Ольга Эдельберта

Получается, художественная задача - мечтать в подробностях, как было бы хорошо быть равной мужчине...

Мария Берестова
Как приятно встретить вас в блогах, дорогой автор! Пользуюсь случаем, чтобы сказать, что мне очень нравятся ваши книги, и спросить, планируете ли вы еще писать о Грэхарде

Интересно наблюдать, как строится "наезд" на примере процитированного выше комментария.
В данном случае он включает:
- поучение ("Лучше бы вы слэш зачли")
- фамильярность и неуважение, граничащие с грубостью ("околонаучную фигню, вот честно"; "до кучи причин и классификаций")
- переход на личности и нелестные выводы о тех, кто не согласен с цитируемым ("Люди, сами не писавшие ... придумают до кучи причин и классификаций")

> Но вот теперь я вижу такие стоны, такое отчаяние, как будто у людей отнимают главное в жизни, запрещают "Войну и мир" с Сикстинской мадонной вкупе

- Думаю, дело не в том, что запрещают именно слэш, а в том, что запрещают...
Здесь я согласна c Вольтером: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить»

Adelaidetweetie
Ну, вообще-то еще никто не запрещает. Какой будет правоприменительная практика по закону и коснется ли она слэша вообще, еще никто не знает.
А во-вторых, вот я бы хотела, чтобы слэш не определялся гуглом и яндексом и находили бы его только те, кто целенаправленно хочет найти. У меня в свое время была реально тяжелая травма, и мне бы не хотелось, чтобы это происходило с кем-нибудь еще.

А, то есть вы сами нашли слэш, сами травмировались... Ну, ясно. А я вот травмировалась о бодибилдеров и инфоцыган-пропагандистов зож, тоже хочу, чтобы их могли найти только те, кто целенаправленно ищет.
Разница между нами - ваша позиция случайно попала в закон, потому что это болит у законодателей. Но вы в упор не понимаете тенденцию, а типа издеваетесь над слэшерами, это обидненько. Ну, удачи вам. Я никому не желаю быть на моем месте, у меня все отлично, но подло желаю вам понимания, почему людям некомфортно.

Kaitrin
В том-то и дело, что я не искала слэш. Полюбив сериал всей душой, я хотела почитать о нем. И набрала в поисковой строке имена главных героев. Без слэша, просто через пробел.

Kaitrin
Кстати, бодибилдеров и зожников я бы тоже понижала в общем поиске. Это опасно для здоровья, это их увлечение.

Ольга Эдельберта
Но в этом нет вины слэша же, у него есть маркировка, если стоит знак "пропасть", а кто-то его не понял и прыгнул, то это не вина того, кто установил знак, и даже того, кто выкопал пропасть. Я за маркировку и предупреждения в любом случае. Если их нет, то да, это плохо.

Ну воть, а кому-то зожники смысл жизни;) и если их запретить, то будут страдающие и жизнь их лишится части смысла. И я даже пойму почему, наверное.

В общем, мне не нравится единственно презрение "что вы, курицы, бегаете", непонимание и нелюбовь к слэшу - это нормально, как и противоположное. Но именно это презрение вызывает желание, чтобы люди почувствовали то же самое. Делать для этого я ничего не буду, множить зло злющее неохота.

Kaitrin
Можно еще вспомнить оскорбление чувств верующих и оскорбление чувств атеистов.
Слэш это конечно не то искусство, после запрета которого жизнь потеряет смысл. С другой стороны, возможно слэш когда-то мог бы таким искусством стать. Его наличие драмы не несет, как люди могут испытывать моральные страдания от его существования, я не понимаю.

kiki2020
Да, тоже очень показательный феномен. Причем работает тоже кривовато, мягко говоря.

Ну вот а для кого-то потеряет смысл:) кусочек смысла точно.


Насчёт травм - человек может травмироваться и о кактус, причем на всю жизнь. Поел, оцарапался, отравился, травма. Тут как бы сам виноват, обходи его стороной. Но почему другим надо запрещать есть кактус (в Мексике их едят), а не предупредить об опасности - выше моего понимания.
Кому-то слэш как гуро, думаю. Меня вот гуро травмирует, но я в него и не лезу.

kiki2020
Ну вот представьте себе, я ничего не знала не только о слэше и предупреждениях к нему, но и о фанфиках вообще. Мне просто хотелось еще космоса и дружбы. А вместо этого я получила подробное описание "Кирк и Спок - первая слэш-пара". Мне казалось, что отравлен и изгажен вообще весь мир. Я два чайника сменила, потому что вода пахла для меня гнилью.

Ольга Эдельберта
М-да, не повезло... В моём первом прочитанном фанфике царила гомофобия, так что привыкала я постепенно.

Ольга Эдельберта
Я в 9 классе прочитала биографию Блока, и до сих пор выхуеть не могу. Так что понимаю, каково это, встретить кринж. Но жизнь она вообще разнообразна, что в ней только не встречается. Вот к примеру у моей однокурсницы муж ушел к соседу по гаражу, теперь с историй про гараж меня пробивает на хихиканье.

А вот я знаю кучу людей, которых травмировала "Му-му". Потому что люди мрут - хрен с ними! Но как можно было утопить маленькую собачку??!
А повестью этой по сей день над школьниками издеваются!
*предлагаю подключить зоошизу к проблеме, и запретить, как пособие для живодеров.

Cabernet Sauvignon
Но Му-му на самом деле утопили. В первоисточнике. Вам не кажется, что слишком кардинальное переиначивание первоисточника - это все-таки на любителя и должно оставаться там, куда приходят любители? Что в этом ужасного?

Ольга Эдельберта
Ну, не знаю.
Читала Фик, где Му-му вернулась нежитью и загрызла барыню. Чудесная история.

не пишу слэш (хотя иногда почитываю), но вот попадались размышления автора Корелл на эту тему: https://ficbook.net/readfic/575895

Если коротко, то это вообще не про однополые отношения. Скорее определенный культурный сдвиг. Цитаты:
"Все это хорошо перекликается со всей современной массовой культурой. В ней тоже культ слабого или неволевого мужчины. Еще в советских фильмах 1970-х годов (вроде кинолент Рязанова) начался культ мужчин-недотеп. В сериалах не мужчины добиваются женщин, а женщины - мужчин. В тех же сериалах мужчины изменяют, а женщины их великодушно прощают (а не наоборот, как было раньше)".

"Выскажу крамольную мысль. Культ флаффных «слэш-мальчиков» - лишь часть какого-то сдвига в нашей культуре. В ней все большую роль играют «слабые мужчины», «мужчины неволевые». «Голубые мальчики» из фиков лишь доведенный до логического конца типаж такого мужчины. Важно не то, что они геи, – важно, что они нежные, слабые, стервозные, не способные «держать удар»".

Начальник Камчатки
Нифига себе, спасибо за вдохновение. Теперь прям захотелось такое написать. Ни разу такого не писала.

Я знаю фик в котором Волдеморт разоблачил Снейпа как шпиона: то есть до Володи дошло что Сева нихрена не на его стороне. Но вместо того чтобы его убить, он его приложил круцио пару раз, и принудительно отставил жить у себя в аппартаментах. Спустя пару глав они стали спать в одной кровати (без секса) и в компании змеи Нагини. Спустя ещё с десяток глав, одинокий Волдеморт и не менее одинокий Снейп, потянулись друг к другу на уровне романтично-полуэротичного броманса. Бонус для читателей: Володя там не красавчик Том Ридлл, а книжное безносое красноглазое нечто. В шапке фика стоит слэш. Фик - мимими в квадрате, и если его удалят... Я этих законодателей лично прокляну кентаврами, теми самыми которые сотворили с Амбридж нехорошие вещи.
Зачем нужен слеш?.. Затем же зачем детям нужны сказки.

миsтер Фоks
буэээ...

Начальник Камчатки
Связь между этими явлениями, похоже есть, но она же может быть и обратной. Или оба явления - признаки общей деградации, цивилизационного упадка.

Ольга Эдельберта
По-моему, то, что вы хотите защитить других, делает вам честь!
С другой стороны, запрет чего-то - редко помогает (например, ни сухой закон в США, ни статья за мужеложество в СССР не добились отменения того, что запрещалось)

Cabernet Sauvignon
Ух ты, а можно ссылку?

миsтер Фоks
Дайте, дайте мне ссылку на этот фик, я хочу поржать)

Ну, дельные мысли в статье имеются, но имхо всё слишком обобщенно. Действительно у части девушек есть запрос на более спокойных и чувствующих мужчин, и умения тоже, хотя члено-девки нравятся далеко не всем слэшерам, может в 2013 году было наоборот, не знаю. Да и не массовое это явление, вон на Литнете сколько властных пластилинов окапалось, и не сосчитать. Но мне лично эти брутальные бруталы до одного места, я их и в жизни то десятой дорогой старюсь обходить, так что лучше я про нежных мальчиков почитаю, чем про великую любовь к абьюзеру. Я лично за здоровые отношения, а в слэш пришла, потому что мудаков в гете стало слишком много и адекват почти весь был прочитан.

Извините, но это лечиться надо. Подобная реакция - это нездорОво.

Ольга Эдельберта
kiki2020
Вот этот фанфик Перифраза
Хочу пояснить что он не про то как два мужика потрахались (там этого нет) а про психологию отношений, про одиночество, про... про многое философско-психологическое.
Кстати, пользуясь моментом хочу сказать спасибо вам за то что вы есть в блогах, Вы и Вы - их изюменки: без лютого гомофоба и тролля-снейпохейтера здесь было бы не так интересно.

миsтер Фоks

Такое есть, да. Но не весь слэш такой. Был бы он весь таким, тот же Фикбук бы в помойку не превратился для большинства адекватных людей, которые заходят туда, видят... "тот еще
PWP-слэш" и брезгливо уходят, бросив... "гомосеки"... В том-то и проблема. "Лолита" Набокова - это гениально написанное произведение про больную "страсть" педофила. Именно педофила. Гумберт - именно психически болен, таким его описали, его страсть - больная. Но если каждому разрешить написать свою "Лолиту" - мир искусства превратится в ад.

Scaverius
Да каждому и не надо) Но я бы прочитал "Гаррилиту" в исполнении Зайца.

миsтер Фоks
я чтоль снейпохейтер? Я считаю Снейпа лучшим персонажем в ГП и самым прописанным и раскрытым.

Scaverius
Ну, хз, насколько он болен... Я тут смотрел зоо-видео где осёл (живой, настоящий) трахал мужика, а Гумберт всего лишь запал на красивую девочку, на которой он в стародавние времена мог бы жениться.
Кстати, в ГП есть фик в котором злые пожиратели весь фик (макси) насилуют Гарри, а он, бедняга, страдает. Чувствую что сейчас пойдёт вторая волна популярности у подобных историй))

келли малфой
Знаете, я не против слэша как явления. Но вот эта массовая истерика про отнятый кусочек свободы, мягко говоря, удивляет. Никто у взрослого дееспособного человека ничего не отнял в плане возможности читать и писать. Закон лишь ограничивает возможность выкладывать некоторые произведения в свободном доступе на зарегистрированных в РФ ресурсах. Даже если это будет работать на практике, вы легко продолжите делать, что вам нравится, используя другие ресурсы. Даже если бы каким-то образом удалось реально контролировать все открытые ресурсы, а не только российские, все равно у любителей этот закон не отнимает возможности создавать закрытые паблики. Закон вообще не про право выбора взрослого человека, он об ограничениях действий в публичном пространстве. Но таких законов много, причем везде. Например, голым ходить в общественных местах нельзя (кроме нудистских пляжей) - вы же не возмущаетесь, что у вас нет права выбора одеваться, выходя на улицу, или нет?

Яросса
Типично русское «ну да, принимают закон, который будет мешать тебе совершать определённые действия (не причиняющие прямого вреда другим). Но он работать все равно не будет, а если будет, то можно обойти». А может можно изначально закон не принимать?
И да, не вижу ничего такого в том, что людям будет разрешено ходить голыми в общественных местах, хотя сама не собираюсь это делать. Морализаторы могут отвернуться и не смотреть (и не читать слэш).

Яросса
проблема в том, что книги и фильмы подобного жанра будут изъяты из доступа. И где свободной мне их искать? Закрытые сообщества в контакте, которые переводят книги этого жанра и выкладывают их, стали прятать их внутрь так, что не найдешь. Кто-то уже решил отказаться и переводить только гет. Частная закрытая группа гей-фильмов уже объявила о грядущем закрытии в связи с законом. Вы считаете, что их свободу никто не ограничил? И интернет у нас вроде бы как раз и является публичным пространством...?

Яросса
Теперь книги и фильмы с упоминанием лгбт могут просто не продавать/показывать. Раньше я как взрослый человек захотела почитать книгу со слешем - купила в магазине, прочитала. А сейчас государство мне говорит: знаешь что, мы тут подумали и решили: ты покупать такие книжки не будешь. Ах, тебе нравится такое читать? Ну, вали из страны или занимайся пиратством. Хочешь печатный вариант? На принтере распечатаешь, дома. И не забудь хорошенько спрятать!

И вот это вообще офигительная фраза. А ничего, что ограничение действий в публичном пространства ограничивает право выбора взрослого человека?
А то можно принять закон о запрёте продажи книг вообще, например. А потом говорить: так это их публично продавать нельзя. Но вы у себя дома читайте - и все ок будет.

Геллерт де Морт
Не валите все в одну кучу, пожалуйста, тем более приплетая этничность. Относительно нерабочих законов было сказано не к вопросу нужности/ненужности законов, а к вопросу обоснованности/необоснованности истерик у некоторых людей.
Что касается нужности закона против ЛГБТ-пропаганды, то лично я считаю, что он нужен для ограждения несовершеннолетних от сего контента и надеюсь, что постепенно будут найдены механизмы, благодаря которым несовершеннолетние ко всему этому доступа иметь не будут, а взрослые совершеннолетние его получат.
Что же касается хождения голым, то если вы "ничего такого" не видете, то другие видят и не желают такое наблюдать. И кто бы как ни думал, ограничения в любом обществе есть всегда в ту или иную сторону, именно они делают жизнь в обществе упорядоченной и предсказуемой, что гораздо лучше хаоса, в котором все делают, что угодно, предлагая всем кому не нравится "отвернуться" или вообще на улицу не выходить.

келли малфой
Изъяты из свободного доступа. А закрытым сообществам тоже нужна публика. Логично предположить, что вход в них появится, но скажем через определенные фильтры, позволяющие избегать проблем с законом. Например, я бы предположила, что в сети будет выделен сегмент, доступ в который открыт только тем, кто может подтвердить свой возраст.
Интернет является публичным пространством, поэтому на него и должны распространяться ограничения. Но одновременно должны разрабатываться и механизмы выделения в нем относительно закрытых пространств. И именно над разработкой и продвижением таких механизмов и работать бы заинтересованным лицам вместо того, чтобы сетовать на невозможность делать в сети, что и как угодно.
Свободы гей-сообщества рекламировать себя теперь ограничены, да. Но я не вижу в этом ничего плохого, если людям оставят возможности свободно общаться на интересные им темы в своей среде, а также с другими заинтересованными взрослыми. Но не с несовершеннолетними.

Простите, но с такими законодательными инициативами - предоставлять какие-то реаловые документы, дабы получить доступ к тому, на что власть УЖЕ пошла войной - это как заранее место в концлагере бронировать. Чуть перекроят закон на "совсем нельзя" и за людьми из этих групп придут первыми

Софочка
Нет. Закон не ограничивает вас в выборе почитать такую книгу. Он усложняет вам к ней доступ. Это не одно и то же. И если ставить вопрос о том, что важнее: чтобы вы могли выбрать такую книгу в магазине или чтобы подросток на такую книгу не мог невзначай наткнуться, то для меня второе важнее, поскольку влияние на несформированную личность такой литературы вредно (дискуссию можете даже не начинать, я ее поддерживать не стану, поскольку это будет как воду в ступе толочь; я вообще здесь отозвалась не ради того, чтобы кого-то в чем-то переубедить, а чтобы выразить свою точку зрения; соглашаться или нет - личное дело каждого).
А зачем запрещать книги вообще? Книги вообще нужны, важны и необходимы для прогрессивного развития общества. Но отдельные категории литературы несут в себе риски и поэтому должны быть доступны только определенным категориям граждан:
- порнуха и ЛГБТ-литература - только совершеннолетним;
- литература по изготовлению взрывчатых веществ/наркотиков и т.п. - только специалистам в этой области;
- совершенно секретные документы - только сотрудникам определенных ведомств с допусками. И т.д.
И это все, заметьте, затрудняет вам доступ, но все эти ограничения обоснованы и необходимы.

"451 по Фаренгейту" вам в помощь

Cabernet Sauvignon
Это всего лишь гипотеза. Чтобы ее считать обоснованной, нужно признать политический режим в стране тоталитарным. Я не вижу признаков тоталитаризма, поэтому не вижу и причин для подобных опасений. Но если кто-то видит, то разубеждать очевидно бесполезно.
К слову, похожая ситуация, в плане панических прогнозов, была и тогда, когда обсуждались законопроекты по поводу контроля за контентом в сети с целью снижения угроз распространения идеологии терроризма и экстремизма. Тоже было много людей, считавших, что свобода важнее, чем безопасность, потому что будет ужас-ужас... Но контроль есть и он совершенствуется. Однако пока кандалы ни на кого не упали. А я как тогда, так и сейчас считаю, что ради безопасности можно пожертвовать частью свободы. Все в разумных пределах, конечно. Крайности, какой вектор ни выбери, приведут к катастрофе.

Cabernet Sauvignon
В смысле, мне в помощь? Кто вам сказал, что мне нужна помощь?

келли малфой
Софочка
Мне кажется, у вас несколько неточное представление о свободе. Свобода вовсе не обязательно предполагает легкость и удобство доступа. Свобода - это возможность, а не сервис. Скажем, у целого ряда исторических произведений нет никаких законодательных ограничений, доступ к ним свободный. И вы можете их совершенно свободно прочитать, записавшись в Историческую библиотеку (не знаю, какие документы для этого нужны сейчас, но, допустим, вы их имеете или можете получить), найдя эти книги по каталогу, заказав их, приехав на следующий день и пару дней посидев там за чтением. Это - совершенно свободный доступ. Поэтому довод "мне стало труднее искать" не имеет отношения к свободе, это вопрос сервиса тех ресурсов, которые размещают контент для меньшинств. Закон - не об ограничении свободы, а об ограничении пропаганды. Настойчивое присутствие в самом общем дискурсе тем, которые актуальны для меньшинства, есть пропаганда, это объективно так.

Ольга Эдельберта
Мне кажется, этот закон в нынешнем виде приняли из-за тотального присутствия лгбт+ в любом современном контенте, будь то книги, фильмы, игры и т.д. Речь про контент без плашек 16+ лет. И да, это попытка навязывания лгбт+ в качестве нормы, хотя нормой оно не является, и в жизни присутствует в совсем другой пропорции о отношению к гетеро. Раньше скорее всего речь бы шла об адаптации контента к российскому рынку, теперь конечно не будет этого. Все равно будут смотреть, читать и играть те, кому надо. Ну английский выучат, чо. Тоже полезно.

Еще мне кажется, что закон не против физиков вообще, а против всяких прокатчиков, локализаторов, издателей и т.д.

kiki2020
Я тоже так думаю. Более того, мне кажется, что сайту достаточно будет ограничить поиск слэша внешними поисковиками, и его никто никак трогать не будет.

Слэш незарегистрированным пользователям и так не показывают. А когда кажется, креститься надо, потому что у нас правоохренительные органы работают на цифру. а цифра может достигаться разными путями, в основном, которые полегче. Если окажется, что ловить слэшеров проще, чем что-то еще, будут ловить слэшеров.

А еще закон усилит и без того имеющуюся в нашей стране стигматизацию ЛГБТ-людей. а это уже страшно.

Габитус
Пока нет закона об ответственности за определенную ориентацию и за секс со своим полом, страшного нет, некомфортно. Вот если он таки появится... Была бы я ЛГБТ, я бы не жила в РФ даже раньше, до начала этой движухи на ужесточение.

Прочитала сразу все. И крайне сомневаюсь, что наше законодательство будет разрабатывать и разрешать механизмы доступа к таким книгам и фильмам. Запрещено? Значит, запрещено! Мне только пару раз попались измышления власть имущих о том, чтобы сделать контент платным и строго с подтверждением возраста. Но заниматься этим никто не будет. Поэтому может не быть ничего - ни книг, ни фильмов, ни фанфиков...

келли малфой
Знаете, вот после такого прямо хочется, чтобы запретили. Потому что звучит у вас так, как будто бы у всего человечества отбирают что-то самое важное и драгоценное, основу культуры, всей жизни - все книги, все фильмы...
Вы понимаете, что это серьезное искажение восприятия? И что, если оно есть, с ним действительно надо бороться? Не со слэшем, а с той аберрацией сознания, с тем его катастрофическим сужением, которая ставит в центр ценностного круга описание одной из патологий?

Ольга Эдельберта
Мерлин... Мне просто это нравится. И мои фики для меня значат реально много. Это мое хобби, часть жизни, увлечение, которое позволяет мне реализовать мои способности не только на работе. Кроме этого у меня нормальная жизнь в реале. У меня есть любимая работа, дочь, друзья, дела, другие увлечения и многое, не имеющее отношение к книгам и фильмам вообще. И кстати, по вашей версии, бороться с искаженным восприятием надо половине фанфикса, если что... И да, не поняла, о какой патологии вы говорите?

келли малфой
А какое отношение книги и фильмы имеют к вашему хобби? Отсутствие каких именно фильмов и книг помешает вам заниматься вашим хобби? И если бы речь шла о половине фанфикса или даже о фанфиксе целиком, никто бы и пальцем не шевельнул, чтобы это как-то регулировать. Но когда на здании высшего законодательного органа значительнейшей европейской страны рядом с государственным флагом вывешивают флаг, означающий преданность сексуальным девиациям, - согласитесь, в этом есть что-то не вполне уравновешенное.

Ольга Эдельберта
Искажение восприятия... это вы, кажется, не понимаете, что этим законом они могут запретить распространение вообще всей западной культуры. Или вообще всей культуры, в которой, как им кажется, есть хоть какое-то западное влияние.

И вот эта повернутость властей на «традиционных ценностях» тоже ни к чему хорошему не приведёт. Сначала они выводят домашнее насилие из уголовного кодекса, потом запрещают любую ‘пропаганду’ того, что они называют нетрадиционными отношениями, потом - что? Аборты запретят? Начнут сажать представителей лгбт? И это не передёргивание - так реально работает то самое ‘закручивание гаек’. Постепенно.

И да, кстати, тут такой вопрос возник. А чтобы принять закон, у нас не должно быть какого-то статистического обоснования? Или они просто сказали ‘стало больше лгбт пропаганды —> стало больше самих лгбт’ и мы должны поверить?

Софочка
Это как? Я вот точно не поняла
Западная культура - она большая. И старая. И в ней совсем недавно по историческим меркам этот взрыв лгбт начался, вот, на нашей памяти.

Lothraxi
Сразу вспомнился ‘В джазе только девушки’))
Хороший, старый фильм.

Но да, речь идёт в основном о современной культуре. От этого легче?

Софочка
И где там вы высмотрели лгбт? В хорошей, старой шутке "у каждого свои недостатки"?

Софочка
Весьма
Задолбала перекраска русалочек, евпочя. При этом нормальных фильмов по социалке и всяким гендерным и расовым проблемам, вроде "Скрытых фигур" или хотя бы "Стажера", в свежем и не припомню

Ольга Эдельберта
какое отношение книги и фильмы имеют к моему хобби? а фанфики у нас по чему пишутся? по облакам? по горшкам цветочным? и с каких это пор слова ориентация и девиация имеют одинаковое значение?

Lothraxi
А тут вопрос не в том, где я высмотрю лгбт. А в том, как это будут интерпретировать наши ревностные исполнители законов.

келли малфой
Между прочим, из ваших фандомов:
Ну
Такая вот у чела ориентация. На мальчиков. Ничего девиантного.

Софочка
Ну, это всегда сюрприз, от которого народная мудрость рекомендует не зарекаться

Lothraxi
вы путаете педофилию с ориентацией. И да, я поняла, какой сериал вы имеете в виду. Британскую версию не видела, но знаю, что там главному герою слишком мало лет. И да, для меня это слишком, не отрицаю. Но если бы вместо Натана была Натали, что бы это изменило? Вам это казалось бы обычным? В американской версии Джастин старше, ему через несколько серий исполняется 18. В моих фанфиках ему нигде не было меньше 18 лет, если что.

келли малфой
"Ориентация" - это эвфемизм. Я еще помню времена, когда в ответ на вопрос "Какой вы ориентации?" люди начинали рассказывать о своих политических взглядах.
А что, кто-то собрался запретить книги, по которым вы пишете фанфики? Я об этом впервые слышу.

келли малфой
Всего лишь одно: люди, которым нравятся пятнадцатилетние Натали, менее склонны к случайными связям, чем те, кому нравятся пятнадцатилетние Натаны. Это не я придумала, это, вон, сценаристы сериала точно подметили

Мб дело в том, что Натали может залететь, а потом гг найдет ее батя и три кузена с обрезами и вежливо попросят быть джентльменом? Бывает же и такое

Вообще тусовка именно геев - это нечто мрачное. Потому что, ну да, случайные связи, наркота и все последствия. Слышала, что и лесби в ту же сторону потянулись, хотя раньше были норм

Так что нормальные мужчины, которым нравятся мужчины, иной раз так и говорят: мол, нет, мы не геи, просто живём вместе

В общем, много там грустного.

Ольга Эдельберта
лгбт литература будет изъята из доступа, из магазинов, интернета - по моему, это уже все обсуждали не раз. А вы не слышали? Если я не скачаю сейчас книги того же Ника Вилгуса, Эллы Франк, Брук Блейн, Андре Асимана... то могу потом их просто не найти! Речь в законе как раз о том, чтобы подобное запретить. А вдруг у меня появится желание написать про Элио и Оливера? Ах, да, мне же это запретят, как и саму книгу. Гарри Поттера, по которому у меня много работ, запрещать не собираются, согласна. Но закон направлен на то, чтобы я не могла писать о Гарри и Драко.

Lothraxi
согласна. грустного много. потому многие и пишут радостное) и хотят это радостное читать и смотреть вдобавок)

келли малфой
Не поняла логики

Про наркоманию и педофилию надо радостное? Чтобы было не так грустно?

келли малфой
:)))
А вы, путаете 15-летнего лося (ну ладно, подростка) с ребёнком.

Lothraxi
нет, я имею в виду фанфики и книги об отношениях взрослых совершеннолетних героев. без педофилии, естественно. ну, наркотики могут быть, согласна - в детективе, например. или про преодоление наркомании, как в серии у того же Вилгуса, когда один герой помогал другому справиться с зависимостью. С интересным продуманным сюжетом, историей, событиями, чувствами и так далее.

келли малфой
Гм... ну, не знаю. Может, конечно, это литература такого уровня, что заменить нечем, потому что никто не сравнится...

келли малфой
А. Сказки

Ну, это, наверное, хорошо
Можно писать их в рейтинге G про зверушек

Ольга Эдельберта
И не знайте, если вам это не надо. Это нормально. Интересы у людей разные, увлечения тоже.

Софочка
Дело в том, что вы еще не знаете, как закон будут интерпретировать и применять, а уже осуждаете и паникуете. А какие у вас основания? У нас уже давно прошли времена, когда законы применялись быстро и жестко без особых требований к доказательной базе. Строго говоря, такая практика была вообще в другом государстве. Сейчас все с точностью до наоборот, но вы почему-то решили, что после принятия именно этого закона начнется охота на ведьм. С чего вдруг?

келли малфой
Знаете, а в этом вопросе может и само ЛГБТ-сообщество пошевелиться и другие заинтересованные лица. Есть адвокаты, специализирующиеся на таких вопросах. Они могут поднимать соответствующие вопросы, искать противоречия в законах (например, обращаться к статье 29 Конституции), обращаться в суды, создавать прецеденты. Это обычная нормальная практика: новые законы могут иметь недостатки, которе вскрываются в процессе применения, кто-то из-за этого может столкнуться с временными сложностями (не смертельно), но потом правовая база "шлифуется" и механизм отлаживается. Только для этого нужна активность в первую очередь тех, кому это надо. Только активность нормальная, толковая, в легальном поле.

Яросса
Я не хочу и не буду молчать о законе, который я осуждаю. И да, я его осуждаю - потому что не вижу ничего плохого в том, чтобы писать о любви между двумя взрослыми (!), дееспособными людьми.

Почему никто не запрещает пропаганду мракобесия, царящего в охранительском, да и не только, интернете? Все эти антиваксеры, инфоцыгане, рекламщики кредитов, ‘ведьмы’ и прочие - наносят гораздо больший вред любому ребёнку и взрослому человеку, чем любовные романы. Но нет! Их никто не запрещает, хотя для общества они гораздо более опасные.

Как выглядит ЛГБТ-сообщество в блогах:
1. Одни читают снарри и дрочат.
2. Вторые читают, иногда с восхищением капая слюной на клавиатуру, от авторского мастерства.
3. Третьи, иногда капают, но чаще плюются.
4. А, чуть не забыл, есть ещё драрриманы.
5. И Ксаффантия)))

Софочка
Осуждать то, чего еще не видел в глаза, весьма разумно, да. А игнорировать аргументы, насчет того что писать о любви этот закон пока никому не запрещает, очень удобно.
Вы измеряли уровни вреда? Методику измерений опишите, пожалуйста)

Яросса
О, уже статистку и методику требуем? А когда я несколько постов назад статистику влияния пропаганды лгбт хоть на что-нибудь просила показать, мне никто не ответил.

Проект есть.

Окей, писать и делиться этим. В стол, конечно, пока не запретили.

Яросса
насколько я знаю, они шевелятся.

Lothraxi
А я что-то вспомнила "Унесенные ветром", который западная же цензура чуть не запретила.

Яросса
Это неправильная западная цензура, устаревшая. Теперь в моде другая

Софочка
Так вот вы и будьте последовательны. Требуете статистику от других - начните с себя.

Проект сырой, он еще дорабатывается. И, кстати, один из вопросов - это именно область определений области применения.
Делиться нельзя в открытом доступе, и то еще неясно, каких именно произведений это коснется, какие будут критерии. В приватные беседы и закрытые сообщества лезть скорее всего никто не будет.

келли малфой
Мне тоже попадалась инфа, что не бездействуют. Чем это не повод для оптимизма или по крайней мере для воздержания от пессимизма всем любителям слэша?

Я не понял, как нца-17 Люциус/Снейп может спровоцировать желание условного Димы стать Дианой?

Яросса
согласна, но не думаю, что у них много шансов... и, главное, поддержки))

миsтер Фоks
депутаты вот, в отличие от вас, видимо, понимают...))

Яросса
Почему я должна скрываться и писать свои тексты только для избранных?
Если государство считает это необходимым, пусть докажет. Никаких ясных доказательств реального вреда государству, кроме болтовни о традициях, я не вижу.

Софочка
Государство не обязано что-то доказывать каждому. Закон принимают депутаты - народные избранники. Следовательно, их решение - есть волеизъявление народа. У кого есть вопросы, можно обратиться к государству по официальным каналам.

келли малфой
То, что депутаты что-то там понимают - это вне всяких сомнений, они ж депутаты! Но сссука ЧТО ИМЕННО они понимают? Срочно требуется серийный легилиментор...

Софочка
Если вы так ставите вопрос, то будет справедливо, если вами заинтересуются. Вы не хотите писать для тех, кто разделяет ваше хобби, вы хотите захватить как можно большее количество людей, заразить их своими взглядами, вбросить в них зерно. Это и есть пропаганда. А пропаганду государство вправе регулировать.

Ольга Эдельберта
я вот хочу писать для тех, кто разделяет мое хобби. для тех, кто открывает фик с пометкой "слэш", прекрасно зная, чего ожидать. Те, кто не хотят читать такое, пройдут мимо. И я их не заставлю меня читать - как вообще это можно сделать? очень любопытный момент... Я не хочу ничего захватывать, заражать и бросать. как вообще можно заразить взглядами? у людей есть свое мнение. да, оно меняется, но я не думаю, что мои фики могут стать причиной того, что ярые любители гета и джена вдруг перекинутся на мой слэш, а натуралы станут геями! а я как раз хочу, чтобы разделяющие мое хобби, для которых я пишу, могли меня где-то читать. а где? если закон примут? не подскажете? в свободное от противоречения самой себе время?

Ольга Эдельберта
Я вам отвечу. Потому что если вместо гейской пары у меня будет "энергичная девочка", повалится линия начальника с его карьерой. Потому что если вместо гейской пары у меня будет энергичная девочка, то любая йашь имеет право мне натыкать "такую, говно-штомпятину, даже я нипишу" (и будет права). Потому что если вместо гейской пары будет энергичная девочка, сломается развязка еще одной истории.
Вам ответили, надеюсь, на вопрос? Потому что мы сюжет в том числе и на этом строим.

Написать имеющиеся социальные проблемы. Это вам не "о любви" писать.

Другая. Называется "потребитель просит".
А вы как думали?

А какие-то другие добились?🤔
Франки русские всегда отличались недалеким умом (с)🧐
Хах, "раньше" я вообще не знала, что такое слэш🤣
Да можно и не предлагать. Я, например, сама отвернулась, когда у фасада универа
какой-то юноша с улыбкой блаженства сел оправляться😏
И чем же она так знаменита?👸

Ах, как интересно было прочитать эти последние 99 комментов!🤗
И вообще, людям, конечно, нужно выплеснуть переизбыток эмоций, все-таки они мешают🤭 а иногда даже не смешно🤦‍♀️

А еще я подсчитывала количество перечитанных мною книг. Вспомнила одну точно, но наверняка, все же была еще одна или две😉

Жозина
Вы такое количество смайликов от переизбытка эмоций используете или просто не умеете чувства словами выражать?

Геллерт де Морт
Нет, это для красоты и чтобы внимание привлекать🤣🤣🤣🤣🤣

Запрет слэша плох не потому, что слэша, а потому, что запрет.

Кстати, и не слэша одного. С автор тудей вот выпилили инцест и гендерсвап. Как говорится, «что дальше?»

Исповедник
И не говорите, дальше вообще ужас будет. Запретят описывать в положительном ключе некрофилию и групповое использование детей...

Ольга Эдельберта
Дальше можно будет только мужу с женой, да и то - только венчанным и уплачивающим церкви десятину. И только под одеялом в миссионерской позе. Иначе не скрепно.

В индонезии уже

Ольга Эдельберта
Не, книжку "Некрофил" не запретят - "Лолиту" же не запретили... И де Сада не запретят. Что касается про детей, так ведь уже, ещё несколько лет назад, но кому когда это мешало?) Пост номер 313 "Дайте ссыль на жЫзнь в зелёном цвете".

миsтер Фоks
Да никто ничего реально не запретит. Я не знаю, зачем люди себя так упорно пугают.

Ольга Эдельберта
Никто - это видимо Реф, а ничто - это слэш. Не знаю как вы, а я из нашей раши без артефакта ничё не вижу.