![]() #нацизм #история_идеологий #пояснение
Тут задали вопрос в блогах ниже, что такое нацизм (косвенно). Пользователь комментарии закрыл. Я просто хотел бы пояснить, что это такое, как имеющий отношение к науке истории человек. Итак, нацизм - это крайняя праворадикальная идеология и еще политический праворадикальный режим, созданный на её основе. Но нас сейчас не режим будет интересовать, а именно что идеология. Итак, каковы "составные части и источники нацизма"? 1-ый источник - это социал-дарвинизм (Т. Мальтус, Г. Спенсер). Представление о том, что общества людей подчиняются биологическому закону борьбы видов за существование, перенос идеи эволюционного отбора в историю человечества. Собственно, без этого источника не было бы самого нацизма, это его ядро, центральная идея. 2-й источник - это суперэтатизм. Представление о том, что государство есть высший принцип бытия человечества, лучший из возможных, а общество, снедаемое страстями, неспособно к какому-либо самостоятельному бытию и нуждается в благодетельной опеке свыше, в иерархии. Суперэтатизм долго развивался, предшественником этой идеи была идея абсолютного суверенитета (Г. Гроций, Ж. Боден, Т. Гоббс), но первые попытки обосновать суверенитет не монарха, а именно государства в мировой истории - это конечно Фридрих Гегель. Именно от Гегеля идут попытки обосновать государство как 3-й источник - расизм, т.е. деление людей на расы избранных и отверженных по биологическим признакам. На культ расы повлияли два мыслителя А. Гобино и Ф. Ницше. Причем если Гобино дал классификацию рас, которую в видоизмененном виде потом приняли нацисты, то Ницше обосновал моральное превосходство "расы господ", одновременно соединив расизм с антисемитизмом. При этом Ницше конечно в голову не приходило,что под "расой господ" будут понимать не "хищную бестию" эпохи Возрождения - пирата, приключенца, развратника-завоевателя, а как раз "последнего человека". 4-й источник - культ мифического прошлого. Тут сложно выделить кого-то одного (Ю. Эвола, К. Шмитт, О. Шпенглер и проч.). Главное - это идея о "Гиперборее", "Вальгалле" и проч. подобное. Удлинение прошлого народа в мифологическую даль, где реальная история становится вымыслом, сказкой о "величайшем народе" или "величайшей расе" на свете. И надо подчеркнуть, что сами по себе отдельно друг от друга эти положения нацизма не создают. Например ,если взять только суперэтатизм, культ мифического прошлого и добавить сюда колониализм + религиозность (но убрать жесткий расизм) - мы получим итальянский фашизм и испанский фалангизм. Если взять только суперэтатизм - мы получим вообще любой тоталитаризм. Если взять только расизм, то мы получим всевозможные нео-расистские движения, а также колониализм. Если взять социал-дарвинизм, то он входит как элемент в целый ряд правых идеологий от "объективизма" Айн Рэнд до более мягких версий либертарианства. Если взять "культ мифического прошлого", то мы просто получим кучу антинаучных теорий исторических конспирологов и/или дилетантов а-ля Фоменко/Носовский, Суворов-Резун и проч. Но нацизм как идеология у нас получится, только когда все эти положения сойдутся в одной точке. Ну и естественно, в чистом виде сейчас нацизма нет. Есть неонацизм, у него присутствуют все эти положения, но в измененном виде, с поправкой на время. Но врага, так сказать, надо знать в лицо, поэтому я и написал этот пост. 28 декабря 2022
10 |
![]() |
|
Очень средне и упрощенно.
Показать полностью
Тот же Третий Рейх - сначала был Веймарский мир, на котором на Германию наклали репарации золотом... в размере всей добычи золота за всю известную историю человечества. Дальше была дикая инфляция, разрул МФО и коллекторов. Причем евреи сами себя высекли - они уклонялись от призыва во Франции, отчего "контрольные комиссии" из них и состояли, так как французы призывного возраста погибли в ПМВ. (забавный факт - от оккупации Германии после ПМВ отказались так как некем было окккупировать. ) А в Германии уклонисты-евреи спокойно шли в коллекторы к МФО, которые тоже принадлежали иудеям. В общем, была проведена большая работа по озлобливанию немцев против евреев. Кому она была выгодна? Есть мнение, что сионисты не могли уговорить евреев ехать в Палестину, по простой причине: в Европе была работа, образование детям, медицины и какая-то безопасность на улицах. А в Палестине - пустыня, арабы и английские каратели. В СССР евреев считали просто советскими людьми, отчего они имели все обычные права советского человека. В общем, как-то вышло, что советских евреев уничтожали особо фанатично, вот прямо так совпадение. В итоге, из разоренной войной Европы все же кого-то уговорили поехать в Палестину строить Израиль. Вышеизложенное - лишь одна из теорий того, что и как происходило в первой половине 20 века. |
![]() |
|
Пост ниже Я закрыла от комментариев во избежание срача.
1 |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Представление о том, что государство есть высший принцип бытия человечества, лучший из возможных, а общество, снедаемое страстями, неспособно к какому-либо самостоятельному бытию и нуждается в благодетельной опеке свыше, в иерархии. Суперэтатизм долго развивался, предшественником этой идеи была идея абсолютного суверенитета (Г. Гроций, Ж. Боден, Т. Гоббс), но первые попытки обосновать суверенитет не монарха, а именно государства в мировой истории - это конечно Фридрих Гегель. Именно от Гегеля идут попытки обосновать государство как Платон со своим "идеальным государством" смотрит на перечисленных как сами знаете на что.2 |
![]() |
|
watcher125
Платон смотрит на перечисленных как сами знаете на что. Платон и на многих своих последователей смотрит так же. :) Кстати, я тут недавно студентам говорил, что единственное государство в мире, где попытались построить утопию Платона, конкретно выраженную в работе "Законы" - это Иран. Там даже есть "Корпус Стражей Исламской революции", которые де-факто управляют страной. Есть и "философы-муллы" (аятоллы). Так что можно считать доказанным - государство Платона можно и построить. И оно даже будет успешно функционировать. Будет ли такое государство удобным для жизни - другой вопрос. 1 |
![]() |
|
trionix
Показать полностью
Есть мнение, что сионисты не могли уговорить евреев ехать в Палестину, по простой причине: в Европе была работа, образование детям, медицины и какая-то безопасность на улицах. А в Палестине - пустыня, арабы и английские каратели. В СССР евреев считали просто советскими людьми, отчего они имели все обычные права советского человека. В общем, как-то вышло, что советских евреев уничтожали особо фанатично, вот прямо так совпадение. Это - да, но сам по себе антисемитизм не является чем-то, без чего нацизм невозможен. Я его даже не перечислил. В принципе можно было бы представить нацизм без антисемитизма вообще. А у нацистской верхушки были свои причины ненавидеть евреев и без сионистов. Первая причина - это то, что нужны были ресурсы, чтобы задобрить рабочих и вообще низшие слои общества. А эти ресурсы были у богатых еврейских фамилий. Вторая причина - надо было найти "универсального врага" внутри страны, чтобы нация не расслаблялась. Третья причина - идиш. Идиш и по лексике-то на немецкий язык похож, что многими немцами воспринималось как попытка "культурной аппроприации" немецкой культуры и языка. Да, нам сейчас может казаться, что страх быть ассимилированными евреями или оказаться неотличимыми от евреев был параноидным, но для значительной части средних слоев в Германии он был реален. Но, надо сказать, что нацисты уничтожали на территории СССР отнюдь не только советских евреев. Всего на территории Восточной Европы было уничтожено 4 млн. евреев (из 6 млн. в целом), причем большая часть их была уничтожена на территории СССР. Только вот в СССР было уничтожено до 13.5-14 млн. мирных жителей и даже если мы вычтем оттуда 4 млн. евреев и 500 тыс. цыган, у нас получится 9-9.5 млн. только русских, украинцев и белорусов. В общем-то нацисты уничтожили в Польше и СССР значительную часть населения. Так что помимо Израиля, и Польша, и Россия современная должны были бы воздвигать памятники с числом жертв (как в Израиле), но этого же никто не делает, так. 2 |
![]() |
|
Суперэтатизм - чисто левая Лолшто?!2 |
![]() |
|
Фашизм это Абсолютизация роли государства. Да, во времена Муссолили не было "госуслуг" и "обязательных русских приложений для смартфонов", но суть фашизма именно в тотальном контроле за населением1 |
![]() |
|
trionix
Да, во времена Муссолили не было "госуслуг" и "обязательных русских приложений для смартфонов", но суть фашизма именно в тотальном контроле за населением это намек на фашизм в россии что ли? россия лузер с населением, у которого в каждом доме есть шпионское по иностранного государства.2 |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Виктор Некрам
Если вы стоите за сильное государство, цели и идеи которого имеют абсолютный приоритет перед желаниями граждан - вы не можете поддерживать идею эволюционного отбора среди отдельных людей. Ты путаешь индивидуальный отбор с групповым. Избранная раса как раз о том, что одна группа биологически лучше других, и по закону естественного отбора имеет право уничтожать их.1 |
![]() |
|
![]() |
|
SeverinVioletta
Пост ниже Я закрыла от комментариев во избежание срача. И это привело к появлению пяти дополнительных постов, дискуссия продолжается куда активнее. Не этого ли вы добивались с самого начала?Опытным путём установлено, что закрытие комментариев может вызвать волну постов-ответов и излишне накалить ситуацию; поэтому сообщения с закрытыми комментариями считаются более провокационными. cаravella, в будущем постарайтесь не советовать тушить пожар бензином. 4 |
![]() |
|
Виктор Некрам
Показать полностью
В наборе из четырех источников я вижу два прямо противоречащих друг другу. Это социал-дарвинизм и суперэтатизм. Социал-дарвинизм это правая идея. Суперэтатизм - чисто левая. М-м-м - нет. Суперэтатизм - не левая идея, с чего вы взяли. Все мыслители, которые мыслили категориями абсолютного суверенитета были правыми (от Бодена до Гоббса). Гоббс даже писал, что если монарх и угнетает нацию, то она должна терпеть, т.к. лучше тирания одного, чем война всех против всех. Гегель был вообще консервативным либералом. то есть правоцентристом. Он верил в "конец истории" и считал, что современная ему немецкая монархия и есть теоретический конец истории - человечество уже ничего лучше не придумает. Вообще считать, что этатизм - это левая идея можно только если считать Ф. фон Хайека образцом политической мысли. Да, он и Айн Рэнд считали, что сильное государство - это вообще левая идея, чуждая якобы англосаксонскому "свободному духу". Они несовместимы. Нет. Если вы стоите за сильное государство, цели и идеи которого имеют абсолютный приоритет перед желаниями граждан - вы не можете поддерживать идею эволюционного отбора среди отдельных людей. Почему? Чем больше естественного отбора, тем крепче выжившие, тем лучше биологический генофонд нации, которая и составляет основу сильного государства. А слабых - в работные дома, в матросы на работу по 20 часов в сутки и телесные наказания за провинности, на виселицу (если бродяга) и пинком в колонии на каторгу (если преступник). Британская империя прекрасно применяла социальный дарвинизм как принцип внутри себя и это не мешало ей быть сверхдержавой своего времени. Высокая рождаемость, высокая смертность - и беспокоится за нацию не надо, она выживет. Каждый член нации важен, конечно, но только лишь если достоин. Тем более, что нацисты творчески переосмыслили идею отбора. Они заявили, что как в природе отбор скорее касается видов, чем индивидов, так и в обществе отбор касается наций и рас, а не отдельных людей. И сразу вдогонку вопрос: почему центральной идеей нацизма вы называете социал-дарвинизм, а не расизм? Мне это неочевидно. Потому что расизм - это по сути усовершенствованный социал-дарвинизм, социал-дарвинизм, но распространённый с индивидов на коллективы (см. выше). 3 |
![]() |
|
rational_sith
Хотела бы срача - оставила бы комментарии. То, что всех прорвало на обсуждение этой тем, говорит об ее злободневности, а не отсутствии комментариев под первоисточником. Был бы пост про вышивку крестиком, никто не обратил бы внимание закрыты комменты или нет. |
![]() |
|
майор Лёд-Подножный
Все фигня и попытка натянуть сову на глобус. Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Это определение имеет отношение только к фашизму как к родовому понятию (это раз) и два - это имеет отношение к фашизму и нацизму как к политическому режиму. Вопрос о том, что такое идеология нацизма или фашизма в этом определении Димитрова просто отсутствует. Димитров не ставил вообще себе задачу анализа идеологии нацизма или фашизма. Для него было важно зафиксировать черты фашизма как политического явления, как политической практики. Именно терроризм как способ действия, реакция и шовинизм как идеология, крупные капиталисты как выгодоприобретатели. Реакция и шовинизм - это черты, а не идеология. И не основные. Режим может быть реакционным и шовинистическим и при этом не быть ни фашистским, ни нацистским. |
![]() |
|
Да я вообще без понятия - нахрена что-то обсуждать после такой феерической расстановки точек, какую сделал автор псто.
4 |
![]() |
Deskolador Онлайн
|
1 |
![]() |
Deskolador Онлайн
|
Pinhead
В этом посте или в исходной голосовалке? |
![]() |
|
trionix
Поскольку глобализация производства потянула за собой глобализацию элит, поэтому национальных правительств по сути нет Пока еще есть. В крупных государствах. Но да, самая крупная и "жирная" элита есть у государства-гегемона (то есть единственной сверхдержавы). А остальные элиты от неё зависимы, что создает адское хитросплетение политических отношений в мире. |
![]() |
Deskolador Онлайн
|
trionix
Корейцы и персы ржут, например. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Scaverius
Это определение имеет отношение только к фашизму как к родовому понятию (это раз) и два - это имеет отношение к фашизму и нацизму как к политическому режиму. Вопрос о том, что такое идеология нацизма или фашизма в этом определении Димитрова просто отсутствует. Я бы сказал, что это определение имеет гораздо больше отношения к определяющему (как к апологету марксизма), чем к определяемому. Мне с тз этической, например, совершенно непонятно, почему нужно отделять людоедство Третьего Рейха, от людоедства какой-нибудь (абстрактной) Древне-Персидской империи с ровно такими же представлениями о том, что все народы должны быть покорены и служить персам в качестве рабов, либо быть уничтожены. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Deskolador
Так ведь уведомления приходят. От комментариев я отписывались, все равно нашли. |
![]() |
|
watcher125
Scaverius Я бы сказал, что это определение имеет гораздо больше отношения к определяющему (как к апологету марксизма), чем к определяемому. Мне с тз этической, например, совершенно непонятно, почему нужно отделять людоедство Третьего Рейха, от людоедства какой-нибудь (абстрактной) Древне-Персидской империи с ровно такими же представлениями о том, что все народы должны быть покорены и служить персам в качестве рабов, либо быть уничтожены. Ну во-первых, древне-персидская империя не пыталась под это подвести идеологию. А во-вторых, у неё руки были коротки. Ну и в третьих, она не могла контролировать своих подданных так, как Третий Рейх. 1 |
![]() |
|
Scaverius
идеология нацизма или фашизма Внезапно, декларируемая идеология в каждом случае индивидуальна. Даже у Бенито и Адика она росла из разных источников. Попытки свести все к единому знаменателю возможны только при упрощении, вплоть до карикатурности.watcher125 Вот именно, при размытии термина, пропадает понимание. При условно феодальном и рабовладельческом строе фашизм невозможен. Капитализма ещё нет, наций ещё нет, финансового капитала ещё нет. Рабовладелец обращает в рабство всех кого может, без разницы. |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
Scaverius
watcher125 Правда?Ну во-первых, древне-персидская империя не пыталась под это подвести идеологию. С чего такая уверенность? "Дикие" Туареги под кражу коровы идеологию подводят, а "цивилизованные" персы считают, что порабощение соседей и без идеологии хорошо пойдет ? Нет, я понимаю вполне, что порабощение и истребление соседей - нормальный и уважаемуй modus operandi любого уважающего себя правителя в те поры. Так же как и присвоение себе божественного статуса с целью обосновать свое право на все соседские ништяки и самих соседей в нагрузку. А во-вторых, у неё руки были коротки. У рейха тоже по факту оказались. Но попытку засчиталиНу и в третьих, она не могла контролировать своих подданных так, как Третий Рейх. То есть, разница чисто техническая? |
![]() |
watcher125 Онлайн
|
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
watcher125 Вот именно, при размытии термина, пропадает понимание. При условно феодальном и рабовладельческом строе фашизм невозможен. Капитализма ещё нет, наций ещё нет, финансового капитала ещё нет. Рабовладелец обращает в рабство всех кого может, без разницы. Нет, про техническую сторону, включая сюда механизацию идеологической накачки своих и переработки на мыло чужих, все понятно. А с тз человеческой психологии? Ну, ок, можно сказать, что за последние 2000 лет человечество стало сильно гуманее, и чтобы разбудить первородного зверя, нужны специальные усилия, подкрепленные некоторой даже научной базой... UPD Я не спорю, что как явление социальное, нацизм - порождение XX века. Но как психическое, ничего особенно нового в нем нет. "Нормальный уровень средневекового зверства" UPD2 Почему это важно и интересно? Потому что, когда блоггер Петя обзывает блоггера Васю нацистом, он никак не может рассматривать Васю в качестве социального явления. Он имеет в виду именно особенности Васиной психики. Те самые особенности, которые у них с Васей, с большой вероятностью, общие. |
![]() |
|
Спасибо, хороший пост, всё кратко и понятно) систематизирует уже присутствующие в голове идеи.
1 |
![]() |
|
MarjoryTigerrr
Спасибо, хороший пост, всё кратко и понятно) систематизирует уже присутствующие в голове идеи. Не за что. Я тоже долго думал над этим, откуда он взялся. Там был еще один потенциальный источник - это идея "жизненного пространства", но на самом деле по сравнению с указанными идеями она достаточно слаба. 1 |
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Ненавижу этатистов. Суперэтатистское гос-во надо построить только для того, чтобы иметь репрессивный инструмент запретить нахуй всех этатистов.
|
![]() |
Глиссуар Онлайн
|
Добавлю 5-е: обиженность и изоляционизм. Нацистами не становятся от хорошей жизни. Это идеология обиженок, которым недодали, обманули, подчинили, обокрали и т.д. Всегда есть внешний враг, который виноват во внутренних проблемах. Мир враждебен и хочет уничтожить избранную нацию просто за то, что она такая избранная. Тут еще подтягивается переписывание прошлого, мол, мы не часть глобальной культуры, она нас хочет подчинить, весь мир против нас.
1 |
![]() |
|
Глиссуар
Показать полностью
Добавлю 5-е: обиженность и изоляционизм. Нацистами не становятся от хорошей жизни. Это идеология обиженок, которым недодали, обманули, подчинили, обокрали и т.д. Не обязательно. Как отмечали некоторые исследователи, если бы Гитлер остановился, присоединив Австрию (в общем-то добровольно), выведя экономику Германию из кризиса и разорвав унизительный Версальский договор, то "памятники ему стояли бы на всех площадях европейских столиц". Проблема как раз в том, что Гитлер никогда не остановился бы на том, что вернул Германии её территории, воссоединив этнических немцев. Для него это был лишь шаг к мировому господству. Всегда есть внешний враг, который виноват во внутренних проблемах. Мир враждебен и хочет уничтожить избранную нацию просто за то, что она такая избранная. Это вообще у разных государств есть. У США образ внешнего врага был практически всю их историю. Это можно даже по американской литературе проследить. У М. Твена (Twain) в "Приключениях Тома Сойера" мы читаем, что в американской школе благочестивые учителя говорят о США как республике, свободной стране, в отличие от богомерзких европейских тираний наслаждающейся всеми благами цивилизации. А начиная с момента отказа США от изоляционизма, так и вообще, у США постоянно был "образ внешнего врага". А уж по "избранности нации" США вообще впереди планеты всей. И ничего, нацизма и фашизма не наблюдается. Тут еще подтягивается переписывание прошлого, мол, мы не часть глобальной культуры, она нас хочет подчинить, весь мир против нас. В каком-то смысле "глобальная культура" - это миф, конструкт в уме говорящего о ней. Это как созвездие - вроде как мы привыкли считать созвездия чем-то реальным, но на самом деле звезды, входящие в созвездие часто не объединены ничем, кроме местоположения на небе. И да, если иметь в виду современную массовую культуру она именно "хочет всех подчинить", вытесняя культуры других стран и народов (при условии, если они не создали собственной мощной массовой культуры). Вот вам простой пример, есть, скажем, Голливуд, "фабрика грёз" - мощнейшая на планете Земля киноиндустрия. И этой киноиндустрии способны сопротивляться и конкурировать с ней на равных только страны, имеющие свою сильную массовую культуру в области кинематографа - как Индия или Франция, например. Ну еще можно про про Китай вспомнить. Китай в принципе уже сформировал во-первых "собственное лобби" внутри Голливуда, во-вторых, он уже и сам снимает фильмы про свою историю по своим законам. А такие страны, скажем, как Россия, не могут сопротивляться "вторжению массовой культуры Голливуда", да и не хотят, пожалуй. Но результатом этого является отказ от собственной культуры, причем уже не массовой. 3 |