти все потери.

А чем логичны переживания?
Фанфикс не единственный сайт. Есть Фикбук, есть АоЗ, можно в твиттере выкладываться, в телеге, на ватпаде... И оставить ссылки. Хоть в лички читателям разослать, если ссылки в блогах сносить будут.
Авторам из другой страны ничего за это не сделают.
Это у авторов из РФ проблемы могут быть. Даже если перенести на не российские площадки

Kedavra
Так-то оно так, но имеет место сентиментальное отношение к уже опубликованному на фанфиксе творчеству со всеми комментами, реками, добавлениями в коллекции и даже выигранными конкурсами. В блогах сейчас именно что эмоции и эта самая сентиментальность. И пост в основном об этом.

Cabernet Sauvignon
Ну, эм, когда у тебя уже есть аудитория на фанфиксе и еще куча всего (см. что я писала Кедавре), одна мысль о том, что придется заново раскручиваться на других площадках, уже вгоняет в тревогу.

Кстати, не думаю. Следить, что там тысячи юзеров выкладывают на не российских сайтах - слишком хлопотно. А вот заблочить фанфикс или фикбук за наличие "неправильного" контента - запросто. Но вообще посмотрим, конечно.

Подытожу: понятное дело, что российских авторов закон, если будет принят, коснется напрямую и грозит реальными проблемами. Поэтому их волнение, скажем так, более обосновано. Нероссийские авторы нервничают не потому, что лично им что-то будет угрожать, а потому что имеют все шансы лишиться привычных площадок, аудитории, фидбека (или не лишиться, если читатели пойдут за автором на другой сайт, но геморрой в любом случае обеспечен). Несколько разный градус переживаний, несколько разные причины, но в обоих случаях они обоснованы. Просто по-разному.

cаravella

Это да. Тут полностью согласна.
Что не отменяет моих призывов постараться успокоиться)..

Эмоции и сентиментальность контент не сохранят, на принятие закона не повлияют и нового фидбека не принесут.

Бешеный Воробей
Ну запрещать людям эмоции тоже странно))

Бешеный Воробей
Правильно, поэтому надо заткнуться, сидеть молча и никак на происходящее не реагировать, чтобы в блогах было меньше негативаTM )))

cаravella
Да причем тут негатив в блогах?
Проблема масштабная, и для райтеров, и для читателей слэша, и для держателей площадок. Кто-то думает, куда переносить работы, кто-то - скачивать или не скачивать, кто-то - как обойти закон и сохранить контент. Цимес в том, что все эти телодвижения имеют смысл, когда будет хоть какая-то определенность по закону. Пока ее нет, все эти стоны на реках вавилонских, демонстративные кидания ссылок на трансляции ГД, вбросы в духе "Реф фсио удалит, инфа сотощка, поравалить" и массовые исходы смысла не имеют и только бесят.
Кстати, "Гойду" написала моя шапочная знакомая, другая готовит к публикацию книгу, где ГГ - гей. Вот это я понимаю, у людей проблема, потому что хз что там с этим законом, будет он иметь обратную силу, и если да, то что будет с тиражом, да и с ними. А тут с полуанонимной площадки могут фикло удалить, ну пиздец теперь!
Бесит вдвойне.

PersikPas
За сто комментариев никто даже не написал "горите в прометии". Токсичность на Фанфиксе уже не та.