Коллекции загружаются
Хальве!
Есть такая точка зрения, что добрых и хороших людей нет, все мы в душе злы и жестоки, и если случится беда (чума, война, голод, трупы встанут из могил), то все и каждый будут топить других, вырывая последние куски из горла. Вот только мне непонятно. даже если согласиться с этим ницшеанством. то в чем смысл в благополучной и мирной обстановке быть бешенным животным? Фик Мы на плечи взвалили тоже полон гадости всякой, смотрим. Глава 21. Обстановка в Хогвартсе разрядилась, правда, ситуация была странной — не осталось ни одного декана, а директор по-прежнему отсутствовал, и только коварно улыбавшаяся Ленка знала, что директор просто не может попасть в замок — он больше не знает в него дорогу, а вот феникс директора присутствовал, ехидно поглядывая на пустое кресло, потому что феникс, как и покойный василиск, принадлежали самому замку, а не конкретному человеку, что бы он об этом не думал. А в каноне было овер дохрена сигналов, что Фоукс принадлежит Альбусу Дамблдору, а вовсе не школе. Ладно, тут неканон, но что этот ход с фениксом дает? Нихрена. Ленка же передвинула рождественские каникулы на пару дней раньше, чтобы ошалевшие от свободы дети не разнесли замок. Кроме того, она хотела встретить идущую помощь без наличия учеников, мало ли что это за помощь? Поэтому все ученики разъехались по домам, даже те, кто изначально не планировал. Хотя на самом деле все ученики были счастливы покинуть замок. Поезд уехал, оставив только некоторых преподавателей, товарищей офицеров и Гермиону с Луной. Преподаватели сначала косились на учеников, но потом разбежались по своим делам. — Что с неназываемым делать будем? — поинтересовался Виктор, обнимая Луну, которой этот процесс очень нравился. — Ну как что? — удивилась Ленка. — Вызовем отдел Тайн, вручим диадему, и пусть работают. Не нам же эпический подвиг совершать? — Кстати, в следующем году же Турнир этот проклятый, — с тоской проговорила Гермиона. — Не будет никакого Турнира, — хихикнула Ленка. — Замок отказал в проведении опасного для детей состязания на его территории. — Как? — удивилась Гермиона. — Ну ты подумай, душа моя, — заговорил Стас. — Директора нет и не будет, насколько я понял. От всех глав домов остался только Гриффиндор, значит? — Зая запретила, — продолжила фразу кудрявая девочка, весело рассмеявшись. — Но тут есть одна проблема. У нас нет профессоров Зельеварения, Чар и Гербологии, что делать будем? — Подумаем, — тяжело вздохнула Ленка, понимая, что этот груз тащить ей. — А вот, кстати, и гости. — Где гости? — удивился Стас. — Сейчас увидишь, — улыбнулась товарищ старший лейтенант. В некоторых видеоиграх действует такая схема, что убив/победив вражину могучую, ты захватываешь его активы и имущество. Тут мы видим, как РУССКИЕ попаданцы отжали Хогвартс, это эпично. Ну и подмога прибыла, хотя прибывать было некуда и незачем. Это не как в военном кино. когда отбиваются от врага, до прибытия спасительного подкрепления, тут сидение на жопе ровно, плюс кляузы, никакой опасности, ответственности. И еще, в прошлом фике русские прибыли в Британию, потому что там была какая-то интрига, которая касалась и России, а попаданцы просто удачно влезли. Тут помощь прибыла... Двери Большого Зала раскрылись, на пороге появился высокий, выглядящий довольно молодым человек. За ним выстроились еще люди и, кажется, не совсем люди или совсем не люди. Ленка встала, показывая, что должны встать все, и громко выкрикнула: — Хогвартс приветствует пришедших на помощь! Взметнулись флаги факультетов, раздался звук фанфар, и под барабанный бой мужчина двинулся вперед. Он дошел до товарищей офицеров и девочек, склонился в поклоне, получив такой же поклон от мужской части и реверанс от женской. — Вот это я понимаю, встреча! — гулким голосом произнес мужчина. — Хм… Что, настолько все плохо? — Меня зовут Джинни, я глава Дома Гриффиндор, — представилась Ленка. — А как тебя раньше звали? — заглянул девочке в глаза гость. — Старший лейтенант Елена Владимировна Муромцева! — представилась девочка, отмахивая приветствие, несмотря на непокрытую голову. — Очень приятно, — улыбнулся мужчина. — Меня зовут Кощей. Кощей Бессмертный. Мы с Годриком дружили, вот, видимо, его шлем и позвал на помощь. Молодые люди представятся? Только теми именами, которые вы сами, а не местными. — Гермиона Грейнджер, — присела кудрявая девочка. — Луна Лавгуд, — улыбнулась Луна. — Лейтенант Виктор Алексеевич Рязанцев! — отрекомендовался Виктор. — Наш командир, — показал он на Стаса. — Капитан Станислав Красармович Еремин! — изобразил приветствие Станислав. — То есть две англичанки и трое русских, — хмыкнул Кощей. — Разведка? — Спецназ и разведка, — кивнул товарищ капитан. — Вертолет, судя по всему, сбили, и мы тут. — Понятно с вами все, — вздохнул мужчина. — Ну, рассказывайте. — От глав домов у нас только Зая и то случайно, — Стас начал рассказывать. — Остальные… Декан умников оказался предателем, детей продавал, декана барсуков шантажировали ребенком, наш декан просто садистка была, а у змей равнодушный. Почти на всех факультетах детей истязали. Люди, которые не маги, ставили эксперименты над рожденными в немагическом мире, убивая родителей, ну эти воспоминания, включая разгром центра и спасение детей, мы вам покажем. Бывший директор в замок попасть не может, но он лепил одноразовое оружие из ребенка. Ну и еще есть некто Волдеморт, объявивший себя наследником Слизерина, так он душу разорвал — крестражей наклепал. — Ой, дура-а-ак! — схватился Кощей за голову. — Ты мне воспоминания в Омут слей, погляжу, как тут у нас спецназ развлекается. Спасенные где? — В Швейцарии лечатся, — сообщил Виктор. — Там русские есть, но вот их куда, мы не знаем, бардак же. — У людей бардак, да, — кивнул Кощей. — Ладно, разберемся. Если я правильно понимаю, опять надо убирать эту помойку и восстанавливать школу. — Так точно, — откликнулся Стас. — А нас не так много, как хотелось бы… — Тогда в первую очередь мы разберемся с опытами над детьми, — произнес мужчина. — Рик! — Кого убить? — перед Кощеем встал улыбающийся молодой человек. — Я пойду помойку разгребать, а ты посиди с молодыми людьми, — посоветовал мужчина. — Да не на тела смотри, а в души. Мужчина заглянул в глаза каждому, тяжело вздохнул и вдруг уменьшился, сравниваясь возрастом со Стасом, Витей и Гермионой. Сев за стол, Рик заговорил: — Меня Рик зовут, я некромант. Ваше представление я слышал, но у вас же и короткие имена есть? — Есть, — улыбнулся Стас и быстро представил: — Луна, Мио, Зая, Вяз, Змей. Зая смотрела на этого юношу, превратившегося в мальчика, и не могла оторвать глаз. Внутри ее что-то менялось, что-то будто тянулось к нему, хотелось что-то сделать и не делать ничего. С трудом взяв себя в руки, Зая опустила глаза. — Зая, — услышала она голос Рика. — Ты уверена? Ты мне, конечно, нравишься, но я очень непростой человек, не самый добрый, не самый внимательный… — Не могу сопротивляться, — прошептала девочка, — просто не могу. — Любовь с первого взгляда, — прокомментировал Стас. — И такое бывает в нашем зверинце. — Кощей знал, — улыбнулся Рик. — Потому меня и позвал. Значит, будем вместе в горе и радости и даже смерть не помеха? — он протянул руку девочке. — Будем вместе в горе и радости, и даже смерть не помеха, — проговорила Ленка, осторожно кладя свою ладонь поверх руки мальчика. Яркая вспышка на минуту ослепила всех. — Мама порадуется, — протянул Виктор. — Дети пристроены. — Кощей никогда не ошибается, — Ленка внезапно оказалась в мальчишеских объятиях, в этот миг поняв и Луну, и Гермиону. Это было очень приятно и очень тепло. Для сравнения, я сейчас читаю фанфик по Марвелу, где Питер Паркер мутит с Черной Вдовой (сразу ссылку, чтобы не просили https://ficbook.net/readfic/8480718#part_content ) , и там тоже есть моментик, где герои говорят про свои отношения, хотя кругом непростая обстановка. Однако там персонажи реально делом занимаются, и думают больше о деле, а про отношения только в свободный момент. И в результате оно не бьет по глазам, словно луковый сок. А тут только заехали, и давай жениться. Это даже по меркам сказок, где спас деву в беде и она тебе жена, не работает. А еще и понимаю Кощея, почему он воспоминания попросил, эти кретины рассказывают настолько сумбурно и невнятно, что понять невозможно, что тут делается. Снова сравню - Александр Александрович Дегтярев Ковальскому и штабу докладывал информацию куда развернутее, хотя и тоже весьма кратко. А эти наплели черт знает чего - какой из них спецназ (даже выдуманный)? Кощей появился через два часа, он весело насвистывал, таща кого-то за собой. Только когда мужчина приблизился, Ленка заметила, кто на прицепе у Кощея, широко раскрыв глаза и заставляя обернуться остальных участников разговора. Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор, транспортируемый за бороду Кощеем, был явно недоволен, но почему-то не сопротивлялся. — Вот, дети мои, — проговорил тот, кого звали Бессмертным. — Организатор сети воровства детей и их умерщвления в муках. Скажешь нам, зачем это делал? — Вечная молодость, — прохрипел Альбус Дамблдор. — Вечная молодость, говоришь, — хмыкнул Кощей. — Будет тебе вечная молодость. — Простите, Кощей, а что вы с ним делать будете? — поинтересовалась Гермиона. — Ну как что? — удивился мужчина. — Исполню его желание. Будет вечно молодым, ты ведь этого хотел, — от страшного оскала Кощея Дамблдор обмочился. — Тебя хотели бы посадить на кол за все, что ты натворил, но я не буду этого делать, ибо нет такой казни, что искупит деяния твои. Ты будешь вечно молодым, будешь помнить все, и никогда смерть не придет за тобой. Когда Кощей говорил это, замок сотрясался в такт каждому слову, а Дамблдор уменьшался в размерах. С последним словом посреди зала обнаружился молодой орангутанг в подгузниках. Мужчина щелкнул пальцами, и орангутанг исчез. — Поживет в Московском зоопарке, — пояснил Кощей. — Вы, получается, бог в этом мире? — поинтересовался Стас. — Не совсем, меня тетя оставила на хозяйстве, — улыбнулся мужчина. — Поэтому я тут немножко разгребу и домой вернусь, а Рик с вами останется, ну и еще людей подкину, чтобы вы тут не одни развлекались. — А кто у нас тетя? — спросила Рика Ленка. — Смерть, — коротко ответил некромант. И сходу вопросы: Почему Кощей прискакал на зов из Хогвартса, хотя мог проигнорировать ( нигде не сказано, что "магия бы наказала")? Почему Кощей, друг Годрика, раньше не приезжал, хотя бы посмотреть? Почему шляпа раньше сигналов не посылала? Почему Дамблдор устроил всю эту хрень в школе и якобы специально управлял жизнью Гарри, как это связано с желанием вечной молодости? Из-за того, что нам нихрена не показали, а что показали, то удар логикой не держит, не получается оценить красоту расправы. Вот в сказках (братья Гримм, мое почтение) когда в финале злую ведьму сажают в бочку, куда забито дохрена гвоздей, острым внутрь, и бочку скатывают со склона, всем все понятно, за что такое наказание, и нету вопросов, есть удовлетворение. что гнида получила свое. Упокоить Волдеморта Кощей поручил Рику. Сказал, что не царское это дело, дураков ловить. Поэтому не отпускавший девочку некромант двинулся, куда сказали. — В школе только один его крестраж остался, — объяснила Ленка. — Ну, если верить той информации, что у нас есть. — Ну, давай поищем, — хмыкнул Рик. — Куда смотреть? — За мной иди, — попросила девочка. — Тут нужно три раза мимо картины пройти… — она проделала все по инструкции, что помнила из книг, появилась дверь. — Вот там где-то диадема… — Ой, как здесь засрано-то, — поразился некромант. — Погоди… — Нет, это ты погоди, — хихикнула Ленка. — Эльф Хогвартса! — Тинки тут, чем может помочь Тинки Главе дома Гриффиндор? — поинтересовался появившийся лопоухий эльф. — Проведи господина некроманта к плохой вещи, — попросила девочка. — Тинки сделает! — эльф взял Рика за руку и с хлопком исчез. Злой и страшный некромант, матерясь под нос, рисовал мелом на полу свой очень страшный ритуал, Ленка комментировала, Стас ждал, когда у Рика иссякнет терпение. Старший лейтенант Муромцева могла довести кого угодно, но у некроманта, похоже, было море терпения. — Зая, — наконец сказал он. — Будешь хулиганить — отшлепаю. — Нежно? — поинтересовалась зардевшаяся девочка. — До нежности тебе еще года три, — оценил ее возраст Рик. — Ну или как Кощей решит. Так что просто отшлепаю. — Телесные наказания в Хогвартсе запрещены, — сообщила Гермиона. — Собственно, Зая и запретила, а до этого что только не вытворяли… — девочка вдруг всхлипнула и была сразу же обнята Стасом. — Значит, что-то другое придумаю, — хмыкнул Рик. — Например, поцелую. — Это хоть сейчас, — с готовностью откликнулась Ленка. — Так, — посерьезнел некромант, — отойдите-ка подальше. Змей, возьми Заю на короткий поводок, на всякий случай. — Понял, — кивнул Стас. — Зая? — Есть, — откликнулась сжавшая кулаки девочка. Полились слова незнакомого языка. Поначалу ничего не происходило, потом в круге появился дух, в которого со всех сторон слетались звездочки. Наконец он собрался полностью и из аморфного нечто превратился во вполне узнаваемую фигуру, от вида которой Гермиона заплакала, вспомнив свое прошлое. — Так, паззл, — произнес Рик. — Судя по всему, ты хотел вечной жизни. Как говорит дядя Коша, что хотел — то и получишь. Привязываю тебя к этому замку навечно. Быть тебе замковым привидением в мужском туалете! — А в каком? — поинтересовался Стас. — У нас их хватает. — В любом, — отрезал Рик, и Волдеморт, ставший призраком, с воем исчез. — Будет облегчать дефекацию. Товарищи офицеры рассмеялись, представляя себе эту сцену. После уже, сидя за общим столом, они строили планы на каникулы. Ехидно поглядывая на «злобного страшного некроманта». — Ну что, любовь моя, — произнесла Ленка. — Пошли знакомиться с мамой. Педофильская тема, плюшевый Волдеморт, и Гермиона-кран, течет по любому поводу. Авторское фирменное блюдо. Глава 22 ( а полный финал завтра) Молли просто обрадовалась. Отправила мужа, у которого слетели все обеты, в Мунго и обрадовалась. То, как смотрел этот Рик на дочь, и она на него, все сказало женщине. Она видела такой взгляд у Гермионы, у Луны… Поэтому за большим столом сидели все вместе и делились новостями. — Дядя Коша сказал, что детей вылечат и вернут или родственникам, или он в замок заберет, — улыбнулся Рик. — Так что одни они не будут. Правда, многие не могут разговаривать, но дядя говорит, что это решаемо. — А что с профессорами будет? — тихо спросила Ленка. — Все решится после каникул, — хмыкнул обнимающий ее мальчик. — Сама увидишь. — О Снейпе что-то известно? — поинтересовалась Гермиона. — А то он исчез с концами. — Дядя Коша сказал, что Снейп очень пожалеет, но без подробностей, — сообщил «страшный некромант», — так что мы вряд ли узнаем, но весело ему точно не будет, я дядю знаю. — А дядя Коша — это кто? — поинтересовалась Молли, выставляя на стол большую тарелку пирожных. — Это Кощей Бессмертный, — ответил Стас. — Он нам на помощь пришел. — Ничего себе родственники… — прошептала миссис Уизли. — Неужели сам Кощей Бессмертный? — Ага, — кивнул Рик. — Он еще и сродство душ наших с ладушкой заметил. — Это было эпично, — хихикнул Виктор. — Любовь с первого взгляда, как в сказке, будто молния проскочила. — Вот и хорошо, — успокоено кивнула Молли. — Это очень хорошо, когда истинная любовь, хоть почти и не встречается. Благословляю вас, дети. — Зая, а давай маму директором сделаем? — тихо спросила Луна. — Она же хорошая, — Ленка загадочно улыбнулась. Луна называла Молли мамой, против чего та совсем не возражала, даря девочке материнское тепло. А вот Ксено просто сошел с ума, не в силах выдержать происходящее, но умирать не спешил — Обет держал его мертвой хваткой. Поэтому Луна больше всего времени проводила в Норе, ну и с Виктором, конечно. А вот у Гермионы, несмотря на зелья, поначалу все было не очень хорошо, но потом бывшая Министр потихоньку с собой справилась, переведя тему наказаний в шуточную область. — Не хочу зелье, — проныла Гермиона. — Хочу шоколадку. — И по попе? — улыбнулся Стас. — Ну… — девочка задумалась. — А дашь? — Не дам, мучайся! — хихикнул капитан. — Пытки детей запрещены, между прочим, — заметила Гермиона. — Давай свое зелье уже. Не хочется мне больше по попе, а то, что хочется, еще нескоро будет. — Так старящее не сегодня придумали, — ответил Стас. — Так что кто мешает-то? — Хм… — задумалась девочка. — Мама Молли, а у нас старящее есть? Оказалось, что именно это и нужно было Гермионе, чтобы полностью избавиться от большей части своих тараканов. Ей нужна была эта ночь, эти чувства, эти ощущения, чтобы принять себя и ощутить Гарри Поттера своим. Единственным и самым важным в ее жизни. Она-то чувствовала это и так, но… Внутреннее ощущение, испытанное этой ночью, избавило Гермиону от желания быть наказанной. — Знать бы раньше, — хмыкнул Стас утром. — Вылечили бы тебя. — Может быть, оно и к лучшему, что не знали? — поинтересовалась девочка. — Кто знает, как бы все повернулось… — Голубки, завтракать идете? — поинтересовалась Ленка. — На себя посмотри, сестренка, — откликнулся Стас. — Тоже небось на старящем живете? — Не напоминай, — вздохнула девочка. — Кощей обещал трансформации тела научить, так что, может, и проскочим… А, то есть если напоить правильным зельем, то организм разовьется ударными темпами? Гормоны, перестройка, рост грудей и членов, оволосение лобковой зоны - и наконец-то можно делать лирично https://www.youtube.com/watch?v=etekDE13UKY&list=RDf5X_8BWeIL4&index=4 И ясное дело, все всему радуются и согласны. Наверное маман Уизли решила хоть так сбагрить попадасов подальше- и я её понимаю. Это же бешенные собаки, беспридельщики натуральные. Мало ли что им дальше не понравится, кого они и как запытают? А вообще озабоченность никогда никого не красила, и когда персонаж в тексте ВСЕ ВРЕМЯ хочет секса, и на этом делается упор, это выглядит не круто и взросло, а словно малолетний балбес понтуется. Грейнджеры вернулись домой, так как для них было уже безопасно. В Британской контрразведке полетели головы, но это прошло мимо ребят, отдыхавших в свое удовольствие. В Московском зоопарке грустно смотрел на посетителей орангутанг Альби, поедая банан за бананом, а рядом с ним сидел его сердечный друг в таком же облике, потому что Кощей вспомнил и о Геллерте. Так что Альбусу скучно совсем не было. Вот, другие авторы подводят к концу постепенно, разруливают проблемы как надо, сюжет приходит к завершению, и все все понятно... Дурни непродвинутые, всегда же можно нафигарить МС. МС всех победят, а разных непобедимых или сложнопобедимых за кадром добьет некий могучий союзник. Это удобно. Кощей, как оказалось, разбираться не стал и уволил всех. Просто в один прекрасный момент Хогвартс остался без профессоров и с одной-единственной главой дома, которой и подчинялись домовики. Не понравилось бессмертному товарищу, что происходило в замке, да и во всей магической Британии, поэтому и Министерство подсократилось в составе, а оставшиеся маги поняли, что они должны быть хорошими, а не то Кощей вернется, а оторванный от важных дел некромант — это вовсе не то, что хочется увидеть. Правда, мысль сделать Молли Уизли директором ему неожиданно понравилась. Тем более, что Артура лечили от головы. До-о-олго лечили, потому что после падения обетов мужчина просто сошел с ума от осознания того, на что соглашался ранее. Все-таки темный артефакт у своего же ребенка… — Так, голуби, — сообщил Кощей товарищам офицерам и сопровождающим их лицам. — Школа отныне экстерриториальна, потому у вас будут другие профессора. — Совсем-совсем другие? — спросила Гермиона. — Вот совершенно? — Совсем-совсем, — улыбнулся мужчина. — Во-первых, предметов станет втрое больше, так что скучать будет некогда. Во-вторых, деканы и главы домов отныне разные люди, как Годрик и хотел, кстати. А в-третьих, больше никаких игр с детьми. Следить за этим будете вы, когда подрастете, конечно. — А профессора… Они адекватные? — тихо спросила Луна. — Ну, просто… — Никто никого бить и мучить не будет, а за учениками будут смотреть домовики, — сообщил Кощей. — Так что завтра начинается новая жизнь. — Новая, скучная жизнь, — хмыкнул Виктор. alfabank.ru реклама Бесплатная кредитка Альфы с годом без % Узнать больше — Тебе не надоело, Вяз? — спросил его Стас. — У нас отпуск, считай, на два-три года. — О-о-отпуск… — протянул товарищ лейтенант. — Я его себе как-то иначе представлял. — Представь его так, ты сможешь, — хихикнула Ленка. — Вот мама была недово-о-ольна. Я уже думала, что огребем все вместе. — Это когда ты ремни все спрятала? — припомнил Рик, и все рассмеялись. Блин, автор, опять обосрался, задолбало уже. Почему решил, что сказание о том, как Кощей нагнул всю магическую Британию может понравиться? Это ведь даже не построение порядка на штыках, что можно истолковать положительно, это тупо налетел хрен знает кто, перебил кучу народу, и это типа хорошо. А где декларирование хоть каких-то плюсов? Где обещания народного единства и правового общества? Почему нет ничего про фабрики рабочим, землю крестьянам и мир народам? Хотя смотрите, новый директор: Школа принимала учеников, вернувшихся с каникул. За столами было необыкновенно тихо. В частности потому, что все профессора оказались незнакомыми, а женщина во главе стола — наоборот. Молли Уизли с интересом разглядывала молчаливые факультеты, дети были очень напряжены, многие откровенно боялись. Громкий голос той, которую вскоре абсолютно все начали называть «мама Молли», был хорошо слышен каждому в зале. — Здравствуйте, дети, — произнесла миссис Уизли. — Сегодня я приветствую вас в обновленной школе. Ваши новые профессора и деканы познакомятся с каждым из вас. Телесные наказания и пытки детей отныне строжайше запрещены. Нарушивший это правило будет очень долго жалеть. Эти слова были приняты с радостными криками, перешептыванием, а многие девочки факультета Слизерин просто плакали, не стесняясь никого. Остальные факультеты с удивлением смотрели на рыдающих от радости змей, ведь никто не знал, что происходило на самом закрытом от всех факультете. — У вас появятся новые предметы и профессора, — продолжила Молли. — Времени на шалости почти не останется, а баллы теперь будут начисляться и вычитаться индивидуально, из этих баллов и сложатся те, что есть в часах. За призовые баллы можно будет получить какие-либо привилегии, но имеющий отрицательное количество этих самых баллов, будет просто исключен. За справедливостью начисления будут следить домовики, от которых, как вы все знаете, не спрячешься. Шум в зале стал сильнее, и Молли была вынуждена замолчать, не мешая детям обмениваться мыслями о том, что было сказано. Нововведений было много, но самое главное — школа не подчинялась теперь Министерству, а напрямую — Международной Конфедерации, наблюдатели которой присутствовали в замке. Любые возможности злоупотреблений были исключены. Было изменено и Больничное крыло — вместо одинокой медиведьмы, опутанной Обетами, теперь школа имела квалифицированных целителей аж из самой Швейцарии, включая колдопсихолога, который мог определять даже очень серьезные проблемы, направляя детей и взрослых во вполне серьезные клиники. Вмешательство Кощея Бессмертного стало тем ключиком, который открыл многие двери. В школе сверкали улыбки. Куда-то пропали рассуждения о чистокровности, и даже Драко больше не рассуждал о «грязнокровках»… Как новым деканам удалось этого добиться — не понял никто, но точно не болью. Товарищи офицеры в сопровождении возлюбленных ходили на уроки, сдавали экзамены и больше не находились в постоянной готовности. Возможности еще раз пройти юность в спокойной обстановке порадовалась даже Гермиона. Юность, в которой не было Турнира, Волдеморта и Амбридж, тоже, кстати, обосновавшейся в Московском зоопарке. Были уроки и любовь. Та любовь, о которой пели песни и писали сказки… Ну ладно, она пообещала, что не будет этой всей хрени в школе, уже хорошо. А вообще похоже на то, что местный Дамблдор и магловская спецура повыбили всех инициативных, смелых, умелых и харизматичных. А Кощей тупо пришел, увидал что можно добить тех кто всемруководит, и это все теперь его. Править будет через попаданцев. они ему в рот смотрят, а что он захочет в Британии устроить, это только он и знает. И выходит что не сказка, а рассказ о переделке сфер влияния. Кстати, вот про Дамблдора фанонисты любят бескомпромиссно заявлять, что он злодей и негодяй, это все знают, это " очевидно каждому думающему человеку", и все такое. Ну а я тогда подозреваю что Кощей тоже злодей и гад, тем более что у него огромный бэкграунд из русских народных сказок, фильмов и мультфильмов, и везде этот злыдень враг. Так что я бы не радовался. А впрочем ладно, конец на сегодня. https://www.youtube.com/watch?v=9msmCgJdr24&list=RDf5X_8BWeIL4&index=17 #дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост #военщина 7 декабря 2022
8 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вдруг есть... :) вдруг какие-то люди, которые пишут тушке аффтара благодарности за инъекции добра и тепла, действительно существуют... :) И вот эти люди прочитают его фик о том, как мэрисьюшные спецназовцы спасают несчастных деток без рук и ног, прослезятся - и пожертвуют сумму денег на протезы реальным детям-инвалидам. |
омикрон - тот самый
Ну мы это всё с Заинькой уже проходили. Точно такой же стон в комментах про добрые сказки и отдыхание душой, приходишь пообщаться - и понимаешь, что там свои, особенные представления о добре и тепле. 4 |
Samus2001 Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый Ну мы это всё с Заинькой уже проходили. Точно такой же стон в комментах про добрые сказки и отдыхание душой, приходишь пообщаться - и понимаешь, что там свои, особенные представления о добре и тепле. С Таней тож Да и ГХа 4 |
омикрон - тот самый
, возможно, вас удивит мое мнение, но в точности знать Символ Веры - это еще не самое важное для христианина... Это как бы основополагающее, ответ на вопрос, "а почему ты христианин и православный". Фундамент, без которого можно лишь сказать "косплеит православного".Я не говорю про точность. Я говорю о хотя бы приблизительном содержании. Это по сути ответ на вопрос "кто ты" для религиозного человека. 4 |
PPh3
Тут на юге - католики и евангелисты. В принципе, они все платят церковный налог, так что, думаю, относятся серьезнее. От местных церквей я в восторге. Они занимаются кучей очень важных социальных вещей. Школы, скорая помощь (иоанниты, мальтезер), разные психологические, обучающие и прочие программы. Тафель в соседнем Маркдорфе, к примеру, ведёт дьякония. Кстати, католическая церковь моего городка организовала курсы немецкого, да и организация, где у меня сейчас курс с сертификацией, называется CJD - Christliche Jugendorfwerk 3 |
Desmоnd
Я не говорю про точность. Я говорю о хотя бы приблизительном содержании. Ну а я воспринял ваши слова о необходимости, как - "христианин - это тот, кто заучил наизусть вот этот текст". :)) Приблизительное же понимание его содержания христианин вполне может иметь, даже если и не может продекламировать сам символ веры или не вдруг способен осознать, что означает "единосущный"...1 |
омикрон - тот самый
И вы не находите странным, что не христиане знают лучше христиан, что для христиан самое важное?.. :)) Нет. Я привык. Суть моего мнения в том, что "по жизни" христианин оказывается в ситуациях, когда ему нужно наизусть дословно помнить Символ Веры, гораздо реже, чем в ситуациях, когда ему, как христианину, нужно проявлять иные качества... Символ веры - это не то, что христианину может !внезапно! понадобиться в какой-то особенной ситуации. Символ веры это то, что христианин должен помнить как свою имя-фамилию и количество пальцев на руках. Просто без него нет христианина. Все, что угодно есть, а христианина нет.3 |
Виктор Некрам
Я опять-таки настаиваю, что не обязательно дословно и со всеми титулами и эпитетами бога, там словесов они навертели. Но сформулировать в виде "Я верую в..." - без этого человек не христианин, а косплеер. 4 |
Виктор Некрам
омикрон - тот самый Хм... то есть так бывает постоянно?.. Но если мир упорно не таков, каков он, по вашему мнению, должен быть, то не значит ли это, что таки неверно ваше мнение, а не мир?..Нет. Я привык. |
Desmоnd
Виктор Некрам Хм... А если человек вполне себе верует во все, что сказано в Новом Завете - этого достаточно или нет? Вот, допустим, Новый Завет он читал, а символ веры - нет. :)Я опять-таки настаиваю, что не обязательно дословно и со всеми титулами и эпитетами бога, там словесов они навертели. Но сформулировать в виде "Я верую в..." - без этого человек не христианин, а косплеер. 1 |
омикрон - тот самый
Хм... А если человек вполне себе верует во все, что сказано в Новом Завете - этого достаточно или нет? Вот, допустим, Новый Завет он читал, а символ веры - нет. :) И помнит весь Новый Завет наизусть, чтобы точно знать, во что он верит, а во что нет. А Символ Веры выучить у него уже места в голове не осталось.Не верю. 1 |
Desmоnd
Показать полностью
Тут на юге - католики и евангелисты. В принципе, они все платят церковный налог, так что, думаю, относятся серьезнее. Я слышала более скептическое мнение на этот счет. А именно что уплата церковного налога в принципе позволяет человеку посещать церковь, дает право на венчание-крещение-отпевание и похороны на церковной земле. Если же человек не хочет платить налог, то приходит не в храм, а в местный орган гос. власти, пишет отказ - что он больше не хочет принадлежать церкви/приходу. Но после этого если зайдет в церковь, то его имеют полное право выгнать. Т.е. хочешь быть членом церкви - плати. Собственно, сам по себе церковный налог (8-9%) - это аналог существовавшей ранее церковной десятины (более того, в качестве этого налога служению могли посвятить, например, 10-го ребенка в семье). В России десятина существовала до революции. От местных церквей я в восторге. Они занимаются кучей очень важных социальных вещей. Школы, скорая помощь (иоанниты, мальтезер), разные психологические, обучающие и прочие программы. Тафель в соседнем Маркдорфе, к примеру, ведёт дьякония. Кстати, католическая церковь моего городка организовала курсы немецкого, да и организация, где у меня сейчас курс с сертификацией, называется CJD - Christliche Jugendorfwerk Православные приходы, к слову, последние лет 5 или больше обязывают открывать воскресные школы для детей. В некоторых приходах после службы проводится общая трапеза, после которой священник растолковывает прихожанам какой-нибудь отрывок из Писания, отвечает на вопросы и т.д. При крупных (например, кафедральных) приходах могут быть курсы сестер милосердия (и потом эти женщины посещают больницы или просто немощных людей на дому), приюты, свои школы (т.е. с полным средним образованием и одновременно упором на православие). И отчасти поэтому мне кажется несколько неадекватным требование насчет уроков духовности (или как они там называются?) в обычных государственных школах. Потому что верующие родители наверняка или заставят ребенка посещать воскресную школу или сразу отдадут в православную, если есть такая возможность есть в городе. Точно так же, как многие мои знакомые по университету, кто был из Татарстана или Баркортостана, посещали мусульманские школы (которые часто были раздельные). А кто-то посещал еврейскую школу. Т.е. грубо говоря, дети выросли, и им был дан выбор строить взрослую жизнь уже по-своему, хотя не всем родители такое, конечно, позволяют, а кто-то мог просто рассориться и уйти из дома. Хотя знаю, что в некоторых других странах, особенно там, где сильна национальная и религиозная напряженность, и человек не может не идентифицировать себя вне контекста веры, где школьное образование почти полностью передано в ведение местных религиозных организаций - там да, дети непременно получают религиозное образование и воспитание в школах, и программа обучения может предусматривать обязательное посещение богослужений по каким-то дням. Насчет же психологов, юристов и прочего - насколько я видела это у нас - просто даются контакты прихожанина с нужной специализацией, и все. Помощь вроде как по умолчанию полагается бесплатной, и я не знаю даже, имеет ли право специалист отказать, потому что на приходе могут быть разные подводные течения, кто-то с кем-то может дружить, кто-то враждовать, но напоказ выставлять, что все хорошо. Потому что закономерно, что после воцерковления у человека сильно меняется круг общения, и становиться отверженным уже в своем же приходе или навлекать на себя гнев священника, чья власть ничуть не меньше, чем у старших родственников в семье... |
Виктор Некрам
омикрон - тот самый А в этом есть необходимость для этого?.. Знаете что... а вы попробуйте не просить христианина зачитать наизусть символ веры, а спрашивать его по каждому конкретному утверждению оного символа: "В это веришь? А в это? А в это?"И помнит весь Новый Завет наизусть 1 |
PPh3
Показать полностью
Desmоnd Я слышала более скептическое мнение на этот счет. А именно что уплата церковного налога в принципе позволяет человеку посещать церковь, дает право на венчание-крещение-отпевание и похороны на церковной земле. Если же человек не хочет платить налог, то приходит не в храм, а в местный орган гос. власти, пишет отказ - что он больше не хочет принадлежать церкви/приходу. Но после этого если зайдет в церковь, то его имеют полное право выгнать. Т.е. хочешь быть членом церкви - плати. Собственно, сам по себе церковный налог (8-9%) Забавно, а у нас те, кто хвалит все заграничное, наоборот, пишут статьи в духе "Православная церковь деньги с верующих за все дерет, а вот там такого не бывает, там все бесплатно". :) Православные приходы, к слову, последние лет 5 или больше обязывают открывать воскресные школы для детей. В некоторых приходах после службы проводится общая трапеза, после которой священник растолковывает прихожанам какой-нибудь отрывок из Писания, отвечает на вопросы и т.д. При крупных (например, кафедральных) приходах могут быть курсы сестер милосердия (и потом эти женщины посещают больницы или просто немощных людей на дому), приюты, свои школы (т.е. с полным средним образованием и одновременно упором на православие). РПЦ, в принципе, много чем занимается помимо, собственно, религиозной деятельности, но есть два отличия у нее от западноевропейских церквей: РПЦ беднее и малочисленнее. При всем недовольстве некоторых "засильем" РПЦ в России, на деле число "священников на душу населения" у нас меньше, чем в любой западноевропейской стране. 1 |
Виктор Некрам
точно знать, во что он верит, а во что нет В то, что жиды Христа распяли, поэтому их надо мочить) 1 |
омикрон - тот самый
Показать полностью
Забавно, а у нас те, кто хвалит все заграничное, наоборот, пишут статьи в духе "Православная церковь деньги с верующих за все дерет, а вот там такого не бывает, там все бесплатно" Просто у нас это как бы очевидно, потому что приходит человек на службу, а там женщины или дети обходят прихожан с подносами, собирают пожертвования. После помазания, целования креста или у выхода из храма тоже стоят и собирают. Поэтому и кажется, что "у нас деньги дерут, ужас!" А сравнить банально не с чем, да и религия не позволяет - в том плане, что пока считается, что человек еще не окреп в вере, ему крайне не рекомендуется, а то и вовсе запрещается посещать храмы других религий. А пообщаться с прихожанами другой веры... это, конечно, может дать некое представление, но все же слишком поверхностное. А еще есть такое явление, как прозелитизм - т.е. стремление обратить как можно больше людей в свою веру, в т.ч. путем переманимания из другой веры. Слышала еще такое, что еще в 80-90е было такое, что те наши священники, кто ездил на обучение за границу, в России не имели потом больших перспектив на служение, т.к. считались потенциальными агентами влияния Ватикана. В то, что жиды Христа распяли, поэтому их надо мочить Обратила, кстати, внимание уже давно, что бытовой антисемитизм среди православных довольно силен. Начиная от "евреи виноваты во всех бедах России" и заканчивая "ты с ним/ней не дружи/не общайся, потому что он(а) еврей(ка)". 1 |
PPh3
Просто у нас это как бы очевидно, потому что приходит человек на службу, а там женщины или дети обходят прихожан с подносами, собирают пожертвования. Причем можно и не давать, если не хочешь (да, конечно, неудобно и все такое, но можно, и не заставят). :) А церковный налог - можно не платить?.. |
омикрон - тот самый
Хм... А если человек вполне себе верует во все, что сказано в Новом Завете - этого достаточно или нет? Вот, допустим, Новый Завет он читал, а символ веры - нет. :) Он будет верующим во что-то. Но никак не православным. Впрочем, об этом я и говорю, православных почти нет, а вот "где-то там боженька, а мы яйко на Пасху цок-цок" - каждый первый.3 |
омикрон - тот самый
А церковный налог - можно не платить?.. Лучше, конечно, спросить у тех, кто знает, но, насколько я представляют, нет. Т.е. или вы член церкви и платите. А если не хотите платить, то не имеете права ни богослужения посещать, ни даже просто записки подавать и свечки ставить, не говоря уже об отправлении церковных таинств. Как я слышала, подавляющее большинство людей платит налог только ради того, чтобы повенчаться, покрестить детей, отпеть умерших родственников и т.д., а на ежевоскресные богослужения благополучно забивают. 1 |
Desmоnd
Но никак не православным. Впрочем, об этом я и говорю, православных почти нет, а вот "где-то там боженька, а мы яйко на Пасху цок-цок" - каждый первый. А еще есть поговорка "До Бога высоко, до царя далеко". Могу, конечно, ошибаться, но смысл в том, что если, к примеру, в каком-то городке процветают какие-либо пороки, то бесполезно против них бороться, взывая к высшим инстанциям, а надо приспособиться, чтобы выжить. |
Desmоnd
омикрон - тот самый Ну, могу предложить вам тоже, если захочется проверки ради, не просить зачитать наизусть символ веры, а спросить по каждому его отдельному утверждению: "В это веришь? А в это? А в это?"Он будет верующим во что-то. Но никак не православным. Впрочем, об этом я и говорю, православных почти нет 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Виктор Некрам Я дохрена времени не понимал, Библия - там про то, что бог евреям помогает, зачем мы, славяне в него веруем? В школе что-то объясняли про крещение Руси, но зачем и нахрена - непонятно.В то, что жиды Христа распяли, поэтому их надо мочить) А потом выход фильм Викинг, и Гоблин с Жуковым его разбирают, попутно поясняя зачем Русь крестили. Затем что это сигнал заморским странам, иностранным партнерам, что мы не дикари зашкварные, а культурные люди, с нами можно вести дела. Вот так, а в детстве было непонятно, бог из рабства выводил евреев, манну небесную посылал евреям, море разводил перед евреями, Ерихонские стены обвалил для евреев - а для славян ничего. омикрон - тот самый Впрочем... если действительно есть на свете люди, которых этот примитив действительно учит быть добрее и защищать слабых, обиженных, больных и слабоумных - тогда можно признать, что какую-то положительную роль даже ЭТО играет в жизни... В конце концов, бывают истории и хуже - в которых аффтары прямо учат "любить себя, чихать на всех", а здесь, пусть по-идиотски, но описывается какая-никакая помощь несчастным жертвам, пусть и через обливание грязью других, ни в чем не повинных, людей и через зашкаливающее самолюбование... Ой да нет там ничего хорошего, так, обертка для фашизма и насилия. Не "герои поступают хорошо", а " как герои поступают, то и хорошо." 3 |
кукурузник
Вот так, а в детстве было непонятно, бог из рабства выводил евреев, манну небесную посылал евреям, море разводил перед евреями, Ерихонские стены обвалил для евреев А потом сказал им: фиг вам теперь, за то, что вы Сына моего не признали, права ваши будут у вас отняты и отданы тем, кто в Него верует. :))Это - к слову о том, что не следует уделять слишком много внимания Ветхому Завету, не зная Новый. ;) 2 |
кукурузник Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Так и в Новом, Иисус тусил с евреями, магию творил для евреев, и все такое. Не Библия если её по косточкам разбирать та еще нелогичная сказка, я бы обзор сделал, да развоняются. 2 |
кукурузник
Не Библия если её по косточкам разбирать та еще нелогичная сказка, я бы обзор сделал, да развоняются. Это вы на века опоздали, уже многие этим занимались и, извините, куда более образованные и многоопытные люди, чем вы. :) Боюсь, после них ваша работа будет выглядеть жалким дилетантизмом... Без обид, вы и сами должны это понимать. А если же вы решите действительно ВСЕРЬЕЗ (а не так, шутки ради между делом) именно по косточкам ее разобрать, то попутно вам придется изучить целую кучу всего... а если это все изучите, то... о, ужас, можете даже вдруг понять, что то, что казалось вам нелогичностями, таковыми может и не являться... :)1 |
Гоблин с Жуковым "Товарищ Гоблин, Вы большой ученый..." 1 |
кукурузник
Не Библия если её по косточкам разбирать та еще нелогичная сказка, я бы обзор сделал, да развоняются. Я страшно сейчас огорчу, но... 1) Все ошибки, нестыковки и анахронизмы в Библии выявлены и изучаются христианскими теологами. 2) Христианскими теологами ошибки, нестыковки и анахронизмы в Библии выявлены и изучаются, а не отрицаются и вычёркиваются)) 2 |
кукурузник
Показать полностью
А потом выход фильм Викинг, и Гоблин с Жуковым его разбирают, попутно поясняя зачем Русь крестили. Затем что это сигнал заморским странам, иностранным партнерам, что мы не дикари зашкварные, а культурные люди, с нами можно вести дела. Я про то и говорила, что в давние времена люди принимали ту или иную религию, исходя или из выгод, или из экзистенциальных вопросов. А а X-XI вв. быть язычником для цивилизованного человека человека, тем более, государя, считалось уже недопустимым. Слышала, кстати, что м.б. лет 10 назад или около того в разных странах проводили опрос с целью выяснить число верующих. Спрашивали не только, верит ли человек вообще в Бога, но и знает ли основные догматы (тот же Символ веры), посещает ли храм по воскресеньям, соблюдает ли посты, причащается ли в "чистый четверг" и т.д., и оказалось, что доля таких людей составляет в среднем 17-20%. Но с чем конкретно я сталкивалась в среде верующих людей, которые как бы попадают в те самые 17-20% - это вера во всякие теории заговора, псевдонаучные и антинаучные теории вроде телегонии, "а вот раньше было лучше" - вплоть до того, что пиявки это круто, а также нередко наглое вторжение в чужое личное пространство и "старший всегда прав". Ой да нет там ничего хорошего, так, обертка для фашизма и насилия. Не "герои поступают хорошо", а " как герои поступают, то и хорошо." ППКС! 2 |
кукурузник
Так и в Новом, Иисус тусил с евреями, магию творил для евреев, и все такое. Так вообще нельзя говорить, т.к. магия во всех авраамических религиях - страшный грех и зашквар и имеет злое начало. А Бог, как известно, творит чудеса. 1 |
кукурузник Онлайн
|
|
PPh3
Да, но лично мне это было одинаково, ведьма/волшебница творит магию, Иисус творит магию. Одни что-то во что-то превращают, и он что-то во что-то превращают. И те и другой выдуманные - значит они равны. Я ж говорю, с детства верующим быть не получалось, сказка. в которую почему-то надо верить - а не в Буратино, Чипполино, Винни-Пуха и Мэри Поппинс. 2 |
PPh3
кукурузник Ну, не разбираться в этом и считать чудо и магию одним и тем же - это, наверное, типично для наших современников, больше знающих о системах вымышленных миров жанра фэнтези, чем о вере своих реальных соседей. :)))Так вообще нельзя говорить, т.к. магия во всех авраамических религиях - страшный грех и зашквар и имеет злое начало. А Бог, как известно, творит чудеса. |
кукурузник
Я ж говорю, с детства верующим быть не получалось, сказка. в которую почему-то надо верить - а не в Буратино, Чипполино, Винни-Пуха и Мэри Поппинс. Это ничего, некоторые и в существование куда более исторически подтвержденных личностей не верят. :) |
кукурузник Онлайн
|
|
1 |
кукурузник
омикрон - тот самый А я встречал (в смысле в интернете) людей, которые всерьез (насколько можно этому верить в интернете, опять же) утверждали, что никогда не существовало Жанны д'Арк, что это сказка. Подозреваю, что причины у них те же, что и у вас насчет Иисуса - "Потому что такое невозможно!"О да, одна дама отрицает Шекспира, это типа литнегры в коллективе. 1 |
кукурузник,омикрон - тот самый
Показать полностью
Я, конечно, не эксперт, но, насколько я представляю, в авраамических религиях творить чудеса может только Бог, создавший вселенную, а также его последователи - именем Бога, опять же, а не сами по себе, за счет каких-то своих личных способностей. Помню, как-то один священник особенно заострял внимание на то, что вот Пантелеимона изображают на иконах с ложкой и ящиком с лекарствами, чтобы подчеркнуть, что он был целителем, а так-то он не лекарствами лечил, а исключительно силой молитвы. Это, кстати, тоже распространенная бытовая особенность в среде верующих, что люди слушают одних священников или каких-нибудь старцев, и надеются, что Бог их спасет, все управит и т.д. И вообще, своеволие - грех, своеначалие - грех и т.д. А потом другие священники хватаются за головы от беспомощности своих же прихожан, когда те внезапно оказываются не способны принять решение сами. Если же вернуться к колдовству, то, как считается, оно берет начало от дьявола и прочих злых сил. Т.е. человек как бы отдает свою душу в ад в обмен на обретение сверхъестественных способностей и творить с их помощью может, опять же, только зло. А если человека с раннего детства посещали какие-нибудь видения или имели место прочие сверъестественные способности, то такой человек считался одержимым и подлежал отчитке/ экзорцизму. Ну, не разбираться в этом и считать чудо и магию одним и тем же - это, наверное, типично для наших современников, больше знающих о системах вымышленных миров жанра фэнтези, чем о вере своих реальных соседей Как по мне, так разграничение достаточно легко провести на примере того же ГП. Да, маги могли много больше, чем обычные люди, но все же их способности были далеко не безграничны и направлены, главным образом, на улучшение качества жизни, примерно как у нас техника и т.д. А еще магия не способна вернуть к жизни уже мертвого человека - т.е. это один из примеров воздействия на реальность именно уровня "Бог". В Евангелии, кстати, подчеркивалось, как много людей явилось посмотреть на воскрешенного Лазаря и что после этого еще больше уверовало. Потому что Лазарь успел к тому времени пролежать в гробу 3 дня что ли, и о нем сестры Марфа и Мария говорили: "Смердит уже". Чудеса же, которые Христос совершал до этого (например, исцеления больных или воскрешение недавно умерших), для всех прочих не сильно выделяли Его среди предшествовавших Ему пророков. Так, пророк Илия воскресил сына вдовы, в доме которой жил. Иисус же воскресил дочь начальника синагоги. Смысл в том, что когда человек только умер, считалось, что его душа обретается в первый день поблизости от тела, и потому достаточно сильный пророк способен вернуть ее обратно и воскресить таким образом человека. А того, что свершилось с Лазарем, не ожидал никто: именно после этого начался большой переполох, и фарисеи, не желая терять власть, активно зашевелились с целью убить Христа. 2 |
1 |
кукурузник Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Ну почему, я допускаю, что был такой чувак, Исус, был проповедником и дохрена прогрессивным умным парнем, и его казнили, почему нет? Это вполне в парадигму реализма укладывается, как и Жанна. А вот чтобы был сын бога, надо чтобы бог был, а его нет. 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Это когда религия строится вокруг химии и авиации Большое спасибо, что нашли ошибку )) Уже поправила. Религии, конечно же, авраамические. 2 |
PPh3
Это я пошутил) |
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, обратила внимание, что в играх в фэнтези-сеттинге, где присутствует религия, какие-нибудь боги и т.д., поклонение этим самым богам повышает какие угодно характеристики (даже красоту/внешность), но никак не интеллект. |
кукурузник
Это вполне в парадигму реализма укладывается, как и Жанна. А вот чтобы был сын бога, надо чтобы бог был, а его нет. Ну я и говорю, основной аргумент за несуществование - "Такое невозможно!" Просто и невозможным разные люди считают разное. Вы считаете невозможным существование Бога, а кто-то - то, что Шекспир, не получив достаточного образования, мог написать такие пьесы, или что крестьянка могла привести армию к победе. |
кукурузник Онлайн
|
|
А вот и конец https://fanfics.me/message607041 УРА!
|
кукурузник Онлайн
|
|
омикрон - тот самый
Гражданин, я вас прошу - хватит уже. Примите факт - в моем царстве царят агностицизм, атеизм и союз воинствующих безбожников. Для меня факт отсутствия богов настолько очевиден. что просто лениво перечислять, почему богов нет. а верующие зря верят. Не тратьте зря силы и время. |
кукурузник
агностицизм, атеизм Так агностицизм или атеизм всё же? Считать непознаваемым и наглухо отрицать - это очень разные вещи. 2 |
кукурузник
омикрон - тот самый Да что я такого сказал-то? :)))Гражданин, я вас прошу - хватит уже. Для меня факт отсутствия богов настолько очевиден. *мерзко хихикает* как и для верящих в неавторство Шекспира оно очевидно. Это-то само собой. На это я и указываю. :)) Усомниться в своих уме и способностях - первый шаг на пути выхода из теории заговора. :) *задумчиво* Вообще, может быть, именно "абсолютная очевидность" чего-либо, "настолько очевидная, что не требует доказательств", и должна заставлять сомневаться в этом утверждении... Хотя бы для того, чтобы найти ему доказательства. Лобачевский, кстати, пытался доказать аксиому - доказать так и не смог, но создал новую геометрию. :) |
Уста Саурона
А как оно может повышать интеллект, если существование бога (богов) очевидно и так же очевидны преимущества поклонения ему (им)? Тут наоборот, надо быть деревенским дурачком, чтобы не поклоняться. А с чего бы тогда повышать силу, ловкость, красоту, харизму и т.д.? Особенно если учесть, что в фэнтези-сеттинге существование богов или не подвергается сомнению в принципе, или герой, в процессе прохождения сюжета, выясняет, что старые/забытые боги свою силу отнюдь не утратили, несмотря на то, что подавляющее большинство людей перестало в них верить. |
Уста Саурона
Вы, например, в детстве подарок у родителей просили? Так и тут: персонаж попросил - персонажу подарили Я м.б. чего-то не вдупляю, просто описывала то, с чем сталкивалась в играх. Так вот, каждый из богов повышал какую-то одну специфическую характеристику, и их алтари еще нужно было в определенном порядке обходить, чтобы не получить каких-нибудь пожизненных дебафов, т.к. по лору одни боги между собой дружили, другие конфликтовали. И среди них просто не было того, кто повышал бы именно интеллект. |
PPh3
Особенно если учесть, что в фэнтези-сеттинге существование богов или не подвергается сомнению в принципе, или герой, в процессе прохождения сюжета, выясняет, что старые/забытые боги свою силу отнюдь не утратили, несмотря на то, что подавляющее большинство людей перестало в них верить. Ну, по идее, они и не должны утрачивать свою силу, оттого что в них перестали верить, раз уж существуют - если, конечно, эти боги действительно аналог тех, кого на Земле так зовут, а не "так, ерунда какая-то". :) Возможно, я и не прав (определенно, я знаю не все по этой части), но я не припомню в наших, земных, религиях или мифологиях богов, сила которых зависела бы от того, насколько люди в них верят. В фэнтези - да, такие существа встречаются, но, опять же, очевидно, что в таком случае они не являются аналогами привычных нашим культурам богов... |
омикрон - тот самый
Показать полностью
Ну, по идее, они и не должны утрачивать свою силу, оттого что в них перестали верить, раз уж существуют Это из каких-то языческих верований, что боги существуют/имеют силу, пока в них верят. Уста Саурона в нашем мире огромное количество книг (разного качества) посвящено вопросам типа "Чего хочет Бог?" "Познаваем ли божий замысел?" и т.д. А в таком сеттинге этих книг просто не будет: там все это можно достаточно легко узнать. Ы... в нашем мире такие книги ИМХО гораздо легче могут запутать человека еще больше. Значит, боги в этом сеттинге не хотят почему-то прокачивать интеллект. Возможно, имел место еще глюк игромеха. Так, один из богов в той игре был известен как бог мудрости и правосудия, но прокачивал персонажу восприятие и стрельбу из лука. Возможно, по задумке там как должны были быть восприятие и интеллект, а стрельба из лука у другого, кто считался богом охоты и качал ловкость. 2 |
Уста Саурона
Я-то говорил о том, что в таких сеттингах явное существование богов убивает большую часть мистики напрочь. Боги в таком случае становятся просто разумными существами (только очень могущественными), с которыми можно взаимодействовать, по сути, как с любыми другими. А вот последнее - совсем не факт. Даже и при точно подтвержденном существовании богов у них может не быть желания посвящать людей в детали своих замыслов.В смысле, что в нашем мире огромное количество книг (разного качества) посвящено вопросам типа "Чего хочет Бог?" "Познаваем ли божий замысел?" и т.д. А в таком сеттинге этих книг просто не будет: там все это можно достаточно легко узнать. 1 |
омикрон - тот самый
Ну, могу предложить вам тоже, если захочется проверки ради, не просить зачитать наизусть символ веры, а спросить по каждому его отдельному утверждению: "В это веришь? А в это? А в это?" Не-не, тут проблема в том, что в таком вопросе полностью скрыт и ответ.Нужно более общее "во что ты веришь?" или "опиши суть своей религии". Хотя можно еще и задать провокативные вопросы типа "Если поставить свечку такому-то святому по такому-то поводу - будет лучше, чем такому-то? А если не тому поставить, сработает?". То, что я вижу в русском и украинском христианстве - это типичная заязовщина. Вера в некую мать-магею, с определёнными ритуалами, которые в идеале приводят к такому-то результату. Обряды - это норм, но тут оно выходит за все рамки. Самое смешное, что этими самыми обрядами и ритуалами обрастает на глазах, к примеру, мою бабушку хоронили в 1998, тогда только начиналась тема с "пропуском в рай" - талисманом/амулетом/хез чем, что кладут покойнику на лоб. Сейчас такое - чистый малы набор без которого никак. 4 |
кукурузник
Да, но лично мне это было одинаково, ведьма/волшебница творит магию, Иисус творит магию. Иисус, кстати, магичил на Нагорной Проповеди, не нарушая закон Гампа. Известно даже, что пользовался он Геминио, размножая хлебы и рыб.4 |
Desmоnd
Показать полностью
можно еще и задать провокативные вопросы типа "Если поставить свечку такому-то святому по такому-то поводу - будет лучше, чем такому-то? А если не тому поставить, сработает?"... То, что я вижу в русском и украинском христианстве - это типичная заязовщина. Вера в некую мать-магею, с определёнными ритуалами, которые в идеале приводят к такому-то результату. Обряды - это норм, но тут оно выходит за все рамки. Самое смешное, что этими самыми обрядами и ритуалами обрастает на глазах Кстати, да. Продаются же всякие молитвословы, в которых собраны не только стандартные молитвы: утренние и вечерние правила, последование ко причастию, молитвы в течение дня и на разные случаи, а прямо такое... молитвы для путешествующего автомобилем/кораблем/самолетом, или если такая-то болезнь - то такому-то святому, а если другая болезнь - то другому. И такие молитвословы тоже благословлены (т.е. допущены к печати и распространению) каким-нибудь архиереем - по-другому нельзя. Т.е. возникает впечатление, что люди хотят заорганизовать свою жизнь, и есть даже такое явление/термин, как обрядоверие. Т.е. получается, что, с одной стороны, человек мало и плохо верит в Бога, а с другой - не хочет брать ответственность за свою жизнь в свои руки. И последнему, на мой взгляд, сопутствует православная же идеология "своеволие - грех". 3 |
Уста Саурона
Значит, боги в этом сеттинге не хотят почему-то прокачивать интеллект. Я-то говорил о том, что в таких сеттингах явное существование богов убивает большую часть мистики напрочь. В авраамическом сеттинге, кстати, тоже нихуя не было мистики. Никто из персонажей Ветхого Завета не задавался вопросом, есть ли бог, потому что тот вовсю хуярил молниями, рушил стены, заливал потопами, насылал несчастья и так далее. Ну и с персонажами трындел, не переставая, то напрямую, то через сны и знамения. То есть с доказательной базой существования бога у них проблем вообще не было. А сейчас почему-то верующим требуется просто принимать на веру слова из сборника мифов. 2 |
PPh3
Т.е. получается, что, с одной стороны, человек мало и плохо верит в Бога, а с другой - не хочет брать ответственность за свою жизнь в свои руки. И ещё становится интересно, а как вообще можно выстраивать с Богом личные отношения, если ты ничего сам ему сказать не можешь, только бубнить по бумажке стандартные формулы... 1 |
Desmоnd
Показать полностью
А я вот над чем задумалась, хотя меня натолкнуло на эти мысли прочтение статьи на СИ, называлось нечто вроде "10+5 причин дропнуть попаданческий фик". А именно, что современный человек, если бы с ним внезапно заговорил Бог, предпочел бы сделать ноги, а не участвовать в какой-нибудь предназначенной для него важной миссии. В проповедях говорят, конечно, о смирении и т.д., но, я думаю, мировоззрение людей в целом за прошедшие тысячелетия изменилось очень сильно. Даже если предположить, что предназначение той же Девы Марии было предопределено не то что от рождения, а даже от зачатия, то, я думаю, любая другая семья с радостью согласилась бы с предложенной честью, чтобы их сын или дочь стал избранным спасителем или матерью избранного и спасителя, или, там, какого-нибудь пророка, героя и т.д. А сейчас... ну, кто-то, может, и согласился бы, с таким предложением, но в массе люди, скорее, решили бы, что обойдутся без этой чести, если бы им был дан такой выбор, и выбор свободный, а не в стиле "кошелек или жизнь!" Потому что жил себе человек, а тут его внезапно выдергивают из привычного существования и велят срочно куда-то бежать и что-то делать. Впрочем, справедливости ради, даже если взять Писание, то даже в то время "избранными" становились далеко не кто попало. 2 |
PPh3
Потому что жил себе человек, а тут его внезапно выдергивают из привычного существования и велят срочно куда-то бежать и что-то делать. Ну вот апостола Павла вполне себе выдернули, да так, что у него калибровка туннеля реальности сменилась) Впрочем, ученики Христа до воскресения и после - тоже разные люди. *До* они при виде стражи разбежались, один Пётр сопротивляться пытался, а потом... участвовать в какой-нибудь предназначенной для него важной миссии Ну или вот Лойола, раненый офицер, так душеполезной литературы начитался, что сам себе важную миссию придумал. И ведь даже что-то получилось) 3 |
PPh3
Ну я вижу два основных варианта: либо у человека сразу треснет картина мира, либо он... ну не то, что убежит, но попробует рационально обосновать, что это ему надо лечиться сейчас, ну или хотя бы игнорировать, потому что так не бывает) 1 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Доводилось, кстати, читать книги про попаданцев, где ГГ чуть ли не до последнего сомневался, что все происходит с ним на самом деле, принимая за предсмертные или еще какие-нибудь глюки. 1 |
PPh3
Мне кажется, это более естественная реакция, чем вот это "ой, я в книге Роулинг, значит - тут всё должно быть в как в моих фанфичках!")) 5 |
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне кажется, это более естественная реакция, чем вот это "ой, я в книге Роулинг, значит - тут всё должно быть в как в моих фанфичках!")) Но-но-но, как в фиках Заязочки и Тани, что знают Истину!6 |
Уста Саурона
Зато Матфей как раз им и был. Он был, как известно, мытарем, то есть таможенником, на наши деньги Я так поняла, мытарь это не таможенник был, а кто-то вроде сборщика налогов или коллектора. 1 |
Уста Саурона
Тут действительно все неоднозначно. С одной стороны, еще Дитрих Бонхеффер жаловался, что немцы верят формально и т.д. Как мне кажется, если судить по классическим произведениям в т.ч., пусть не в Германии, а в Англии XIX - середины XX вв. вера для подавляющего большинства людей было больше формальностью, этаким показателем хорошей репутации, надежности. Люди же, которые по каким-либо причинам не посещали церковь, в глазах общества выглядели маргиналами, потенциальными преступниками и т.д. С другой стороны, церковь в Германии и сейчас занимает очень важное место в жизни людей и страны, что подтверждают и сегодняшние слова Десмонда, в том числе. Тут слишком много противоречий. Потому что я слышала до этого о ситуации церкви на западе полностью противоположное мнение. А именно, что бездуховность, кругом царит запустение, оставшиеся без прихожан в храмы превращают в кафе, гостиницы и т.д., полная свобода для ЛГБТ и якобы чуть ли не узаконенная педофилия. |
zdrava
И за что автор ненавидит Флитвика? И Маггонагал? Например за то, что в каноне они положительные герои. 2 |
zdrava
И за что автор ненавидит Флитвика? И Маггонагал? Подозреваю, что это не ненависть... Вроде бы, в хвалебных отзывах ему было и что-то вроде "О, в этот раз вы сделали злодеем Флитвика. Круто!" То есть, возможно, он просто перебирает: "Так, а кого бы еще мне сделать злодеем, так, чтобы было неожиданно и мерзко..." |
Тощий Бетон_вторая итерация
zdrava Луна, Молли, профессор Спраут - тоже ведь положительные герои.Например за то, что в каноне они положительные герои. омикрон - тот самый zdrava В таком случае... Не знаю, мне трудно это объяснить... Всё время он был третьим лебедем в пятом ряду, а тут внезапно никто не удивляется его подписи на документах. Как будто до этого он себя как-то проявлял как злодей и садист, а не был просто никому не интересным никем. Наверное, именно это вызывает во мне диссонанс. Подозреваю, что это не ненависть... Вроде бы, в хвалебных отзывах ему было и что-то вроде "О, в этот раз вы сделали злодеем Флитвика. Круто!" То есть, возможно, он просто перебирает: "Так, а кого бы еще мне сделать злодеем, так, чтобы было неожиданно и мерзко..." И эта внезапная любовь Леночки, какое-то чувство кринжа у меня вызывает. 8 |
кукурузник Онлайн
|
|
zdrava
Я думаю для автора все эти персонажи плохи тем, что они не русские. они британцы. еще и придуманы "депрессивной бабой", которая стала известна и богата. Зависть и другие нехорошие чувства душат, отсюда и злоба на всех. 5 |
Samus2001 Онлайн
|
|
кукурузник
zdrava Я думаю для автора все эти персонажи плохи тем, что они не русские. они британцы. еще и придуманы "депрессивной бабой", которая стала известна и богата. Зависть и другие нехорошие чувства душат, отсюда и злоба на всех. Тушка афтыря со своими забегами и анальными оградками сама напоминает депрессивную бабу - хм, может от этого зависть к Роулинг только увеличивается? 5 |
кукурузник Онлайн
|
|
Samus2001
Огородился, оставил самых верных - и то что принесли из коммов. похоже на бредни слабоумных. Ну или это шутники как я, с комментариями к Гамбиту. 1 |
кукурузник
zdrava Но другие нерусские персонажи почему-то вовсе не плохи. Та же Гермиона не русская же.Я думаю для автора все эти персонажи плохи тем, что они не русские. они британцы. еще и придуманы "депрессивной бабой", которая стала известна и богата. Зависть и другие нехорошие чувства душат, отсюда и злоба на всех. Или они все русские в душе? 2 |
Samus2001 Онлайн
|
|
zdrava
кукурузник Но другие нерусские персонажи почему-то вовсе не плохи. Та же Гермиона не русская же. Или они все русские в душе? У русского сисьназа встает шишка на Гермиону - значит хорошая. Зая считала Спраут хорошей, и вот она не мразь, продававшая детей (ведь продавала десять лет) у нее тяжелая судьба, ее надо понять и простить и все будет хорошо На Луну шишечка вставала, она хорошая, а что Ксено сошел с ума, так и похер на него Так что рецепт выживания - надо нравиться правильным гусским 7 |
омикрон - тот самый
Знаете что... а вы попробуйте не просить христианина зачитать наизусть символ веры, а спрашивать его по каждому конкретному утверждению оного символа: "В это веришь? А в это? А в это?" "А не в амперах ли измеряется сила тока?"Правильно формулируя вопросы, я вас в такие ереси и сатанизм могу завести, что черти плеваться будут. А все потому, что вы Символ Веры не знаете. 3 |
Виктор Некрам
Показать полностью
омикрон - тот самый Подозреваю, что это можно сделать и с тем, кто знает наизусть Символ Веры."А не в амперах ли измеряется сила тока?" Правильно формулируя вопросы, я вас в такие ереси и сатанизм могу завести, что черти плеваться будут. А все потому, что вы Символ Веры не знаете. "Не учил наизусть этот текст" и "не знаю того, о чем в нем говорится" - немного разные вещи... Просто напоминаю, что речь изначально шла именно о способности зачитать его по памяти...Ну, давайте все-таки разберем его по порядку, раз вам так хочется что-то доказать. Да, я никогда не учил его наизусть. ;) Но... 1)Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. Ну, разумеется, верую, что есть Бог, который все сотворил. Это я знаю, даже не помня наизусть Символ Веры. Или эта моя формулировка в чем-то ошибочна? 2) И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено. Само собой, и в Иисуса Христа, Сына Божьего тоже верю. И даже то, что Он именно единосущный, знаю, а говорить, что Он только подобосущный - есть ересь. Однако не буду врать, что я отлично представляю в точности, ЧТО все это описанное значит - воображения немного не хватает, увы... 3) Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком. И это знаю. Да, Он сошел с небес, воплотился, стал человеком и нас всех спас. Я верно говорю или где-то в трактовке допускаю ошибку?.. 4) Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного. Ну это, само собой, прекрасно знаю. Был Он распят (и именно при Понтии Пилате, а не в другую эпоху), страдал, умер, был погребен в гробнице... 5) И воскресшего в третий день согласно Писаниям. Как и это тоже. После смерти Он воскрес. Как и было предсказано. 6) И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца. Само собой, и это тоже знаю. После своего воскресения Иисус ушел на небеса, так сказать, где сидит одесную Отца... 7) И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков. И в Святого Духа, да, верю. Именно от Отца исходящего - так в православии говорится. А у католиков и униатов - что и от Отца, и от Сына. Большой спор по этому поводу был в свое время... 8) В единую святую, соборную и апостольскую Церковь. И даже это знаю - что надо верить еще и в Церковь. А некоторые верящие в христианского Бога, кстати, не знают, что православному надо и в Церковь верить, и ее не признают. :) 9) Признаю одно крещение для прощения грехов. Само собой, креститься можно только один раз. Знаю. 10) Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь". И в это вполне верю - что воскресенье всех умерших когда-то в будущем должно быть, это часть христианской веры. 1 |
омикрон - тот самый
А не глядя в текст? |
Виктор Некрам
омикрон - тот самый От этого я должен забыть то, что я знаю?А не глядя в текст? Повторяю, я не учил СВ наизусть и не смогу его по памяти продекламировать. Но это не значит, что мне в принципе неизвестно то, что в нем сказано... |
Иронично, кстати, что "соборная" церковь - "katholiken" в греческом оригинале, и не у греко-католиков, а у вполне себе православных. Так что, если начать докапываться до каждого отдельно взятого слова или положение, то можно реально запутать и сбить человека.
|