↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Asteroid
3 декабря 2022
Aa Aa
#читательское #гп #вопрос
Почитал тут одну идиотскую заявку, и цепанул мне глаз один момент:
"Гарри и Гермиона поставили защитный круг, и министерство не смогло обнаружить их ритуал помолвки".
Я немного посмеялся, мол, да кому они нужны, что за шизофреническая мания слежки у наших фанонщиков, помолвились и помолвились.
Но.
Вот немного подумал. А ведь государство хочет контролировать брак. Сейчас гражданскими методами, а раньше через церковь. И происхождение дня Валентина сюда же.
Может я не прав, и министерство магии действительно будет вот так ревностно следить и преследовать частные ритуалы помолвки (если они существуют)? Как думаете?
3 декабря 2022
46 комментариев
Ну, тут как мне кажется, строится на фанонном штампе, при котором магическая помолвка именно что магический ритуал, а не ритуал в смысле "устоявшийся порядок действий\традиция" (В седьмой книге у Билла и Флер была вроде как относительно маггловская свадьба пусть и маг.антураже). В таком случае да, резонно, что министерству выгодно контролировать подобные ритуалы, ибо фиг знает, что "эти ваши маги" там наколдуют.
Если это формальное мероприятие с наследством, документами, и прочим, то тоже имеет смысл, чтобы не было финансовых махинаций\подневольной женитьбы\выхода замуж.
В остальном же, если маги хотят устроить праздник с "Теперь жених может поцеловать невесту", то вообще не вижу смысла.
Фанонный запрет магических ритуалов. Дамбигадум.
В каноне магические ритуалы просто отсутствуют.
trionix Онлайн
Может они в ходе ритуала зарезали 50 негров?
Цель регистрации брака вовсе не в контроле. У нее защитные функции. Вы скрепляете договор публично, для того чтобы иметь защиту интересов.
Чудесная Клю
Цель в у чете единицы налогообложения
Виктор Некрам
Вообще-то один ритуал в каноне описан.
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
Цель в у чете единицы налогообложения
Единица налогообложения прекрасно учитывается и без этого.
watcher125
Это какой, что-то я подзабыл?
Полагаю Министерство заинтересовано в том чтобы браки отмечались где-то у него в архивах – в целях учёта населения, всяких наследственных вопросов и всего вот этого. Вряд ли при этом у него есть какие то чары отслеживающие заключение браков – скорее просто левый брак не признаётся. Хотя учитывая то что магическое сообщество довольно раздолбайское, законы принимаются и работают по желанию левой пятки министра и прочих чиновников, и знают друг друга не все всех, но в общем многие – не удивлюсь если брак заносится в архив по факту – если все знают что он есть.

А уж как разные долбанутые устраивают свадьбы вряд ли кому то интересно – пусть хоть членом мантии на алтарях рвут, это не преступление
Виктор Некрам
Возрождение Волдеморта же
Гилвуд Фишер
Только в исходном тексте помолвка, а не брак. Помолвки-то отслеживать зачем? Это простое соглашение о намерениях, ничего интересного для посторонних.
Ну, во-первых обычно контролируются "ритуалы вообще".
Во-вторых, в подобном фаноне любят цеплять к ним разного рода любопытные дополнения:
- Какая-никакая защита от приворотов, легилеменции, принуждения к некоторым видам клятв;
- Эмансипация, в том числе в магическом смысле - от объединения сил до открытия возможности практиковать некоторые разделы магии (хотя это обычно завязывают на фактическую консумацию брака на алтаре, да-да-да);
- Триггер разного рода клятв и обязательств, тоже завязанный на своего рода эмансипацию - типа права вступления в наследство.
Гилвуд Фишер
А! Крафт Волдеморта! Ну да... ритуал, в общем. Самый ритуалистый ритуал в ГП - за полным отсутствием других.
При таком скромном количестве членов общества, контроль за внутренними связями необходим. Тем более, когда речь идет о немаловажных персонах.
Виктор Некрам
А помолвки Министерство вряд ли вообще интересуют. И как там долбанутые их заключают тоже, пока это не совмещено с чем-то уголовно наказуемым
Гилвуд Фишер
То есть Неуловимый Джо.
Тогда исходное "поставили защитный круг, и министерство не смогло обнаружить их ритуал помолвки" имеет смысл только при глобальном запрете на ритуалы.
Ну или заявку писал не самый умный человек.
Оба варианта предполагают Дамбигадум и Министрогадум, конечно.
trionix Онлайн
исходное "поставили защитный круг, и
В европейских трактатах о магии, постулируется, что при любом ритуале приоткрывается окошко в потусторонний мир или Хаос, поэтому круг нужен, чтобы не нацеплять заглянувших на огонек сущностей.
То есть любой ритуал это как костер в прифронтовой полосе, и притягивает нежелательное внимание с той стороны, так что приходится прятать его.
Чудесная Клю
В среднее века и значительно позже это все делалось через церковно приходские книги.
Можно и по другому, но это надо отдельные службы заводить, персонал, контролёров. Денег на это тратить вагон
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
В среднее века и значительно позже это все делалось через церковно приходские книги.
Можно и по другому, но это надо отдельные службы заводить, персонал, контролёров. Денег на это тратить вагон
Способы разные. Просто дело не в налоговых единицах.
Впрочем, в Европе есть понятие «семейная декларация». Но и там брак не с целью контроля, а как раз дает право воспользоваться плюсами. Но это сами делают люди, государство лишь предоставило возможность.
trionix Онлайн
Как раз логика в том, что помолвка ритуалом защищает от приворотов - есть и очень большая. В древности помолвка означала некое покровительство семьи жениха над семьей невесты, вплоть до принять их сторону в конфликте. А это уже многого стоит.
Чудесная Клю
Дело именно в учёте. Правила устанавливает государство, как ему лучше и удобнее. Да есть плюсы, иначе сбегали бы и искали способ обойти
trionix
В европейских трактатах о магии, постулируется, что при любом ритуале приоткрывается окошко в потусторонний мир или Хаос, поэтому круг нужен, чтобы не нацеплять заглянувших на огонек сущностей.
Декларируется цель "чтобы Министерство не узнало". Министерство, конечно, та еще зараза, но не такая хтонь и сущностей Хаоса там нет.
Для ориджа идея многообещающая, но не новая. Человечеством правят рептилоиды хтонь, хрень и срань.
Виктор Некрам
Для фика где вот эта вся шизоритуалистика актуальна почему бы Министерству не быть маской для хтони ещё более хтоничной или просто конкурирующей с той хтонью которая за древнейшими и благороднейшими стоит.

Вот у них в Министерстве там есть Арка Смерти – может настоящее руководство осуществляется оттуда...
Виктор Некрам
Фанонный запрет магических ритуалов. Дамбигадум.
В каноне магические ритуалы просто отсутствуют.
Это заявка для тупого фикла, причем здесь канон? )))
Имеются в виду магические ритуалы, навсегда связывающие двух людей.
trionix
Может они в ходе ритуала зарезали 50 негров?
Нет. Просто создание связи между магами.
watcher125
Виктор Некрам
Вообще-то один ритуал в каноне описан.
Кроме возрождения Лорда ещё есть ритуал Непреложного Обета.
Marlagram
Ну, во-первых обычно контролируются "ритуалы вообще".
Там, я так понял, и частную помолвку без одобрения министерства нельзя.

Во-вторых, в подобном фаноне любят цеплять к ним разного рода любопытные дополнения:
Думаешь, из-за этого будут запрещать?
Немного подумал.
Кроме чисто магловских вопросов наследования и спокойствия в обществе, придумался тот момент, что бывает в таких фанфиках связываются некие ядра. И по идее, если один маг соберет себе гарем (обманом или нет), то он мало того, что кучу девок "попортит", так ещё и силу слишком большую обретёт.
Asteroid
А кто сказал что в этом условном фаноне можно связаться с несколькими женщинами? Магически всмысле.

Да и учитывая свойства этого фанона – там в процессе вполне могут быть пресловутые "клятвы магией" если не жизнью, что "больше ни с кем"
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
Дело именно в учёте. Правила устанавливает государство, как ему лучше и удобнее. Да есть плюсы, иначе сбегали бы и искали способ обойти
Посредством брака единицу налогоплательщика не учитывают.
Гилвуд Фишер
Ну... гаремы с такими связями я видел. В мужской части англофанфикшена оно довольно таки распространено.
Asteroid
Ну это вообще как автору захочется так и будет, тут да
Чудесная Клю
Сейчас и у нас нет.
Блин, вы сами пишите выше про семейную декларацию.
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
Сейчас и у нас нет.
Блин, вы сами пишите выше про семейную декларацию.
Так ведь если ты зарегистрировал брак, ты можешь нести по отдельности. Государство это не контролирует. А вот если принесешь семейную - проверит. Но это не у нас.
И даже в этом случае налогоплательщиков все равно два. Семья не считается единицей. Там лишь особенности определения налоговой базы.
Чудесная Клю
Не очень понятно что вы хотите сказать.
В истории были разные единицы. Город, деревня, двор, семья, душа, ...
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
Не очень понятно что вы хотите сказать.
В истории были разные единицы. Город, деревня, двор, семья, душа, ...
Нет. Это вы матчасть не знаете и смешиваете субъекты и объекты.
Но у меня сегодня профпраздник и лень :)
Чудесная Клю
С каждым комментом все странне.
Отмечаете?
Субъект и объект в принципе нельзя перепутать, это совершенно разные вещи.
Сойдёмся на том, что вы историю не очень знаете.
На месте Дамбегада министерства, я бы очень внимательно следил за тем, чтобы "священные 28" и прочие "древнейшие и блаароднейшие", а пуще того, значимые субъекты экономики и политики не заключали долгоиграющих союзов. С этой т.з. министерский брак можно, все равно семьи быстро разосрутся, мы поможем, все об этом знают, активы сливать никто и не думает. А вот, темный ритуал, после которого муж и жена - действительно одна сотона - даже думать не смейте! За такое сразу в Азкабан пожизненно, с конфискацией оных активов.
watcher125
Интересно, но не совсем понятно, как к этой ситуации всё пришло. Да и активы всё равно не сольются - если экономические интересы разные, то они разные.
майор Лёд-Подножный
Чудесная Клю
С каждым комментом все странне.
Отмечаете?
Субъект и объект в принципе нельзя перепутать, это совершенно разные вещи.
Сойдёмся на том, что вы историю не очень знаете.
Знаю. Но таким понятием как единица налоговики не пользуются. Есть субъект и есть объект. А семейная декларация вообще ни то и не другое.
Вернее единица применяется, но совсем в ином смысле. Это например объем двигателя для транспортного налога.
Asteroid
Обычная концентрация производства/влияния. IRL против этого тоже специальные законы принимаются.
Если интересы разные, то и союза никакого не будет.
Гилвуд Фишер
Виктор Некрам
Возрождение Волдеморта же
Тогда и создание им крестражей - там явно было что-то сверх Авады, не то крестражами обзавелась бы куча магов (одни авроры чего стоят) и это было бы известное дело.
Оба варианта предполагают Дамбигадум и Министрогадум, конечно.
не обязательно. Можно еще вывести невежество ГГероев.
с т.з. дамбигадоконтроязавсем как раз все логично.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть