 Задумался над возможностью нанесения ядерного удара по Хогвартсу.
Как мы знаем, его защита включает в себя ненаносимость и маглооталкивающие чары. Фиделиуса там точно нет, потому что магглы видят какие-то старые руины и табличку "проход запрещен, опасно". Ненаносимость, как я понимаю, мешает определить точные координаты для ввода в боеголовку. На месте лица, облегчённого должными полномочиями, я бы начал с того, что затеял подробное картографирование горной Шотландии. Причем, заказ должен исходить ни в коем случае не от военных. Лучше всего подойдёт какое-нибудь министерство сельского хозяйства. Под это дело - максимально плотная аэрофотосъемка и сравнение со снимками со спутника. Причем, сравнение лучше всего производить в автоматическом режиме, без участия человека. Там, где обнаружатся белые пятна, и нужно искать магические анклавы. По обнаружению таких пятен, с разных сторон засылаем туда туристов/дельтапланеристов/спасателей/etc, продвижение которых, опять же, в автоматическом режиме мониторится по трекеру. Засекаеем точки, в которых трекер начнет сбоить или турист повернет обратно, или ещё что-нибудь с ним случится. Через эти точки проводим кривую, каковая и будет +- точной границей анклава. Естественно, все это нужно проделать одновременно и быстро. Ну а дальше вычисляем точку примерно в центре и заносим ее "куда надо". Все, ЧСХ, без участия человека. Перед ударом обязательно проверить, не совпадет ли вычисленная точка с каким-нибудь известным населенным пунктом, не окажется ли в море, или вообще, на континенте. Недооценка противника - кратчайший путь к поражению. Есть у кого-нибудь критика/возражения/дополнения? #гп #из_ненаписанного #наблюдая_несуществующее 3 декабря 2022
3 |
|
|
|
Три рубля
Я исхожу из того, что спутниковую съемку чары уже не обманывают. Или в местах склейки должен быть перескок координаты. Ненаносимость в моем хедканоне - это невозможность человеку вычислить, прочитать, или ещё каким-то образом узнать точное положение. Просто потому, что, когда эти чары придумывали, никто, кроме людей (ок, разумных) карт не рисовал. Компьютерная программа все это легко сделает и даже карту нарисует. Но человек такую карту не сможет увидеть, или сразу же забудет, что видел. UPD Хотя были же големы и прочие неодушевлённые помощники... |
|
 |
flamarina Онлайн
|
|
А если ваша "ненаносимость" аналог настройки фотошопа "healing spot"? Ну или банальной разбивающей маскировки. И там просто будет аккуратненько виднеться травка. Или лес. Или море. Короче, то, что вокруг. Без всяких склеек и перекосов.
|
|
|
|
|
ReznoVV
Азкабан на полностью скрытом от маглов острове передаёт привет. Я не про море вообще, а про точку, которая по логике должна находиться в горах Шотландии, а почему-то оказалась в море. |
|
|
|
|
flamarina
А если ваша "ненаносимость" аналог настройки фотошопа "healing spot"? Ну или банальной разбивающей маскировки. И там просто будет аккуратненько виднеться травка. Или лес. Или море. Короче, то, что вокруг. Без всяких склеек и перекосов. Там не только ненаносимость а ещё и маглооталкивающие чары. Они не дадут пилоту произвести аэрофотосъемку нужного места. |
|
 |
|
|
Агентурная информация, конечно. Среди огромного числа маглорожденных студентов не может не быть напрямую завербованных или информаторов, которые не подозревают, что они информаторы.
2 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
watcher125
flamarina ой ли? Чары не дают ПРИБЛИЗИТЬСЯ к магическому месту. Потому они и маглоотталкивающие. Но вряд ли если кто-то вздумает сфотографироваться на фоне стены между платформами 9 и 10, им это не удастся.Там не только ненаносимость а ещё и маглооталкивающие чары. Они не дадут пилоту произвести аэрофотосъемку нужного места. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Агентурная информация, конечно. Среди огромного числа маглорожденных студентов не может не быть напрямую завербованных или информаторов, которые не подозревают, что они информаторы. Агентурная информация не поможет из-за ненаносимости все той же. Если только агент не протащит трекер с собой в Хогвартс-экспресс. Ну да, когда трекер сломается, получим одну точку. Но, скорее всего, он сломается ещё на вокзале, аккурат у колонны между платформами. |
|
|
|
|
flamarina
Так и самолёт не сможет приблизиться: у пилота случится приступ аппендицита, он ВНЕЗАПНО вспомнит, что у него совсем другой приказ, etc. А камера будет работать. |
|
 |
|
|
Зависит от уровня концептуальности.
Собственно, исходя из драконьих заповедников и транспортировки драконов (не поддающихся большей части чар) я подозреваю что-то совсем неприятное, уровня Разметки... 1 |
|
 |
|
|
А ещё вероятно магловское правительство (во всяком случае те кто в курсе про магию) находится под какими то постоянными рассеивающими внимание от факта существования магмира чарами. Вспоминая насколько премьер-министру на этот факт насрать (ну выходят из портрета мужики, ну говорят что делать, ну ок, что, главное чтобы закончили побыстрее, у меня дела) какие то такие выводы прям напрашиваются
3 |
|
|
|
|
Может и родителей маглорождённых обрабатывают...
|
|
|
|
|
flamarina
А если ваша "ненаносимость" аналог настройки фотошопа "healing spot"? Ну или банальной разбивающей маскировки. И там просто будет аккуратненько виднеться травка. Или лес. Или море. Короче, то, что вокруг. Без всяких склеек и перекосов. Сдается мне применение таких фильтров должно достаточно четко обнаруживаться соответствующими алгоритмами. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Именно поэтому реальная власть должна находиться не в руках премьера, а у тех, "кому положено" ;-/ 1 |
|
|
|
|
watcher125
То есть волшебников? Они слишком раздолбаи – им править маглами в массе неинтересно. Хотя идеи Гриндевальда полагаю не устареют никогда и желающие всегда найдутся. Те которые поумнее Гриндевальда проникнут в магические верха официально избравшись/назначившись и будут контролировать своих маглов не афишируя Я не думаю что там один премьер в курсе и заколдован. Маги конечно придурки, но не настолько же – что им трудно оплести сетями всех "кому положено" что ли? 2 |
|
 |
|
|
А вообще сомневаюсь что все аномалии давно не учтены.
Шотландия заселена очень давно. Джентльменов смотрели? Приблизительно теже проблемы что и с размещением контейнера. Постоянно лазяют и практически везде можно легально пройти. Плюс туда относительно современная дорога подведена. А значит картография, расчеты, документация. Плюс ее надо обслуживать. Не очень верю что все подчистили. Если только агент не протащит т Нужно четыре точки по границам и все. Ну или три как минимум.1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Может и родителей маглорождённых обрабатывают... Родителей маглорожденных обрабатывают, 100%. Какой нормальный родитель отпустит ребенка в какой-то непонятный интернат, куда даже позвонить нельзя, не говоря уже про стандарты обучения и содержания, признанный государством уровень образования, документы установленного образца и вот это все?3 |
|
|
|
|
watcher125
Да я даже не столько в этом плане – я скорее про то что эти родители похоже не бегают на местные рен-тв и в правительство и т.д. чтобы сообщить миру. Хотя по идее люди то разные. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
watcher125 Я думаю, что тот договор, отражением которого является Статут, прямо запрещает попытки магического влияния на политику большого мира вообще и правящую верхушку Соединённого Королевства в частности. Я не думаю что там один премьер в курсе и заколдован. Маги конечно придурки, но не настолько же – что им трудно оплести сетями всех "кому положено" что ли? Мы уже дискутировали этот вопрос не так давно. Ну не похож Фадж на человека, облегчённого серьезной властью. Его потолок - это поселок городского типа с населением в 3 тысячи. И Волдеморт с Дамблдором тоже не очень похожи. Опять же Гриндевальд, великий и ужасный в картину тайного доминирования волшебников не вписывается никак. |
|
|
|
|
А признанный государством и документы – чисто технически выпускникам Хогвартса по идее могут выдавать дипломы о каком нибудь магловском образовании и магловские же паспорта всякие (если у маглов их и так нет – я хз в каком там возрасте в Англии их получают) для отвода глаз. Вполне официальные причём, пробитые через контакты в правительстве.
Не в обязательном порядке впрочем наверное – если выпускник хочет. И наверное в Министерстве какой нибудь отдел может заниматься оформлением нужных бумажек если волшебник решает поселиться среди маглов. 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
watcher125 Потому что прекрасно понимают, что с ними случится при попытке что-нибудь эдакое отколоть. А кто не понимает, с тем случается.Да я даже не столько в этом плане – я скорее про то что эти родители похоже не бегают на местные рен-тв и в правительство и т.д. чтобы сообщить миру. Хотя по идее люди то разные. |
|
|
|
|
watcher125
Фадж обычный волшебник которому лениво и амбиции которого вполне магическим обществом удовлетворены. Ну и да, наверняка МКМ запрещает лезть в дела маглов больше чем 5еобходимо для поддержания Статута ‐ а Министерствам разных стран отношения с остальным волшебным сообществом дороже попыток в доминирование над маглами. Плюс общество волшебников кстати вообще существует в парадигме что маглы это такие смешные ну не животные, но где то близко – вполне вероятно эта парадигма создавалась намерено как раз чтобы пресечь попытки слишком глубоко к маглам лезть. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Грамотный выпускник Хогвартса в состоянии сам состряпать себе сколь угодно убедительные бумажки. Но а) вряд-ли родителей 11летки это утешит и б) а что толку с бумажек, когда они не подкреплены соответвующими реальными знаниями и навыками? Можно обмануть чуть менее чем кого угодно пару раз. Можно устроиться на работу или поступить в университет. Реально работать и учиться бумажки не помогут. "Мащина купиль, права купиль, ездить не купиль, вах!"(c) 2 |
|
|
|
|
watcher125
А зачем так радикально, если можно навесить что то вроде долгоиграющего конфундуса с посылом на то что "не хочу я никому ничего рассказывать и вообще лишний раз думать". То есть ребёнка своего воспринимать нормально (а не судорожно вспоминать каждый раз кто это такой) это им не мешает, а проблему в общем то вполне решает. Можно и обновлять чары время от времени – чистых маглорождённых немного и родственников у них очевидно тоже, а в смешанных семьях вопросом чтобы магл не палил контору полагаю обязан волшебник заниматься. Ну и от страны зависит. В магических США как они показаны в Тварях и с ними связанных допах такое ощущение что родственникам вообще стирают напрочь память а детей изымают. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Ездить с магией нормальному волшебнику проще кмк. Половину задач можно спихнуть на магию, а если пошаманить прям конкретно то вон Ночной Рыцарь магловское движение кажется вовсе игнорирует. Да и Артур кстати при всей чудаковатости ни во что не въехал хотя на фордике они ехали вполне по магловски на вокзал. И сомневаюсь что у него есть права и что он вообще о правилах представление имеет. Ну и предполагается что трудоустраиваются волшебники всё же в волшебном мире – для этого магическое образование и существует. Документы волшебнику нужны если он хочет жениться на магле, или жить в магловском мире официально. В общем для семейных нужд. И подделать то выпускник может и подделает – но через Министерство можно прям настоящие, хотя знаний и не дающие, добыть. 1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
|
|
Ну и кстати я думаю официально по закону – родители могут отказаться от волшебного образования – может под условие прохождения ребёнком каких то специальных курсов по тому как не взорвать свою или чью нибудь ещё жопу и может быть выучиться простейшим заклинаниям. Без постоянного проживания, с параллельным получением магловского образования, года-двух наверное достаточно в теории. Проблема в том что Министерству такие курсы организовывать не упёрлось, это всё равно всратая угроза Статуту (разве что палки им выдавать только при обучении, а официально разрешать приобретать при совершеннолетии), и главное – Министерству просто невыгодно чтобы волшебники устраивались в магловском мире и налоги маглам платили.
Опять же, полагаю тут есть различия в разных странах – международное сообщество оно вряд ли сильно волнует пока Статут держится 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про ездить, это была цитата из анекдота. Мне казалось, это самоочевидно. Про трудоустройство, с одной стороны ежу понятно, с другой, об этом я и говорил. Охренительное образование даёт Хогвартс, раз после него можно устроиться только (на самую грязную низкооплачиваемую работу) в душном, отягощенном средневековыми заморочками, расистском клоповнике! И хотя добрейшая Минерва родителям магглорожденных об этом не рассказывает, любой человек с каплей мозгов это |
|
|
|
|
flamarina Онлайн
|
|
watcher125
Раньше верблюдов очень часто сбивали самолёты. Причина? Верблюд не рассматривает объекты дальше 300 метров от себя как угрозу. Они для него часть пейзажа. Поэтому что бы ни творилось дальше 300 метров от верблюда, он это игнорирует. А потом 300 метров стремительно превращаются в 0 метров. И всё, капут. Так и маглоотталкивающие чары. Они не позволяют магам приблизиться на N метров к магическому месту. Но чары разрабатывались до самолётов. И вряд ли вообще действуют вверх. Скорее всего - только на уровне земли и деревьев. Дальше только визуальная маскировка. |
|
|
|
|
watcher125
Показать полностью
Ну так это школа блин. В магловском мире после школы тоже как то олигархом работать не устроишься. Ну и абсолютное большинство маглов тоже вроде как не как сыр в масле катаются – и это даже вот не только от образования зависит. А после Хогвартса есть аврорские курсы всякие – думаю и для всяких других профессий кроме как "перекладывать бумажки" есть какое-то дополнительное обучение. И там уже полагаю не такие низкооплачиваемые профессии. И в общем то главное что даёт обучение на волшебника – это умение во, внезапно, волшебство, с которым и без больших денег можно неплохо жить. Причём именно жить ты вполне можешь в магловском мире, со всякими интернетами и прочим, кто ж тебе мешает, при этом при желании будучи куда менее ограниченным магловской бюрократией – зачем условно говоря платить за квартиру если можно её маглоотталкивающими заколдовать, хотя думаю через Министерство по крайней мере в городах где живёт много волшебников можно официально поселиться и вопросов к тебе не возникнет – там наверняка все кто надо заколдованы, или сквибы на нужных местах сидят. Или волшебники-оригиналы которым хочется у маглов бумажки перекладывать, а не в родном Министертве. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Мне кажется, дальше пойдет битва хедканонов на тему устройства мелкобриташки и места магглорожденных в ней. К теме разговора не относится никак, а рубиться мне лень. |
|
|
|
|
flamarina
Мысль интересная, но недоказуемая. Как и мое предположение о спутниках примерно. |
|
|
|
|
Но чары разрабатывались до самолётов. И вряд ли вообще действуют вверх. Скорее всего - только на уровне земли и деревьев. Вспомнил про метлы и квиддич. Нет. Должен быть безотказный механизм, блокирующий воздушное движение над магическими анклавами и довольно далеко вокруг них, чтобы не только не намотать квиддичистов на винты, но и ни в коем случае их не увидеть. And vice versa, само собой.Дальше только визуальная маскировка. |
|
 |
|
|
Единственный вариант маскировки магов - все их постройки на другой планете, а проход к ним - привязанный к некоей точке межмировой портал. Иначе обнаружится.
ReznoVV Азкабан на полностью скрытом от маглов острове передаёт привет. Сначала, система противолодочной обороны обнаружит аномалию распространения волн в океане, причем постоянную. Затем противолодочный вертолет или ошибется, или что-то с ним случится. Затем уже АПЛ подойдет. послушает гидролокатором, что-то заподозритсяя, включат активный режим, обнаружат что остров. Всплывут - ничего не видно. Записи приборов - в штаб ВМФ. А там уже примут решение, вполоть до пуска атомной торпеды на минимальной скорости хода и максимальную дальность. |
|
 |
|
|
Очень уж неопределённая постановка задачи. Потому что, к примеру, маглы видят руины, а что видит автоматический бортовой радиовысотомер? Причём военный, где-нибудь на низкоорбитальном спутнике? Гражданские карты высот в интересах радиосвязи дают погрешность менее метра, военные, скорее всего, могут давать ещё большую точность – там всё в конечном итоге упирается в диаметр приёмной тарелки, а она на военных спутниках может быть весьма впечатляющей. Хогвартс же, даже не беря во внимание кинон, отличается весьма внушительной высотой. И если случайные туристы видят руины, спутник указывает их высоту в 30+ метров, а никаких циклопических руин таких размеров в этом районе не описано...
Показать полностью
Вообще, насколько реально, чтобы сейчас в Великобритании существовали незадокументированные руины некоего замка, не отснятые со всех возможных ракурсов изнутри и снаружи, не расчерченные на квадраты археологами и не описанные скрупулёзно профильными исследователями? То есть, если по "агентурным данным" властям известно, что Хогвартс выглядит как руины, достаточно отыскать упоминания незадокументированных руин в Шотландии, выслать по каждому такому случаю группу замаскированных под туристов наблюдателей, и те руины, которые не будут тщательно изучены изнутри "своей" группой, и будут искомым замком. 1 |
|
|
|
|
ReznoVV
И все это упрется в невозможность нанести на карту и (подозреваю) даже толком объяснить дорогу. |
|
|
|
|
watcher125
Радиовысотомеру-то с этого что? Эфемериды известны с точность до долей угловой секунды, ориентация "тарелки" тоже. Погрешность определения координат "высотной аномалии" будет на уровне десятков метров. И вот та аномалия, в районе которой группа наблюдателей даже примерного направления описать не сможет, и будет искомой целью. Координаты-то не от наблюдателей берутся, а со спутника, который снимает их в полностью автоматическом режиме. |
|
|
|
|
ReznoVV
Я хедканонил, что чары действуют не на сами цифры, о которых волшебники, изобретавшие ненаносимость, и знать не могли, а на людей. То есть, полностью автоматическая система оперировать с этой информацией может, а человек - нет. Пока не вспомнил про големов, распределяющюю шляпу и прочие (условно) разумные артефакты. Хотя, если очень хочется, можно напридумывать отмазок, но это уже не будет так красиво. |
|
|
|
|
watcher125
То есть, полностью автоматическая система оперировать с этой информацией может, а человек - нет. Ну так что мешает ввести в полностью автоматическую систему все координаты высотных аномалий, по которым бить не надо, а по оставшимся (тем, до которых группы добраться не смогли, а восприять их люди не могут) удар нанести?1 |
|
 |
|
|
watcher125
Гилвуд Фишер В каноне есть прямые факты, указывающие, что волшебники не стеснялись заколдовывать высших маггловских чиновников просто ради своего удобства. В 6 книге некоего президента неназванной страны заставили забыть позвонить британскому премьеру, потому что Фадж (на тот момент уже даже не министр!) захотел поговорить с премьером именно в это время, и под каких-то там магглов подстраиваться не собирался.Я думаю, что тот договор, отражением которого является Статут, прямо запрещает попытки магического влияния на политику большого мира вообще и правящую верхушку Соединённого Королевства в частности. Мы уже дискутировали этот вопрос не так давно. Ну не похож Фадж на человека, облегчённого серьезной властью. Его потолок - это поселок городского типа с населением в 3 тысячи. И Волдеморт с Дамблдором тоже не очень похожи. Опять же Гриндевальд, великий и ужасный в картину тайного доминирования волшебников не вписывается никак. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Страна, или хотя бы континент назывались? Это может быть важно. |
|
|
|
|
watcher125
Исповедник Нет, просто «должен позвонить президент».Страна, или хотя бы континент назывались? Это может быть важно. |
|
|
|
|
Исповедник
watcher125 Если это президент какой-нибудь очень Нет, просто «должен позвонить президент». |
|
|
|
|
watcher125
Глядя на раздобайское волшебное общество скорее всем насрать что там конкретно в статуте написано, если написано. К тому же это же для сохранения самого статута и вообще какие у маглов там права на неприкосновенность – кмк пока ты не пытаешься захватить власть, а срёшь в мозги официально и в нуждах своего магсообщества оно даже и не запрещено Ну и не думаю что волшебники расисты по отношению к кхм расам. Уагаду вот одна из самых пафосных и всеми признаваемых школ, а негр волшебник может быть чистокровным и увожаемым и вон Шеклболт (священные двадцать восемь!) по какой то причине тоже негр. А маглы – они что в Африке обезьяны, что в Англии – разница только в количестве одежды. 3 |
|
|
|
|
Ну и президента скорее всего не английские маги тормознули – вероятно связались с местным министерством может через каналы МКМ.
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
(Бытовой) расизм, это не столько про расы, сколько про четко осознаваемую способность контрагента вломить. 2 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер, Роулинг где-то писала, что не во всех странах есть волшебное правительство.
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Да это то очевидно – но волшебники живущие в этих местах очевидно кому то налоги платят и кто то за них (и поддержание Статута конечно – так то кому какое дело до каких оо лохов с отшиба) отвечает. Скорее всего самое жирное магическое правительство соседних стран, плюс какие то исторические штуки (чисто технически в некоторых бывших колониях могут признавать за начальство как раз старые европейские министерства). По идее на этой почве даже и конфликтовать если не воевать помаленьку могут 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
