А Рик - это король Англии, хехе

Ну как что? Можно феникса отжать. Если феникс Дамблдора, то выгнали Дамби - феникс улетел. А если школьный, то сиди, птичка, и не чирикай. А феникс это не только ценные перья и слезы, но и непрерываемая аппарация на всякий пожарный.
Идея выгнать деда на мороз, а птичку оставить себе - один из известных ходов в дамбигадах.

Гхм, а как эти dick-аны собираются нехватку преподов реать? Сами вести? Так они же не то что в преподавании (Снейп и Хагрид тоже, мягко говоря, не гении педагогики), они в самой в магии ни бум-бум.

А от кого пресловутый Кощей хэроям помог-то? Они ж вроде сами с усами грозными взглядами всех побивали. И вообще, "кто по жизни" в этом АУ Кощей и с чего вдруг у наших поц-насеров такое к нему доверие? Жрал Флитвик детишек без соли аль не жрал, то еще бабка надвое сказала, но Кощей-то по сказкам мягко говоря, не лучший представитель даже нечисти. Кто наших лошкам доверчивым поручится, что Коша, на самом деле, не мафиози, который эти опыты над детьми приказал ставить?

Насчет некоего Рика и Заи... Знаете, это даже не "она отказал мне, думая что любит тебя"... Это прям сок мозга

Поддерживаю кукурзника - пришел "Кощей из машины" и все одним щелчком порешал. Зачем Дамблдору и к чему гадствовать - а хрен знает
И я добавлю, что, в силу общей херовости фика у нас, по факту, других персонажей кроме нашей несвятой троицы и девушек нет - есть только болванчики, заглядывающие им в рот и по щелчку решающие все проблемы

И проблема в том, что даже заявленную цель, пусть и беллетристически-мягкообложечную фик не выполняет: где боевые сцены? Где противостояние с Дамблдором? Где применение жутко спецназерских тактик и методов в боротьбе? Ничего этого нет, только рояли на костылях. Ну и нахрен это вообще тогда написано? И как оно набирает "тыщулайков"?

"— Что с неназываемым делать будем? — поинтересовался Виктор, обнимая Луну, которой этот процесс очень нравился.

— Ну как что? — удивилась Ленка. — Вызовем отдел Тайн, вручим диадему, и пусть работают."

Надо же, вспомнили вдруг про вольдика. А то до сих пор все Дамбитуп был главгадом. Но что отдел тайн с одной лишь диадемой сделает, не имея остальных крестражей? Или опять будет рояль - исследовав один крестраж, сразу узнают, где все остальные?..

"Не нам же эпический подвиг совершать?"

Действительно! Не вам! Пущай этим занимаются те, кому по должности положено. :)) Хотя одну лишь диадему уничтожить даже попадауны могли бы с легкостью, если уж найдут ее.

"В некоторых видеоиграх действует такая схема, что убив/победив вражину могучую, ты захватываешь его активы и имущество. Тут мы видим, как РУССКИЕ попаданцы отжали Хогвартс, это эпично."

Совершенно случайно, как я понимаю - случайно по каким-то критериям попадалька подошла, чтобы некая магия замка признала ее главой Гриффиндора при произнесении нужных словечек. Причем она, дура, еще и недовольна этим поначалу была. :)

"— Спецназ и разведка, — кивнул товарищ капитан. — Вертолет, судя по всему, сбили, и мы тут.
— Понятно с вами все, — вздохнул мужчина. "

Да, действительно все понятно...

А, Кощей это даже не рояль в кустах - это реально бог из машины, явился в финале сверхмогучий союзник и тут же в два счета избавил от всех врагов. Вообще-то вот такое, никак не связанное с предыдущими действиями самих ГГ, в сказках как раз иногда бывает, но, во-первых, все же редко, во-вторых, в виде спасения в последний момент, когда ГГ уже выглядит обреченным, а зло победителем. А тут все шло нормально и скучно, ГГи уже и так побеждали всех, но, возможно, тушке аффтара самой скучно стало дальше это описывать, и она решила ускорить события по максимуму...

"Почему Дамблдор устроил всю эту хрень в школе и якобы специально управлял жизнью Гарри, как это связано с желанием вечной молодости?"

Наверное, никак - война с вольдиком сама по себе, а продажа детей на опыты - сама по себе. Правда, все равно никак не пояснено, как эти опыты над детьми должны были дать ему вечную молодость.

"— Проведи господина некроманта к плохой вещи, — попросила девочка.
— Тинки сделает! — эльф взял Рика за руку и с хлопком исчез."

Хотя неизбежность скорой победы уже и так ясна, тушка все же стремится сократить время до нее как можно больше, вот и эльфам небывалые в каноне способности дала... Чтобы попадауны ручки не пачкали и время на поиски среди гор мусора не тратили.

"Полились слова незнакомого языка. Поначалу ничего не происходило, потом в круге появился дух, в которого со всех сторон слетались звездочки. Наконец он собрался полностью и из аморфного нечто превратился во вполне узнаваемую фигуру, от вида которой Гермиона заплакала, вспомнив свое прошлое.
— Так, паззл, — произнес Рик. — Судя по всему, ты хотел вечной жизни. Как говорит дядя Коша, что хотел — то и получишь. Привязываю тебя к этому замку навечно. Быть тебе замковым привидением в мужском туалете!"

Ну вот точно, как и следовало ожидать - суперсоюзничкам хватило и одного крестража, чтобы с помощью таинственных суперритуалов победить вольдика целиком.

"А, то есть если напоить правильным зельем, то организм разовьется ударными темпами?"

Ну, какое-то старящее зелье в каноне было, но вот без деталей действия... близнецы им пытались кубок огня надуть, но не вышло.

Во, Зая нашла мужука!
Тушка афтыря отошла и снова начала завозить дрочильный текст с шлепками

Главы воняют Таней
Тетя смерть - типа отсылка очка к "Академии дебилургов"

Тушка молодец, даже в финале продолжила ускорять обороты всирания

AndreySolo
Раз школа теперь экстерриториальна, то, видимо, кощейка нагнал преподов из других стран...
Чтобы и потому что - во-первых, наши, во-вторых, нагнули и зверски замучали канонных персонажей, которые не нравятся дамбигадолюбам.

омикрон - тот самый
Так проблема в том, что вообще непонятно, а зачем и, главное, как эти мучения ненаших и победы наших произошли? Ведь даже с такого ракурса самого «вкусного» - боев, мучений, гадство дамбитупа не завезли

омикрон - тот самый
AndreySolo


Тут такие "наши", что ну их нахер, лучше с цыганами, чем с ними. И опять же, мне не близка тема квасного патриотизма, мне надо чтобы "наши там" побеждали негодяев, побеждали зло - а не так, что на кого показали, тот и зло. И чтобы побеждали путем стараний, усилий, через работу мышц и мозга. а не так что один раз устроили легкую войнушку, а во второй Кощея позвали.
Переводя это на язык видеоигр, это как если в игре СТАЛКЕР: Зов Припяти главгерой за всю игру должен будет пострелять только в Воблу и его помощничков, а вояки в Припяти сами вызовут вертолеты, и улетят, а заодно гг увезут. Это скучно и не привлекает.

Ага, из девятки.

"баллы теперь будут начисляться и вычитаться индивидуально, из этих баллов и сложатся те, что есть в часах" - знаете, что забавно? Военные, по идее, должны себе представлять, зачем вводится коллективная ответственность. Военные в исполнении Владарга, наверное, вообще должны на это дрочить. А тут, значит, отмена межфакультетских соревнований ради... чего?)

"школа не подчинялась теперь Министерству, а напрямую — Международной Конфедерации, наблюдатели которой присутствовали в замке" - находились в замке и старательно кушали лапшу про то, что таварищей ахвицеров и Кощея там нет.

омикрон - тот самый

Ага. Чтоб англичанка больше не гадила. Теперь Магбритания отдаёт детей на в Хогвартс с тысячелетней традицией, а в непонятно что, совет попечителей на бобах...

Уста Саурона
Опять вертолёт. Видимо, без него никуда.

В итоге "мы на плечи навалили и побежали к большому дяденьке плакаться"

Полковник Зайцын точно был любимым героем Владарга.

rational_sith
Петрович без неба не может.

Samus2001
Вышло "Мы по плечи наваляли" 🤣

Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну я хотел третий фик обозреть ( но отговаривают), там вертолета нет. Там ГРУ-МВД-ФСБ-КГБ-ВДВ-ГИБДД пошли искать врага, крались по лесу, вышли на полянку - и взорвались к херам собачьим, полянку враги заминировали.

Не всегда вертолет виноват.

кукурузник
Жаль, жаль. А то я бы Владаргу лучших скриншотов из Рэмбы подогнал, для иллюстраций.

Samus2001
А большой дядя даже по попе не нашлепал... Непорядок

А вообще если бы мне не было лень с мобилы, я бы расписал криптосюжет, что ставит на место.

Итак, жил-был Хогвартс, где добрый опытный маг Дамблдор руководил лучшей школой Британии
Внезапно что-то случилось и мозг хороших ребят захватили иномировые паразиты. Они снюхались с людоедами гоблинами, которые решили отомстить магам за поражения. Гоблины похищали и пытали детей, частично съедали. Тупые пришельцы не стали разбираться, а начали творить дичь. Увы, особенность иномировых паразитов, что на них не реагируют, словно они женщины в хиджабах на секретной базе моджахедов.
В Хогвартсе уже много лет нет телесных наказаний - о них помнит только Филч, поэтому Молли Уизли оказалась так изумлена.
В общем, злодейские паразиты с гоблинами захватили Хогвартс, поубивали учителей и провели иностранную нех, известную даже по сказкам, как величайший злодей и подонок, некуда ставить пробы. И увы, тот сумел победить Дамблдора, силу добра и света.

Единственная надежда - на Волдеморта, который теперь уж точно возродится и сумеет уничтожить пришельцев. Ведь в данном вопросе плевать, кто чистокровен, а кто нет, стоит вопрос выживания.
Грозный Глаз встанет плечом к плечу с Беллой, Шеклболт с Долоховым, Петтигрю с Люпином - лишь бы уничтожить, искоренить мерзость.

И у них есть шанс - даже вся власть пришельцев над вероятностями не поможет против Пророчества. Neither can live when the other survives.

кукурузник
Петрович - это тот, кто летел выше всех 🤣

Desmоnd
Ты забыл добавить, что Волдеморт дробил душу по кускам, обеспечивая себе бессмертие - значит второго такого срисует, и воздаст.

Нет, это просто... не знаю даже, как описать. Если бы меня попросили описать фик двумя словами, я бы, пожалуй, выбрал "Фу, мерзость!".

DistantSong
это "Эгегегей военные!" , которые должны вызывать восторг, радость, а у кого-то еще и эрекцию патриотизма.

Читала-читала обзоры и комментарии, и накипело...
По персонажам и сюжету, впрочем, уже много высказались до меня. Скорее, скажу, чем меня лично задела обсуждаемая тема.
В обзоре и комментариях неоднократно говорится о том, что много действий героев происходит за кадром. Или что "спецназовцы" чего-то там увидели/узнали, пришли к каким-то выводам, но автор не сообщает читателям, что именно увидели и узнали и до чего додумались, а обходит многозначительным молчанием: мол, кто умный, тот догадается - как в сказке про новый наряд короля. И такое встречается не только в худ. лите (тех же фиках по ГП), где герой, особенно если он "орейстократ" слету улавливает всякие намеки, правильно догадывается и тем самым показывает, что с ним можно иметь дело, но и в реале. Ведь это же намного проще - не объяснять, что и почему, не интересоваться мотивами, а просто внушить человеку, что тот сам лох, не понимает элементарных вещей. Заодно и собственный авторитет не подвергается сомнению.
Опять же, есть люди, для которых "нравственность и духовность" являются своеобразным фетишем. И по отношению к литературе и кино это выражается, в частности, в том, что персонажа просто назначают хорошим или плохим, но никак не раскрывают его характер. Т.е. читатель должен просто верить, что вот этот гад, а этот хороший, даже если в реале люди ведут себя совсем иначе. Собственно, я уже приводила раньше в качестве примера рассказ про девочку-врушку в комментариях к обзору на фик про Глашу, кажется. И то, называют героиню "врушкой" для простоты, т.к. ее предыстория в оригинальном сюжете никак не была раскрыта: известно лишь то, что до прихода новенькой она была самой популярной девочкой в классе, но о том, что, к примеру, ее часто ловили на вранье раньше, не сообщается.

Нередко подобные клише и приемы идут рука об руку с тем самым "квасным патриотизмом" и идеей особой избранности России: те самые произведения в жанре т.н. "православного фэнтези", где духовная православная Россия на исходе времен противостоит бездуховному, погрязшему в пороках и бесчеловечных экспериментах западу, и упоминаемые здесь в комментариях "Дети против волшебников" (не читала, поэтому представление имею поверхностное - что вычленила из комментариев касательно сюжета), или серия про Юлианну. Опять же, клише, что в невоцерковленных семьях родители непременно собачатся друг с другом и ведут разгульный образ жизни, а дети - невоспитанные и жутко капризные.
Встречался даже как-то "православный" фанфик по ГП - там Гарька не идет ни в какой Хог, а каким-то макаром встречает в своем Литтл-Уиннинге православных ребят Анастаса и Агнию (вместо Рона и Гермионы): от них он узнает, что выжил потому, что перед смертью его родители отреклись от колдовства и крестились - и, естественно, покрестили и ребенка. А дальше, чтобы не травмировать и не возбуждать души читателей, ВДМа побеждают где-то за кадром с помощью святой воды.
Также попадались фики с фапанием на СССР, то Сириус там укрывается от несправедливого британского правосудия, то выжившая Лили бежит туда вместе с Гарри. Помню сюжет, хотя не уверена, что это не компиляция сразу нескольких фиков. В общем, Сириус, узнав о предательстве Питера, в самый последний момент успевает прибежать в дом Поттеров и спасти Лили с Гарри. Они бегут в СССР на грузовом корабле. СССР не думает разваливаться, никаких Горбачева и Черненко нет и в помине, Статута тоже нет, и правит страной (правда, магглами лишь негласно) колдун Саурон. Дальше идет обгадинг всех положительных персонажей "Властелина колец", и что "Толкиен все наврал".
Впоследствии Сириус и Лили женятся, у Гарри рождается то ли брат, то ли сестра. Сам Гарри идет в Дурмстранг, который автор пытался представить как этакое подобие филиала НИИ ЧАВО, и на ТТВ они прибывают не на корабле, а на летающем паровозе-пепелаце. Собственно, основной сюжет фика крутится вокруг событий ТТВ. И тоже: я не понимала в процессе чтения, почему поступки и поведение в целом Гарри и его друзей меня царапали, и временами мне было даже стыдно за "как бы соотечественников".
Как же вели себя герои?
Вырубили весь Запретный лес на дрова ради шашлыков, которые готовили из выловленных в том же лесу кабанов. Параллельно досталось Хагриду.
Дружно смеялись над тупыми и трусливыми "бриташками". Особенно Гарри и Ко было весело, когда в противовес Рождеству они решили справить НГ и позвать Dead'а Moroz'а, чем напугали всех обитателей Хога до икоты.
Еще Гарри фапал на Тонкс и Флер и спас их от злобного Дракоши, которых захотел превратить девушек в секс-рабынь. И как-то упускался из виду тот факт, что, в отличие от 14-летних Гарри и Драко, Флер и Тонкс были уже совершеннолетними: Флер оставалось меньше года до выпуска из Бобатона, а Тонкс заканчивала аврорское училище, и ее прислали в Хог дежурной в качестве стажировки.
Франция, к слову, именовалась в фике "Народной республикой" и считалась союзницей СССР на западе. Не избежал автор и распространенной в позднем СССР и постсоветской России установке, что на "западе все лучше", а потому Гарри завидовал французам и их скоростным поездам, мечтая, как было бы здорово на таком поезде доехать из Москвы до Севастополя всего за 8 часов. Т.е. автор, не задумываясь, сам же опустил СССР: спрашивается, почему самим бы не начать производить такие поезда, не хуже, чем у французов?

Но это все книжки, а мне и в реале встречалось убеждение, что опускать представителей других наций - это якобы признак патриотизма. Причем высказывался подобным образом не условный сосед "дядя Вася", чьи интересы - телевизор да пиво, а священник (!).

Опять же, хватает публичных "деятелей", утверждающих, что 18 лет - это якобы слишком поздно для брака: вот если в 15 лет выдать девушку замуж, она же намного больше успеет нарожать. А если до 13 лет снизить планку - как в старые времена, то еще лучше будет. А в обществе в целом распространена установка, что любые проблемы у женщины - неважно, какие - лечатся исключительно "мужиком" и рождением детей. И вообще, ничего другого для счастья и полноценной жизни женщине якобы больше не нужно.

PPh3
Вы понимаете, какая штука ещё.
Здесь я могу ошибаться, но Роулинг Магбританию не идеализирует. Это общество с кучей своих собственных недостатков, и никто не делает вид что их нет. И за фичи не выдают.
И тогда встаёт вопрос: а над чем ты приосаниваешься? Ты дурак, что ли? Тебе не нравится? Так тебе и не сказали, что это хорошо, да и вообще не позвали)
А второе: а какие проекты ты предлагаешь? А никакие, кроме голых заявлений, что "наше лудтше, потому что наше".

PPh3
Честно сказать, фик какой-то странный, тройной кроссовер, выходит?
А насчет квасного патриотизма и попадунов... В том и проблема, кмк, что сам ход с попаданием человека другой культуры в магбританское то же общество - принципиально неплох. Только вот столкновение культур должно быть не в формате "баня-водка-гармонь-и-лосось" vs "оффсянка, сэ-э-эр!", а нечто более существенное. Тем более, если мы берем СССР. Одно дело, если это пусть прилизанный, но более-менее реальный СССР - думаю, те же комсомольцы 30-х, интернационалисты-испанцы, попав в Магбританию, знатно бы поели ухи с местных порядков, с одной стороны, и с возможностей магии, с другйо и попытались бы там построить какую-нибудь коммуну. А если СССР там из таких произведений как Красный Рассвет-Ред Алёрт - Ворлд ин Конфликт - так и нахрен он нужен, вся советскость в сюжете будет в формате угроз ядерной дубиной и "шоб дрожали, шобы уважали!".

Ровно то же с антагонистами. Ну, почему бы, принципиально, не быть дамбигаду? Но давайте определимся, а какие у него причины гадить и вообще намерения: отжать у Гарри бабло, его сто тыщ мульёнов в сейфе - пуркуа бы и не па. Ну так давайте покажем, как злобный Дамбигад мутит серый схематоз с галеонами и сиклями, а наши герои при поддержке взрослых иопытных магов этому противостоят. Дамбигад - интриган и политикан, который на жертве Гарри хочет пробраться на вершины власти - ну ок, но давайте а) определимся, зачем ему та власть и какая его программа; б) как он будет это делать

Тощий Бетон_вторая итерация

В том-то и дело. Более того, встречала в фандоме даже такое мнение, что в своей саге о ГП Роулинг изрядно, но при этом очень тонко потроллила все британское общество в целом и отдельные его аспекты вроде отдельных странных законов, неудобной денежной системы, систему школьного образования, кумовство и силу личных связей и т.д.


В том-то и дело. И я с таким сталкивалась в т.ч. в реале, когда люди на полном серьезе заявляли, что Россия - лучшая страна, православие - лучшая религия и т.д. лишь потому, что сами они родились и выросли в России и были крещены в православие. Или, по крайней мере, именно таким образом можно было интерпретировать их высказывания. Т.е. по сути, "верчение мира" вокруг себя любимого, когда что-либо объявляется не просто хорошим, а даже лучшим лишь на том основании, что связано с конкретным человеком. Еще ироничнее это звучит из уст или из-под пера тех якобы "патриотов", которые живут в основном за границей, а в России бывают лишь наездами. Впрочем, это относится больше к ситуации 2000-2010х годов.

P.S. Чтобы не было недопонимания, в том высказывании про патриотизм из моего предыдущего коммента речь шла не о России даже. Т.е. я сказала по содержанию примерно такое, что хотя во время ВМВ немцы и японцы были союзниками, это не мешало последним за глаза называть немцев "красноволосыми варварами". На это упомянутый священник и ответил что-то в стиле: "Молодцы, патриоты!" - и вроде как в прямом смысле.

PPh3
AndreySolo
Тощий Бетон_вторая итерация
Мое мнение не профессиональное, но прочтя много фанфиков, я думаю что годное напишет тот, кто любит канон, сюжет, персонажей, кто хочет рассказать свою историю, по мотивам чужой - а не "доказуны".
Доказун будет доказывать. что канон неправильный, что персонажи неправильные, а он, доказун, знает истину. В результате выходят такие вот унылые душные тексты, где не то что персонаж, авторский нарратив фонтанирует завистью и злобой к первоисточнику.

PPh3

Особенно забавно это звучит от тех, кто вообще с трудом представляет себе отличия православия от других христианских конфессий.


Вот в прошлом говнофике у автора "офицеры" вроде как из постсоветской России бесшовно влились в альтернативную Россию, в которой и революций-то не было. При этом стало вдвойне неясно, какие ценности "Россия" представляет.

AndreySolo

Возможно.


Так в том-то и дело, что для того, чтобы выписать нечто более существенное, головой думать надо, характеры и сюжет прописывать, а это сложно. Намного проще наваять в стиле "наши наваляли там", причем не в качестве стеба и пародии даже, но преподносить это на полном серьезе: мол, так и надо поступать.


В том фике, где Гарри вырос в СССР при Сауроне, а потом прилетел в Хог на пепелаце, Дамблдора я будто не помню. По ходу, он там был вообще для декорации. Вообще, у местных на понаехавших было только два типа реакции: либо пофигизм, либо страх. Никто не возмущался ни наглым разухабистым поведением, ни вырубкой леса.

Еще вспомнилась пара фиков из ГП фандома на тему СССР, но читала я их давно и не дочитала - вероятно, потому, что они на тот момент еще не были дописаны.
В одном фике вообще волшебства не было, и действие тупо было перенесено в обычную позднесоветскую школу, а у персонажей были просто похожие имена. Помню, МакГонагалл переделали в "Венеру Ибрагимовну", и она носила лисий палантин, вела себя, как стереотипная старая дева, и выгораживала перед детьми местного Снейпа. Что вела, не помню. Снейп вел ОБЖ, и звали его Север - по словам "Венеры Ибрагимовны", вроде как потому, что родился на крайнем севере. Этого Севера жутко боялся местный Рон - Рома.
Семейство Уизли было переделано в Визлиных, и в школе училось четверо детей: Федя, Жора, Рома и Женя. Они постоянно мучились животами и ходили обсыпанными, потому что мать в целях экономии постоянно кормила их каким-то противным борщом.
Гермиона - "Герминэ Гренжерян" - считалась в классе "хипповой девчонкой", потому что родители имели возможность ездить за границу и приводить оттуда всякие приблуды и мелочи вроде жвачек, магнитофонов и т.д.
Была еще Луна, которая превратилась в Алену. И Ремус Люпин, ставший Рэмом Люпином, пионервожатым или кем-то в этом роде. На Рэма заглядывались девочки 12-13 лет, приметили, что кольца нет - значит, не женат, это хорошо. Но ему аж 20 лет - старик!
А Рома заглядывал под юбку Алене, пока та тянулась, чтобы показать какому-то другому мальчику, куда вешать снежинку из чайной фольги.

В другом фике в Гермиону была попаданка из "Ночных ведьм". Повозмущалась про себя, что попала к поганым капиталистам, но затем быстро протоптала дорожку в посольство СССР, где ее быстро снабдили художественной и пропагандистской литературой, записями песен и т.д. И ни у кого не возникли вопросы (это я уже намного позже смогла оформить для себя) о таких странных интересах у девочки из типично буржуазной семьи. И про перестройку тоже ни слуху, ни духу, хотя на момент вселения чужой души Гермионе было то ли 9, то ли 10 лет.
В маггловской начальной школе попаданке удается увлечь идеями коммунизма нескольких детей, и они создают организацию "Красный восход" - якобы просто детский кружок по интересам с красивым названием.
Когда дети обсуждали свои секреты где-то в парке, у "Гермионы" случился небольшой стихийный выброс (ветку она подняла что ли?). Тут же явились обливиаторы и стерли маггловским детям память. Так "Гермиона" приходит к выводу, что волшебники плохие, и рассказала своим друзьям, что с ними случилось. И тоже, уже при рассмотрении постфактум, я додумываюсь мысленно спросить: если допустить, что руководят маг. Британией исключительно гады - неужели они такие тупые, что оставляют свидетелей своих действий? Почему не почистили заодно память "Гермионы" или не применили к ней более мощное заклятие, если у волшебников сопротивляемость выше?
Не помню, в этом же фике или нет, но "Гермиону" пытались похитить волшебники - как бы не Дамблдор с МакГонагалл. Но зачем им это было надо, уже не помню.
До поступления "Гермионы" в Хог то ли я не дочитала, то ли фик был не дописан на тот момент.

кукурузник

А еще, припоминаю, в каком-то из ваших обзоров была стоящая фраза о том, что никто не унизит и не обгадит "любимых персонажей" больше, чем "любящий" автор-фикописец.


Среди воцерковленных православных такое тоже встречается. Более того, нередко можно услышать противопоставление в стиле "католики и христиане".
И сам идея избранности - это, я думаю, с одной стороны, что-то вроде компенсаторного механизма на фоне как повседневных, так и ситуационных лишений и запретов, а с другой - объединяющая идеология с целью контроля не только над действиями, но и над устремлениями людей.

PPh3

Я аж залип от такой адаптации. Ну а што. И то богиня и то. Античность!


Мне такая характеристика РПЦ очень понравилась:"там тоже есть порядочные люди, а некоторые даже ещё и верующие"))

А, кажется, это Балакин, там мерзлый труп уже давно, а не фик

AndreySolo
Помнится, Балакин помешан на детской и подростковой сексуальности еще больше, чем тушка аффтара. А на тех, кому это не нравится, орет "Это совершенно нормально! А если вы этого не понимаете, то вы - импотент!!" или что-то в этом роде. Впрочем, может быть, это орал кто-то еще похожий... :))

Тощий Бетон_вторая итерация
Самая большая ебанина в православии, причём, проверенная мною что в России (правда по 18 лет назад), что в Украине - это что никто из моей выборки, возможно нерепрезентативной, не смог не только зачитать Никейский Символ Веры, но и даже сказать, что это такое. Зато разговляться и на Пасху яйко цок-цок - тут пожалуйста. Надо тут в Германии чуть позже верующих порасспрашивать.

Балакин

* прикладывает к лицу порцию свежемороженных медвежьих фейспальмов

Все по классике "от него зверств ожидали, а он чижика съел!"

AndreySolo

Причем, если это Балакин, то писал он "продолжение" на другой мерзлый труп, который "Товарищ Грейнджер", впрочем и в нем "ночной ведьмы" практически не ощущалось.

Samus2001
Бедные ночные ведьмы, кто только их не уродовал, закидывая в виде попаданок туда-сюда. То из них делают самых карикатурных коммунисток, то они став попаданками, они сходу бегут трахаться и ебаться ( и похер что они из того времени и места, где к сексу отношение не как у нас современных), то их делают такими слабыми никакими виктимными няшами ( женщин, которые на деревянных аэропланах должны были ночью на окопы прилететь и сбросить бомбы, и которых враг бы точно не пощадил). пригодными только чтобы их утешать и трахать, ббббррррр...

Мимоходом сошел с ума Ксено, но умереть не смог, ведь шпикнаце удержали его обетом, типа ради дочки, которой абсолютно похуй, что папашка там съехал с нарезки. Остальным всем, включая мега-никромандов тоже похуй.

Ладно, ебанутая "видящая" луна - это стандарт (сам использовал), но вот эта линия с Ксено зачем? Типа папа не возражает протим помолвки и нашлепывания дочурки? Так это не так работает
(опять вспомнился "Гарри и сестры Белки", где Луна заявляла, типа "мне понравилось БДСМ и папа тут же подогнал лучших учителей")

кукурузник

* прикладывает к лицу двойную порцию свежемороженных фейспальмов

Desmоnd
Ну, возможно, вас удивит мое мнение, но в точности знать Символ Веры - это еще не самое важное для христианина... Впрочем, лучше не будем об этом, спор все одно не имеет смысла.

кукурузник
Хе, вспомнился один не фик даже, а вполне себе оридж, где наши танкисты попали с Курской битвы в фэнтезийный мир и там, среди прочего, научили местных проституток таким позам в сексе, что те были удивлены. :))) В этом плане у нас (ну, наверное, и не только у нас) не только фикрайтеры часто тупят, забывая о принципе историзма. :)) Среди аффтаров, пишущих и издающих типа оригинальную художественную литературу, тоже тупняка хватает.

омикрон - тот самый
Вообще-то знать символ веры - это самое важное для христианина. Потому что если он не знает, во что верит, то христианством может называть все, что угодно. В лучшем случае это будет христианское язычество.

омикрон - тот самый
Понятие "ебаться с танком по-настоящему" приобрело новые краски. :))

Виктор Некрам
А может и не называть... Суть моего мнения в том, что "по жизни" христианин оказывается в ситуациях, когда ему нужно наизусть дословно помнить Символ Веры, гораздо реже, чем в ситуациях, когда ему, как христианину, нужно проявлять иные качества... Хотя, конечно, хотя бы примерно понимать его надо, чтобы ненароком не впасть в ересь. :) Но примерное понимание вовсе не означает обязательного заучивания наизусть.

омикрон - тот самый
Дело в том, что быть православным =/= по жизни себя хорошо вести.
Символ веры же коротенький. И очень простой. Вот он весь:
"Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
 И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
Признаю одно крещение для прощения грехов.
Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь".
Может еще христианину позволительно и молитвы наизусть не помнить?

Виктор Некрам
Ну, как бы, все это и так христианину известно должно быть, даже без заучивания наизусть именно в этом порядке.
Не равно, но тоже необходимо. Просто "верить" в Бога (в смысле, в Его существование и в то, что Он вот конкретно такой) мало.

кукурузник
Твоя вишнёвая девятка
Меня совсем с ума свела,
Твоя вишнёвая девятка
Покой мой напрочь отняла.
AndreySolo
Зачем описывать бои, если заранее понятно, что в них победят главные герои?..
rational_sith
Да, интересный у человека психопомп. Хотя, может, автор уже когда-то вызывал...
Desmоnd
Хыхы
Только в полетах живут вертолеты,
Только в полете растет человек.
Или там про самолеты было?..
А неважно, ведь давай обнимемся у трапа - мы не увидимся уже.
гыгыгы

Desmоnd
Вот. Правильно. Ведь
А по мнению Зайки, Ветхий Завет знать необязательно.
А еще я читал где-то (хотя, может, и "утка"), что в одной из рпцшных семинарий изучение Библии сделали факультативом, т.к. академических часов для более важных вещей не хватает.
Так что самое главное для христианина - это повесить на грудь крест "с гимнастом" побольше, на золотой цепи потолще. Цепь купить непременно в Египте либо ОАЭ - странах, славящихся, понятное дело, своим христианством.
Так победим (pun intended).

кукурузник

Просто из-за какого-то странного изгиба судьбы про 586-й истребительный авиационный полк ПВО знают гораздо меньше и вспоминают гораздо реже. А ведь истребители - это круче кукурузников.

омикрон - тот самый

Как сказал великий герой великого фильма великого режиссёра:"покажи сиськи!"

Уста Саурона

https://www.youtube.com/watch?v=n3SMRpwz5VA

Desmоnd

Потому что яйцо цок-цок - это, типа, как бы традиция, как и катать яблоки на Спас, хотя к самому Спасу (т.е. Преображению Господа и Спаса нашего Иисуса Христа) отношения никакого не имеют - просто подвязали традиционный сезонный праздник, связанный с сельхозциклом, к христианскому празднику.
Сейчас же (вернее, уже несколько лет как) к этому относятся намного более строго: перед крещением обязательно проводят огласительные беседы, где рассказывают родителям и будущим крестным о самом таинстве, о его смысле. Возможно, заставляют также выучить символ веры, т.е. крестным потом обязательно нужно его прочитать уже во время самого обряда.
В Германии все может отличаться. Во-первых, потому, что основная конфессия на севере - лютеранство, со своими собственными закидонами как в догматике, так и во внутренней идеологии и традициях. На юге (в частности, в Баварии) - католичество. Такое соседство может оказывать свое влияние на местные православные приходы. Последние тоже могут не отличаться единством, т.к. часть из них могут относиться к РПЦЗ, а часть - к греческой церкви.

Виктор Некрам
Вы пропустили. После "И восшедшего на небеса, и сидяща одесную отца" должно быть: "И паки грядущего со славою судити живых и мертвых, Его же царствию не будет конца". А потом уже про Святого Духа и все остальное.

Уста Саурона
Если не абсолютизировать (что обычно и предпочитают делать критики ;) ), то здравое зерно в этом определенно есть - так как бОльшая часть Ветхого Завета представляет собой историю еврейского народа, законы которого несколько отличаются от привычных христианам. Еще емнип Блаженный Августин рекомендовал изучать Ветхий Завет исключительно через призму Нового Завета, иначе можно все понять совсем не так, как следует...

PPh3
Я с сайта с ошибкой скопировал - сам-то я не христианин.

Виктор Некрам
И вы не находите странным, что не христиане знают лучше христиан, что для христиан самое важное?.. :))

омикрон - тот самый

Тут какая штука. Если автор позиционирует себя, как христианина и даже допускает в текстах слова о том, что христианином быть лучше, чем *нужное вставить*, то хотелось бы либо найти в том, что он описывает, следы христианской картины мира, либо... ну, внятные объяснения персонажей, почему они выбрали такую картину мира.

А в итоге...)

Впрочем, я подозреваю, что в большинстве случаев объяснение звучит так:"если я буду регулярно ходить в церкаффь и отпускать грехи, то попаду в рай. А ты - нет!"

омикрон - тот самый

О да, я помню, как меня сквикало, когда мама о древних евреях говорила что-нибудь в стиле: "Они же боролись за чистоту веры, чистоту крови". Сквикало меня, правда, из-за влияния Поттерианы, ведь та же чистота крови у волшебников из числа УпСов предполагала еще и определенную идеологию. Но даже если абстрагироваться от Поттерианы, то за примерами далеко ходить не надо - ВМВ, где немцы точно так же "боролись" за "чистоту" арийской расы, используя для этого все доступные методы, в т.ч. религию.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, уже и это - несколько спорный вопрос. С точки зрения христианства, да, у христианина изначально более высокий старт, до которого всем остальным никогда не добраться, но это не исключает для него возможности в дальнейшем упасть и куда ниже них...

>
В смысле в его фанфиках?.. Ну, полагаю, что, даже если мировоззрение авторского персонажа вполне христианское, ему не обязательно как-то специально подчеркивать это для читателей соответствующими ссылками, достаточно вести себя соответственно. Впрочем, в ряде внешних проявлений поведение персонажа с христианским мировоззрением вполне может совпадать с поведением персонажей и с мировоззрением не христианским, но в чем-то с ним совпадающим.
Ну а если у автора, заявляющего себя как христианина, его персонажи ведут себя совсем не по-христиански, при этом оставаясь положительными персонажами с намеком, что так и надо поступать, то... это причина подумать, что что-то тут не так. :)

Во-первых, это что называется, "необходимо, но недостаточно", во-вторых, злорадство - тоже грех. :)

Тощий Бетон_вторая итерация

Это в том числе. А еще это входит в компенсаторный механизм, о котором я говорила в комментариях выше. Т.е. "я терплю, я не позволяю себе каких-то удовольствий, я лишаю себя сна - зато я избранный, я спасусь".

PPh3
"Ты — ничтожество, жалкий грешник, урод, всё в тебе, что есть — это зло и грех, тебе приготовлены вечные муки, страшный суд, ад и погибель" (с)

омикрон - тот самый
А вот у нас есть некая Людмила Анна Барбара, позиционирующая себя католичкой))

Тощий Бетон_вторая итерация
А ее авторские положительные персонажи ведут себя совсем не так, как положено добрым католикам?..

омикрон - тот самый
Ну вон ИГПВП начался с договора с дьяволом))

омикрон - тот самый, Тощий Бетон_вторая итерация

Справедливости ради, в самой Поттериане немало отсылок на христианство с первой до последней книги. Даже финал противостояния с ВДМом можно интерпретировать как идею "сила в немощи совершается". Это надо быть настоящим талантом, чтобы вот так ненавязчиво, символично вплести христианские идеи, а не тупо долбить из пушки, как в "православных" рассказах, которые я упоминала выше, или это было принято в "нравственной" литературе для детей в XIX в., пример чего приводится в "Джейн Эйр".
Однако вспомните, сколько было нападок на Роулинг в 2000х, когда серия активно раскручивалась - и со стороны католической церкви, и православной. Вроде как ее даже от церкви отлучали, хотя не знаю точно. Только потому, что Роулинг написала книжки про колдунов, а колдовство - это грех, грех, грех! И пофиг, что у Роулинг колдовство - это естественная врожденная способность, ради обретения которой не нужно ни приносить кровавые жертвы, ни поклоняться всякой хтони.

Тощий Бетон_вторая итерация
Серьезно... Ну, теоретически это может быть история об исправлении плохого персонажа в ходе сюжета. Но... там происходит что-то совсем другое, подозреваю?

омикрон - тот самый
Ну что вы, не знаете, что у Заиньки *всегда* происходит?)

Тощий Бетон_вторая итерация

Чаёсси!

Тощий Бетон_вторая итерация
Да не читал я никогда эту Заиньку! И не собираюсь, после того что о ее фиках слышал. :))

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, в теории так рассуждать христианину нельзя, т.е. нельзя себя ставить выше других. Но на практике... как минимум, думать так никто человеку не запретит, кроме него самого. Более того, есть такое частое явление, что когда человек в соответствии с требованиями религии пытается изменить свой образ жизни, он начинает те самые недостатки, с которыми как бы пытается бороться в себе, активно замечать в других людях, приписывать им свои прежние, "грешные" мотивы и т.д. В чем-то это можно сравнить с ханжеской викторианской эпохой, когда люди были насколько озабочены, чтобы нигде не было намека на кекс, что якобы даже скрывали ножки роялей кринолинчиками. Хотя слышала также мнение, что последние - миф или, как минимум, не было распространено повсеместно.
Еще один вариант - когда "праведник" пытается образумить "грешников" в своем окружении. И, вроде бы, с точки зрения идей своей религии он совершает благое дело, но по факту это может вылиться не только в дистанцирование с родственниками и друзьями (что еще можно интерпретировать как страдание за веру), но и еще большее дистанцирование того самого окружения от религии. Потому что, если обратиться к истории, то ту или иную религию люди принимали не просто так, а потому, что новая религия была в чем-то удобнее, где-то выгоднее, отвечала на важные экзистенциальные вопросы, с чем не мог справиться ни сам человек, ни предыдущая его религия.

Desmоnd
Это не баг, а фича.

PPh3

Мы тут как-то укатились в сторону, поэтому я остановлюсь здесь. Так вот. Видимо, "русскость" персонажей тушки Владарга отвечает на все экзистенциальные вопросы сама собой)

По поводу мировоззрений...
Вот, к примеру, у меня, в последнем моем законченном макси-фике по ЗВ попаданец, начинавший, как сугубо положительный герой, в итоге совершает ряд "не очень светлых" поступков "ради всеобщего блага". В результате чего после смерти попадает в Бездну Силы, как и положено всяким ситхам и темным джедаям. Ну да, ты хотел добиться всеобщего блага - ты его и добился, но насчет тебя лично... теперь не взыщи. :) Правда, в итоге его заточение оказалось временным, и через какое-то время его отпустили в виде призрака Силы пребывать в галактике, пока все, что сделал, не искупит. Тем не менее, даже такую сравнительную мягкость Силы некоторые читатели не оценили, возмутившись, что "он стольким пожертвовал ради нее, а она..." Однако я считаю, что у Силы в этом плане должно быть все строго. :))

Тощий Бетон_вторая итерация
А я предупреждал, что не стоит об этом. :) Да, лучше не надо больше.

А вот вам немного комментариев из автор.тудей, свидетельствующих, что Владарг - он как Котова. Почти Мартин.

Это как от МирринМинту лучше историю понимать начинают, ясно.


"Как сам побывал".

Тощий Бетон_вторая итерация

Хозяйке на заметку: если не банить всех подряд и открывать комменты не только для друзяшек, то лайков может быть и больше :_:


Сколько ошибок в словах "знаю, что обосрусь и потому ссусь и падаю в обморок"

Но! Но! Если вдруг произойдет чудо и он возьмется, и книга выстрелит и на него набежит толпа читателей, вот тут-то Владаргу и придется туго. Во-первых, устанет всех отстреливать, во-вторых вся популярность резко превратится в негатив и обсирать станут уже повсюду
Даже жаль, что такого никогда не случится

Не понимаю...


Да ладно? Над чем плакать, над натужным картоном, который аффтар даже описать, как следует, ленится?..

Впрочем... если действительно есть на свете люди, которых этот примитив действительно учит быть добрее и защищать слабых, обиженных, больных и слабоумных - тогда можно признать, что какую-то положительную роль даже ЭТО играет в жизни...
В конце концов, бывают истории и хуже - в которых аффтары прямо учат "любить себя, чихать на всех", а здесь, пусть по-идиотски, но описывается какая-никакая помощь несчастным жертвам, пусть и через обливание грязью других, ни в чем не повинных, людей и через зашкаливающее самолюбование...

омикрон - тот самый
Каждый раз, когда Влаларг выкладывает очередную нетленку, в мире плачет одна Грета Тунберг - сколько электроэнергии он сжёг, набивая бессмысленные байты.

омикрон - тот самый


Нету.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну вдруг есть... :) вдруг какие-то люди, которые пишут тушке аффтара благодарности за инъекции добра и тепла, действительно существуют... :) И вот эти люди прочитают его фик о том, как мэрисьюшные спецназовцы спасают несчастных деток без рук и ног, прослезятся - и пожертвуют сумму денег на протезы реальным детям-инвалидам.

омикрон - тот самый
Ну мы это всё с Заинькой уже проходили. Точно такой же стон в комментах про добрые сказки и отдыхание душой, приходишь пообщаться - и понимаешь, что там свои, особенные представления о добре и тепле.

Тощий Бетон_вторая итерация

С Таней тож
Да и ГХа

омикрон - тот самый
Это как бы основополагающее, ответ на вопрос, "а почему ты христианин и православный". Фундамент, без которого можно лишь сказать "косплеит православного".

Я не говорю про точность. Я говорю о хотя бы приблизительном содержании. Это по сути ответ на вопрос "кто ты" для религиозного человека.

PPh3
Тут на юге - католики и евангелисты. В принципе, они все платят церковный налог, так что, думаю, относятся серьезнее.

От местных церквей я в восторге. Они занимаются кучей очень важных социальных вещей. Школы, скорая помощь (иоанниты, мальтезер), разные психологические, обучающие и прочие программы. Тафель в соседнем Маркдорфе, к примеру, ведёт дьякония. Кстати, католическая церковь моего городка организовала курсы немецкого, да и организация, где у меня сейчас курс с сертификацией, называется CJD - Christliche Jugendorfwerk

Desmоnd
Ну а я воспринял ваши слова о необходимости, как - "христианин - это тот, кто заучил наизусть вот этот текст". :)) Приблизительное же понимание его содержания христианин вполне может иметь, даже если и не может продекламировать сам символ веры или не вдруг способен осознать, что означает "единосущный"...

омикрон - тот самый
Нет. Я привык.
Символ веры - это не то, что христианину может !внезапно! понадобиться в какой-то особенной ситуации. Символ веры это то, что христианин должен помнить как свою имя-фамилию и количество пальцев на руках. Просто без него нет христианина. Все, что угодно есть, а христианина нет.

Виктор Некрам
Я опять-таки настаиваю, что не обязательно дословно и со всеми титулами и эпитетами бога, там словесов они навертели.

Но сформулировать в виде "Я верую в..." - без этого человек не христианин, а косплеер.

Виктор Некрам
Хм... то есть так бывает постоянно?.. Но если мир упорно не таков, каков он, по вашему мнению, должен быть, то не значит ли это, что таки неверно ваше мнение, а не мир?..

Desmоnd
Хм... А если человек вполне себе верует во все, что сказано в Новом Завете - этого достаточно или нет? Вот, допустим, Новый Завет он читал, а символ веры - нет. :)

омикрон - тот самый
И помнит весь Новый Завет наизусть, чтобы точно знать, во что он верит, а во что нет. А Символ Веры выучить у него уже места в голове не осталось.
Не верю.

Desmоnd

Я слышала более скептическое мнение на этот счет. А именно что уплата церковного налога в принципе позволяет человеку посещать церковь, дает право на венчание-крещение-отпевание и похороны на церковной земле. Если же человек не хочет платить налог, то приходит не в храм, а в местный орган гос. власти, пишет отказ - что он больше не хочет принадлежать церкви/приходу. Но после этого если зайдет в церковь, то его имеют полное право выгнать. Т.е. хочешь быть членом церкви - плати. Собственно, сам по себе церковный налог (8-9%) - это аналог существовавшей ранее церковной десятины (более того, в качестве этого налога служению могли посвятить, например, 10-го ребенка в семье). В России десятина существовала до революции.


Православные приходы, к слову, последние лет 5 или больше обязывают открывать воскресные школы для детей. В некоторых приходах после службы проводится общая трапеза, после которой священник растолковывает прихожанам какой-нибудь отрывок из Писания, отвечает на вопросы и т.д. При крупных (например, кафедральных) приходах могут быть курсы сестер милосердия (и потом эти женщины посещают больницы или просто немощных людей на дому), приюты, свои школы (т.е. с полным средним образованием и одновременно упором на православие).
И отчасти поэтому мне кажется несколько неадекватным требование насчет уроков духовности (или как они там называются?) в обычных государственных школах. Потому что верующие родители наверняка или заставят ребенка посещать воскресную школу или сразу отдадут в православную, если есть такая возможность есть в городе. Точно так же, как многие мои знакомые по университету, кто был из Татарстана или Баркортостана, посещали мусульманские школы (которые часто были раздельные). А кто-то посещал еврейскую школу. Т.е. грубо говоря, дети выросли, и им был дан выбор строить взрослую жизнь уже по-своему, хотя не всем родители такое, конечно, позволяют, а кто-то мог просто рассориться и уйти из дома.
Хотя знаю, что в некоторых других странах, особенно там, где сильна национальная и религиозная напряженность, и человек не может не идентифицировать себя вне контекста веры, где школьное образование почти полностью передано в ведение местных религиозных организаций - там да, дети непременно получают религиозное образование и воспитание в школах, и программа обучения может предусматривать обязательное посещение богослужений по каким-то дням.

Насчет же психологов, юристов и прочего - насколько я видела это у нас - просто даются контакты прихожанина с нужной специализацией, и все. Помощь вроде как по умолчанию полагается бесплатной, и я не знаю даже, имеет ли право специалист отказать, потому что на приходе могут быть разные подводные течения, кто-то с кем-то может дружить, кто-то враждовать, но напоказ выставлять, что все хорошо. Потому что закономерно, что после воцерковления у человека сильно меняется круг общения, и становиться отверженным уже в своем же приходе или навлекать на себя гнев священника, чья власть ничуть не меньше, чем у старших родственников в семье...

Виктор Некрам
А в этом есть необходимость для этого?.. Знаете что... а вы попробуйте не просить христианина зачитать наизусть символ веры, а спрашивать его по каждому конкретному утверждению оного символа: "В это веришь? А в это? А в это?"

PPh3

Забавно, а у нас те, кто хвалит все заграничное, наоборот, пишут статьи в духе "Православная церковь деньги с верующих за все дерет, а вот там такого не бывает, там все бесплатно". :)


РПЦ, в принципе, много чем занимается помимо, собственно, религиозной деятельности, но есть два отличия у нее от западноевропейских церквей: РПЦ беднее и малочисленнее. При всем недовольстве некоторых "засильем" РПЦ в России, на деле число "священников на душу населения" у нас меньше, чем в любой западноевропейской стране.

Виктор Некрам

В то, что жиды Христа распяли, поэтому их надо мочить)

омикрон - тот самый

Просто у нас это как бы очевидно, потому что приходит человек на службу, а там женщины или дети обходят прихожан с подносами, собирают пожертвования. После помазания, целования креста или у выхода из храма тоже стоят и собирают. Поэтому и кажется, что "у нас деньги дерут, ужас!" А сравнить банально не с чем, да и религия не позволяет - в том плане, что пока считается, что человек еще не окреп в вере, ему крайне не рекомендуется, а то и вовсе запрещается посещать храмы других религий. А пообщаться с прихожанами другой веры... это, конечно, может дать некое представление, но все же слишком поверхностное. А еще есть такое явление, как прозелитизм - т.е. стремление обратить как можно больше людей в свою веру, в т.ч. путем переманимания из другой веры.

Слышала еще такое, что еще в 80-90е было такое, что те наши священники, кто ездил на обучение за границу, в России не имели потом больших перспектив на служение, т.к. считались потенциальными агентами влияния Ватикана.


Обратила, кстати, внимание уже давно, что бытовой антисемитизм среди православных довольно силен. Начиная от "евреи виноваты во всех бедах России" и заканчивая "ты с ним/ней не дружи/не общайся, потому что он(а) еврей(ка)".

PPh3
Причем можно и не давать, если не хочешь (да, конечно, неудобно и все такое, но можно, и не заставят). :) А церковный налог - можно не платить?..

омикрон - тот самый
Он будет верующим во что-то. Но никак не православным. Впрочем, об этом я и говорю, православных почти нет, а вот "где-то там боженька, а мы яйко на Пасху цок-цок" - каждый первый.

Вспомнился Салтыков-Щедрин. :)

"Аксиньюшка тоже не плошала, но била в баклуши неутомимо. Она ходила по домам и рассказывала, как однажды черт водил ее по мытарствам, как она первоначально приняла его за странника, но потом догадалась и сразилась с ним. Основные начала ее учения были те же, что у Парамоши и Яшеньки, то есть, что работать не следует, а следует созерцать. «И, главное, подавать нищим, потому что нищие не о мамоне пекутся, а о том, как бы душу свою спасти», — присовокупляла она, протягивая при этом руку. Проповедь эта шла столь успешно, что глуповские копейки дождем сыпались в ее карманы, и в скором времени она успела скопить довольно значительный капитал. Да и нельзя было не давать ей, потому что она всякому, не подающему милостыни, без церемонии плевала в глаза и, вместо извинения, говорила только: «Не взыщи!»"

:)))

омикрон - тот самый

Лучше, конечно, спросить у тех, кто знает, но, насколько я представляют, нет. Т.е. или вы член церкви и платите. А если не хотите платить, то не имеете права ни богослужения посещать, ни даже просто записки подавать и свечки ставить, не говоря уже об отправлении церковных таинств. Как я слышала, подавляющее большинство людей платит налог только ради того, чтобы повенчаться, покрестить детей, отпеть умерших родственников и т.д., а на ежевоскресные богослужения благополучно забивают.

Desmоnd

А еще есть поговорка "До Бога высоко, до царя далеко". Могу, конечно, ошибаться, но смысл в том, что если, к примеру, в каком-то городке процветают какие-либо пороки, то бесполезно против них бороться, взывая к высшим инстанциям, а надо приспособиться, чтобы выжить.

Desmоnd
Ну, могу предложить вам тоже, если захочется проверки ради, не просить зачитать наизусть символ веры, а спросить по каждому его отдельному утверждению: "В это веришь? А в это? А в это?"

Тощий Бетон_вторая итерация
Я дохрена времени не понимал, Библия - там про то, что бог евреям помогает, зачем мы, славяне в него веруем? В школе что-то объясняли про крещение Руси, но зачем и нахрена - непонятно.

А потом выход фильм Викинг, и Гоблин с Жуковым его разбирают, попутно поясняя зачем Русь крестили. Затем что это сигнал заморским странам, иностранным партнерам, что мы не дикари зашкварные, а культурные люди, с нами можно вести дела.

Вот так, а в детстве было непонятно, бог из рабства выводил евреев, манну небесную посылал евреям, море разводил перед евреями, Ерихонские стены обвалил для евреев - а для славян ничего.

омикрон - тот самый

Ой да нет там ничего хорошего, так, обертка для фашизма и насилия. Не "герои поступают хорошо", а " как герои поступают, то и хорошо."

кукурузник
А потом сказал им: фиг вам теперь, за то, что вы Сына моего не признали, права ваши будут у вас отняты и отданы тем, кто в Него верует. :))
Это - к слову о том, что не следует уделять слишком много внимания Ветхому Завету, не зная Новый. ;)

омикрон - тот самый
Так и в Новом, Иисус тусил с евреями, магию творил для евреев, и все такое.
Не Библия если её по косточкам разбирать та еще нелогичная сказка, я бы обзор сделал, да развоняются.

кукурузник
Это вы на века опоздали, уже многие этим занимались и, извините, куда более образованные и многоопытные люди, чем вы. :) Боюсь, после них ваша работа будет выглядеть жалким дилетантизмом... Без обид, вы и сами должны это понимать. А если же вы решите действительно ВСЕРЬЕЗ (а не так, шутки ради между делом) именно по косточкам ее разобрать, то попутно вам придется изучить целую кучу всего... а если это все изучите, то... о, ужас, можете даже вдруг понять, что то, что казалось вам нелогичностями, таковыми может и не являться... :)

"Товарищ Гоблин, Вы большой ученый..."

кукурузник

Я страшно сейчас огорчу, но...
1) Все ошибки, нестыковки и анахронизмы в Библии выявлены и изучаются христианскими теологами.
2) Христианскими теологами ошибки, нестыковки и анахронизмы в Библии выявлены и изучаются, а не отрицаются и вычёркиваются))

кукурузник

Я про то и говорила, что в давние времена люди принимали ту или иную религию, исходя или из выгод, или из экзистенциальных вопросов. А а X-XI вв. быть язычником для цивилизованного человека человека, тем более, государя, считалось уже недопустимым.

Слышала, кстати, что м.б. лет 10 назад или около того в разных странах проводили опрос с целью выяснить число верующих. Спрашивали не только, верит ли человек вообще в Бога, но и знает ли основные догматы (тот же Символ веры), посещает ли храм по воскресеньям, соблюдает ли посты, причащается ли в "чистый четверг" и т.д., и оказалось, что доля таких людей составляет в среднем 17-20%.
Но с чем конкретно я сталкивалась в среде верующих людей, которые как бы попадают в те самые 17-20% - это вера во всякие теории заговора, псевдонаучные и антинаучные теории вроде телегонии, "а вот раньше было лучше" - вплоть до того, что пиявки это круто, а также нередко наглое вторжение в чужое личное пространство и "старший всегда прав".


ППКС!

кукурузник

Так вообще нельзя говорить, т.к. магия во всех авраамических религиях - страшный грех и зашквар и имеет злое начало. А Бог, как известно, творит чудеса.

PPh3
Да, но лично мне это было одинаково, ведьма/волшебница творит магию, Иисус творит магию. Одни что-то во что-то превращают, и он что-то во что-то превращают. И те и другой выдуманные - значит они равны.
Я ж говорю, с детства верующим быть не получалось, сказка. в которую почему-то надо верить - а не в Буратино, Чипполино, Винни-Пуха и Мэри Поппинс.

PPh3
Ну, не разбираться в этом и считать чудо и магию одним и тем же - это, наверное, типично для наших современников, больше знающих о системах вымышленных миров жанра фэнтези, чем о вере своих реальных соседей. :)))

кукурузник
Это ничего, некоторые и в существование куда более исторически подтвержденных личностей не верят. :)

омикрон - тот самый
О да, одна тупая пизда дама отрицает Шекспира, это типа литнегры в коллективе.

кукурузник
Зачем вы опять Заязочку вспомнили?

кукурузник
А я встречал (в смысле в интернете) людей, которые всерьез (насколько можно этому верить в интернете, опять же) утверждали, что никогда не существовало Жанны д'Арк, что это сказка. Подозреваю, что причины у них те же, что и у вас насчет Иисуса - "Потому что такое невозможно!"

кукурузник,омикрон - тот самый

Я, конечно, не эксперт, но, насколько я представляю, в авраамических религиях творить чудеса может только Бог, создавший вселенную, а также его последователи - именем Бога, опять же, а не сами по себе, за счет каких-то своих личных способностей. Помню, как-то один священник особенно заострял внимание на то, что вот Пантелеимона изображают на иконах с ложкой и ящиком с лекарствами, чтобы подчеркнуть, что он был целителем, а так-то он не лекарствами лечил, а исключительно силой молитвы.
Это, кстати, тоже распространенная бытовая особенность в среде верующих, что люди слушают одних священников или каких-нибудь старцев, и надеются, что Бог их спасет, все управит и т.д. И вообще, своеволие - грех, своеначалие - грех и т.д. А потом другие священники хватаются за головы от беспомощности своих же прихожан, когда те внезапно оказываются не способны принять решение сами.
Если же вернуться к колдовству, то, как считается, оно берет начало от дьявола и прочих злых сил. Т.е. человек как бы отдает свою душу в ад в обмен на обретение сверхъестественных способностей и творить с их помощью может, опять же, только зло. А если человека с раннего детства посещали какие-нибудь видения или имели место прочие сверъестественные способности, то такой человек считался одержимым и подлежал отчитке/ экзорцизму.


Как по мне, так разграничение достаточно легко провести на примере того же ГП. Да, маги могли много больше, чем обычные люди, но все же их способности были далеко не безграничны и направлены, главным образом, на улучшение качества жизни, примерно как у нас техника и т.д. А еще магия не способна вернуть к жизни уже мертвого человека - т.е. это один из примеров воздействия на реальность именно уровня "Бог".
В Евангелии, кстати, подчеркивалось, как много людей явилось посмотреть на воскрешенного Лазаря и что после этого еще больше уверовало. Потому что Лазарь успел к тому времени пролежать в гробу 3 дня что ли, и о нем сестры Марфа и Мария говорили: "Смердит уже".
Чудеса же, которые Христос совершал до этого (например, исцеления больных или воскрешение недавно умерших), для всех прочих не сильно выделяли Его среди предшествовавших Ему пророков. Так, пророк Илия воскресил сына вдовы, в доме которой жил. Иисус же воскресил дочь начальника синагоги. Смысл в том, что когда человек только умер, считалось, что его душа обретается в первый день поблизости от тела, и потому достаточно сильный пророк способен вернуть ее обратно и воскресить таким образом человека. А того, что свершилось с Лазарем, не ожидал никто: именно после этого начался большой переполох, и фарисеи, не желая терять власть, активно зашевелились с целью убить Христа.

По поводу Шекспира же... Одно высказывание на эту тему...

"Все это началось с того, что посредственность не могла поверить, что кто-то с образованием всего лишь начальной школы мог написать пьесы Шекспира, и решила, что вместо него их должен был написать кто-то другой."

PPh3

Это когда религия строится вокруг химии и авиации?)

омикрон - тот самый
Ну почему, я допускаю, что был такой чувак, Исус, был проповедником и дохрена прогрессивным умным парнем, и его казнили, почему нет?
Это вполне в парадигму реализма укладывается, как и Жанна. А вот чтобы был сын бога, надо чтобы бог был, а его нет.

Я слышала такую теорию, что Шекспир это якобы кто-то вроде подставного лица. Т.е. он существовал на самом деле, работал в театре "Глобус" - начале слугой/конюхом, потом актером. Но образование он имел посредственное, к учебе рвения не проявлял, и потому не мог бы сочинить свои пьесы, т.к. элементарно не смог бы работать с первоисточниками, т.к. переводы на английский появились веком или даже двум позже. Зато в ведомстве Елизаветы имелись дипломаты, которые имели соответствующее образование, причем один из них тусил одно время в Италии, а другой в Дании, а до этого учился с датским принцем. Оба дипломата по очереди впали в немилость королевы и отсиживались в своих поместьях, где и сочиняли пьесы. А поскольку для знатного лорда и бывшего дипломата, придворного королевы быть драматургом было как-то несолидно, то рукописи были переданы Шекспиру, чтобы он поставил по ним пьесы. И тогда же, когда умер последний из этих двух бывших дипломатов, у Шекспира якобы закончились и сюжеты.

Тощий Бетон_вторая итерация

Большое спасибо, что нашли ошибку ))
Уже поправила. Религии, конечно же, авраамические.

PPh3
Это я пошутил)

PPh3
Ну, это не самый экзотичный вариант. Самый экзотичный, который я слышал - это то, что Шекспир на самом деле - Эмилия (Амелия) Басано.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, обратила внимание, что в играх в фэнтези-сеттинге, где присутствует религия, какие-нибудь боги и т.д., поклонение этим самым богам повышает какие угодно характеристики (даже красоту/внешность), но никак не интеллект.

кукурузник
Ну я и говорю, основной аргумент за несуществование - "Такое невозможно!" Просто и невозможным разные люди считают разное. Вы считаете невозможным существование Бога, а кто-то - то, что Шекспир, не получив достаточного образования, мог написать такие пьесы, или что крестьянка могла привести армию к победе.

А вот и конец https://fanfics.me/message607041 УРА!

PPh3
А как оно может повышать интеллект, если существование бога (богов) очевидно и так же очевидны преимущества поклонения ему (им)? Тут наоборот, надо быть деревенским дурачком, чтобы не поклоняться.

кукурузник
Я должен был увидеть твой конец, иль дать тебе своим полюбоваться.
Конец - делу венец.

омикрон - тот самый
Гражданин, я вас прошу - хватит уже. Примите факт - в моем царстве царят агностицизм, атеизм и союз воинствующих безбожников. Для меня факт отсутствия богов настолько очевиден. что просто лениво перечислять, почему богов нет. а верующие зря верят. Не тратьте зря силы и время.

кукурузник

Так агностицизм или атеизм всё же? Считать непознаваемым и наглухо отрицать - это очень разные вещи.

кукурузник
Да что я такого сказал-то? :)))
*мерзко хихикает* как и для верящих в неавторство Шекспира оно очевидно. Это-то само собой. На это я и указываю. :)) Усомниться в своих уме и способностях - первый шаг на пути выхода из теории заговора. :)
*задумчиво* Вообще, может быть, именно "абсолютная очевидность" чего-либо, "настолько очевидная, что не требует доказательств", и должна заставлять сомневаться в этом утверждении... Хотя бы для того, чтобы найти ему доказательства.
Лобачевский, кстати, пытался доказать аксиому - доказать так и не смог, но создал новую геометрию. :)

Уста Саурона

А с чего бы тогда повышать силу, ловкость, красоту, харизму и т.д.? Особенно если учесть, что в фэнтези-сеттинге существование богов или не подвергается сомнению в принципе, или герой, в процессе прохождения сюжета, выясняет, что старые/забытые боги свою силу отнюдь не утратили, несмотря на то, что подавляющее большинство людей перестало в них верить.

PPh3
Вы, например, в детстве подарок у родителей просили? Так и тут: персонаж попросил - персонажу подарили. Тем более, не за просто так: он активно поклонялся.
Или не подарили. Так тоже бывает.
Но тут уже никакой мистики. Чистая психология, хехе

Уста Саурона

Я м.б. чего-то не вдупляю, просто описывала то, с чем сталкивалась в играх. Так вот, каждый из богов повышал какую-то одну специфическую характеристику, и их алтари еще нужно было в определенном порядке обходить, чтобы не получить каких-нибудь пожизненных дебафов, т.к. по лору одни боги между собой дружили, другие конфликтовали. И среди них просто не было того, кто повышал бы именно интеллект.

PPh3
Ну, по идее, они и не должны утрачивать свою силу, оттого что в них перестали верить, раз уж существуют - если, конечно, эти боги действительно аналог тех, кого на Земле так зовут, а не "так, ерунда какая-то". :) Возможно, я и не прав (определенно, я знаю не все по этой части), но я не припомню в наших, земных, религиях или мифологиях богов, сила которых зависела бы от того, насколько люди в них верят. В фэнтези - да, такие существа встречаются, но, опять же, очевидно, что в таком случае они не являются аналогами привычных нашим культурам богов...

PPh3
Значит, боги в этом сеттинге не хотят почему-то прокачивать интеллект. Я-то говорил о том, что в таких сеттингах явное существование богов убивает большую часть мистики напрочь. Боги в таком случае становятся просто разумными существами (только очень могущественными), с которыми можно взаимодействовать, по сути, как с любыми другими.
В смысле, что в нашем мире огромное количество книг (разного качества) посвящено вопросам типа "Чего хочет Бог?" "Познаваем ли божий замысел?" и т.д. А в таком сеттинге этих книг просто не будет: там все это можно достаточно легко узнать.
Так что и нежелание богов прокачивать интеллект может иметь сугубо рациональную причину (для них). Например, они не хотят, чтобы человек стал слишком умным и встал на путь богоборчества.
Впрочем, может быть, я вас тоже не понял.

омикрон - тот самый

Это из каких-то языческих верований, что боги существуют/имеют силу, пока в них верят.

Уста Саурона

Ы... в нашем мире такие книги ИМХО гораздо легче могут запутать человека еще больше.


Возможно, имел место еще глюк игромеха. Так, один из богов в той игре был известен как бог мудрости и правосудия, но прокачивал персонажу восприятие и стрельбу из лука. Возможно, по задумке там как должны были быть восприятие и интеллект, а стрельба из лука у другого, кто считался богом охоты и качал ловкость.

PPh3
Конечно, причем очень часто первым путаться начинает автор такого произведения.

Уста Саурона
А вот последнее - совсем не факт. Даже и при точно подтвержденном существовании богов у них может не быть желания посвящать людей в детали своих замыслов.

омикрон - тот самый
Можно судить по действиям, по тому, что происходит с окружающими людьми и т.д. Будет, опять же, точная история событий, которые с ними происходят.
В нашей жизни политики и корпорации тоже, положим, не сильно стремятся посвящать нас в свои планы, однако же политический и экономический анализ существуют, и довольно неплохо могут предсказывать происходящее. Не без ошибок, конечно, но в любом случае это уже вполне рациональная, решаемая задача, а не что-то, что в принципе постичь невозможно.

омикрон - тот самый
Не-не, тут проблема в том, что в таком вопросе полностью скрыт и ответ.
Нужно более общее "во что ты веришь?" или "опиши суть своей религии".
Хотя можно еще и задать провокативные вопросы типа "Если поставить свечку такому-то святому по такому-то поводу - будет лучше, чем такому-то? А если не тому поставить, сработает?".

То, что я вижу в русском и украинском христианстве - это типичная заязовщина. Вера в некую мать-магею, с определёнными ритуалами, которые в идеале приводят к такому-то результату.
Обряды - это норм, но тут оно выходит за все рамки.
Самое смешное, что этими самыми обрядами и ритуалами обрастает на глазах, к примеру, мою бабушку хоронили в 1998, тогда только начиналась тема с "пропуском в рай" - талисманом/амулетом/хез чем, что кладут покойнику на лоб. Сейчас такое - чистый малы набор без которого никак.

кукурузник
Иисус, кстати, магичил на Нагорной Проповеди, не нарушая закон Гампа. Известно даже, что пользовался он Геминио, размножая хлебы и рыб.

Desmоnd

Кстати, да. Продаются же всякие молитвословы, в которых собраны не только стандартные молитвы: утренние и вечерние правила, последование ко причастию, молитвы в течение дня и на разные случаи, а прямо такое... молитвы для путешествующего автомобилем/кораблем/самолетом, или если такая-то болезнь - то такому-то святому, а если другая болезнь - то другому. И такие молитвословы тоже благословлены (т.е. допущены к печати и распространению) каким-нибудь архиереем - по-другому нельзя.
Т.е. возникает впечатление, что люди хотят заорганизовать свою жизнь, и есть даже такое явление/термин, как обрядоверие. Т.е. получается, что, с одной стороны, человек мало и плохо верит в Бога, а с другой - не хочет брать ответственность за свою жизнь в свои руки. И последнему, на мой взгляд, сопутствует православная же идеология "своеволие - грех".

Уста Саурона
В авраамическом сеттинге, кстати, тоже нихуя не было мистики. Никто из персонажей Ветхого Завета не задавался вопросом, есть ли бог, потому что тот вовсю хуярил молниями, рушил стены, заливал потопами, насылал несчастья и так далее. Ну и с персонажами трындел, не переставая, то напрямую, то через сны и знамения.

То есть с доказательной базой существования бога у них проблем вообще не было.

А сейчас почему-то верующим требуется просто принимать на веру слова из сборника мифов.

PPh3

И ещё становится интересно, а как вообще можно выстраивать с Богом личные отношения, если ты ничего сам ему сказать не можешь, только бубнить по бумажке стандартные формулы...

Desmоnd

А я вот над чем задумалась, хотя меня натолкнуло на эти мысли прочтение статьи на СИ, называлось нечто вроде "10+5 причин дропнуть попаданческий фик".
А именно, что современный человек, если бы с ним внезапно заговорил Бог, предпочел бы сделать ноги, а не участвовать в какой-нибудь предназначенной для него важной миссии. В проповедях говорят, конечно, о смирении и т.д., но, я думаю, мировоззрение людей в целом за прошедшие тысячелетия изменилось очень сильно. Даже если предположить, что предназначение той же Девы Марии было предопределено не то что от рождения, а даже от зачатия, то, я думаю, любая другая семья с радостью согласилась бы с предложенной честью, чтобы их сын или дочь стал избранным спасителем или матерью избранного и спасителя, или, там, какого-нибудь пророка, героя и т.д. А сейчас... ну, кто-то, может, и согласился бы, с таким предложением, но в массе люди, скорее, решили бы, что обойдутся без этой чести, если бы им был дан такой выбор, и выбор свободный, а не в стиле "кошелек или жизнь!" Потому что жил себе человек, а тут его внезапно выдергивают из привычного существования и велят срочно куда-то бежать и что-то делать.
Впрочем, справедливости ради, даже если взять Писание, то даже в то время "избранными" становились далеко не кто попало.

PPh3

Ну вот апостола Павла вполне себе выдернули, да так, что у него калибровка туннеля реальности сменилась)
Впрочем, ученики Христа до воскресения и после - тоже разные люди. *До* они при виде стражи разбежались, один Пётр сопротивляться пытался, а потом...


Ну или вот Лойола, раненый офицер, так душеполезной литературы начитался, что сам себе важную миссию придумал. И ведь даже что-то получилось)

Ну так и апостол Павел был не из тех, кого по нынешним меркам можно было бы назвать офисным планктоном или каким-нибудь середнячком. И тут еще большая ирония, которую с другой стороны можно назвать и промыслом, что Павел из самого большого гонителя на христиан превратился в самого активного его распространителя, "апостола язычников".

PPh3
Ну я вижу два основных варианта: либо у человека сразу треснет картина мира, либо он... ну не то, что убежит, но попробует рационально обосновать, что это ему надо лечиться сейчас, ну или хотя бы игнорировать, потому что так не бывает)

Тощий Бетон_вторая итерация
Доводилось, кстати, читать книги про попаданцев, где ГГ чуть ли не до последнего сомневался, что все происходит с ним на самом деле, принимая за предсмертные или еще какие-нибудь глюки.

PPh3
Мне кажется, это более естественная реакция, чем вот это "ой, я в книге Роулинг, значит - тут всё должно быть в как в моих фанфичках!"))

Тощий Бетон_вторая итерация
Но-но-но, как в фиках Заязочки и Тани, что знают Истину!

PPh3
Зато Матфей как раз им и был. Он был, как известно, мытарем, то есть таможенником, на наши деньги.

Уста Саурона

Я так поняла, мытарь это не таможенник был, а кто-то вроде сборщика налогов или коллектора.

PPh3
Тут действительно все неоднозначно. С одной стороны, еще Дитрих Бонхеффер жаловался, что немцы верят формально и т.д. С другой стороны, церковь в Германии и сейчас занимает очень важное место в жизни людей и страны, что подтверждают и сегодняшние слова Десмонда, в том числе.
Да и сам пастор Бонхеффер, думаю, в своей вере черпал силы пройти через то, через что он прошел.

PPh3
Может быть. Но все равно планктон))

Уста Саурона

Как мне кажется, если судить по классическим произведениям в т.ч., пусть не в Германии, а в Англии XIX - середины XX вв. вера для подавляющего большинства людей было больше формальностью, этаким показателем хорошей репутации, надежности. Люди же, которые по каким-либо причинам не посещали церковь, в глазах общества выглядели маргиналами, потенциальными преступниками и т.д.


Тут слишком много противоречий. Потому что я слышала до этого о ситуации церкви на западе полностью противоположное мнение. А именно, что бездуховность, кругом царит запустение, оставшиеся без прихожан в храмы превращают в кафе, гостиницы и т.д., полная свобода для ЛГБТ и якобы чуть ли не узаконенная педофилия.

По-моему, автору надо было выбрать что-то одно: спецназ, Кощея или гарепотера. Всё вместе получается какая-то бессмысленная нечитаемая каша. Можно, конечно, при желании и сочетать, но этот автор из этих ингридиентов готовить не умеет.
И за что автор ненавидит Флитвика? И Маггонагал?

zdrava

Например за то, что в каноне они положительные герои.

zdrava
Подозреваю, что это не ненависть... Вроде бы, в хвалебных отзывах ему было и что-то вроде "О, в этот раз вы сделали злодеем Флитвика. Круто!" То есть, возможно, он просто перебирает: "Так, а кого бы еще мне сделать злодеем, так, чтобы было неожиданно и мерзко..."

Тощий Бетон_вторая итерация
Луна, Молли, профессор Спраут - тоже ведь положительные герои.

омикрон - тот самый
В таком случае... Не знаю, мне трудно это объяснить... Всё время он был третьим лебедем в пятом ряду, а тут внезапно никто не удивляется его подписи на документах. Как будто до этого он себя как-то проявлял как злодей и садист, а не был просто никому не интересным никем. Наверное, именно это вызывает во мне диссонанс.
И эта внезапная любовь Леночки, какое-то чувство кринжа у меня вызывает.

zdrava
Я думаю для автора все эти персонажи плохи тем, что они не русские. они британцы. еще и придуманы "депрессивной бабой", которая стала известна и богата. Зависть и другие нехорошие чувства душат, отсюда и злоба на всех.

кукурузник

Тушка афтыря со своими забегами и анальными оградками сама напоминает депрессивную бабу - хм, может от этого зависть к Роулинг только увеличивается?

Samus2001
Огородился, оставил самых верных - и то что принесли из коммов. похоже на бредни слабоумных. Ну или это шутники как я, с комментариями к Гамбиту.

кукурузник
Но другие нерусские персонажи почему-то вовсе не плохи. Та же Гермиона не русская же.
Или они все русские в душе?

zdrava

У русского сисьназа встает шишка на Гермиону - значит хорошая.
Зая считала Спраут хорошей, и вот она не мразь, продававшая детей (ведь продавала десять лет) у нее тяжелая судьба, ее надо понять и простить и все будет хорошо
На Луну шишечка вставала, она хорошая, а что Ксено сошел с ума, так и похер на него

Так что рецепт выживания - надо нравиться правильным гусским

омикрон - тот самый
"А не в амперах ли измеряется сила тока?"
Правильно формулируя вопросы, я вас в такие ереси и сатанизм могу завести, что черти плеваться будут. А все потому, что вы Символ Веры не знаете.

Виктор Некрам
Подозреваю, что это можно сделать и с тем, кто знает наизусть Символ Веры.
"Не учил наизусть этот текст" и "не знаю того, о чем в нем говорится" - немного разные вещи... Просто напоминаю, что речь изначально шла именно о способности зачитать его по памяти...

Ну, давайте все-таки разберем его по порядку, раз вам так хочется что-то доказать.
Да, я никогда не учил его наизусть. ;) Но...

1)Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

Ну, разумеется, верую, что есть Бог, который все сотворил. Это я знаю, даже не помня наизусть Символ Веры. Или эта моя формулировка в чем-то ошибочна?

2) И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.

Само собой, и в Иисуса Христа, Сына Божьего тоже верю. И даже то, что Он именно единосущный, знаю, а говорить, что Он только подобосущный - есть ересь.
Однако не буду врать, что я отлично представляю в точности, ЧТО все это описанное значит - воображения немного не хватает, увы...

3) Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.

И это знаю. Да, Он сошел с небес, воплотился, стал человеком и нас всех спас. Я верно говорю или где-то в трактовке допускаю ошибку?..

4) Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.

Ну это, само собой, прекрасно знаю. Был Он распят (и именно при Понтии Пилате, а не в другую эпоху), страдал, умер, был погребен в гробнице...

5) И воскресшего в третий день согласно Писаниям.

Как и это тоже. После смерти Он воскрес. Как и было предсказано.

6) И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.

Само собой, и это тоже знаю. После своего воскресения Иисус ушел на небеса, так сказать, где сидит одесную Отца...

7) И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.

И в Святого Духа, да, верю. Именно от Отца исходящего - так в православии говорится. А у католиков и униатов - что и от Отца, и от Сына. Большой спор по этому поводу был в свое время...

8) В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.

И даже это знаю - что надо верить еще и в Церковь. А некоторые верящие в христианского Бога, кстати, не знают, что православному надо и в Церковь верить, и ее не признают. :)

9) Признаю одно крещение для прощения грехов.

Само собой, креститься можно только один раз. Знаю.

10) Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь".

И в это вполне верю - что воскресенье всех умерших когда-то в будущем должно быть, это часть христианской веры.

омикрон - тот самый
А не глядя в текст?

Виктор Некрам
От этого я должен забыть то, что я знаю?
Повторяю, я не учил СВ наизусть и не смогу его по памяти продекламировать. Но это не значит, что мне в принципе неизвестно то, что в нем сказано...

Иронично, кстати, что "соборная" церковь - "katholiken" в греческом оригинале, и не у греко-католиков, а у вполне себе православных. Так что, если начать докапываться до каждого отдельно взятого слова или положение, то можно реально запутать и сбить человека.