Slizerita
Красиво. Я бы хотел красиво и верибельно.
Например, никаких " разрушает мирок, куда он попал", потому что мир настолько больше одного человека, что легко сожрет его и не подавится. Мир даже Хашираму и Мадару переварил, и через 30 лет про них только в учебниках упоминали. Куда там попаданцу разрушить его.

Один из моих вариантов - родители игрались с "больше силы для наследника", зацепили энергоинформационный отпечаток/перерождение/влезли кривыми руками в чужой инфорет и теперь у ребенка "всплывает".
Особенно удачно, если добавить смесь киберпанка и восточной фентези - энграмма, криво впечатанная чакроюзером (ещё и с божественной/демонической поддержкой)...

Asteroid
это да, мир побеждает в долгосрочной перспективе. но на один момент может оказаться на грани даже и из-за действий одного человека. если даже не мир вообще, то его какая-то область

Asteroid
Ну, объяснение не обязательно давать сразу. На мой взгляд, можно оставлять и без объяснения/догадками, как некое "есть многое на свете..." или фантдопущение. Попаданец определенно недостаточно крут, чтобы за время фанфика узнать такие глубокие секреты реальности. Конечно, отсутствие объяснения должно компенсироваться прочим качеством.

Из забавных механизмов "попадания" видела фик, где Шисуи Учихе от первого лица снится, что он ОЯШ из нашего мира, а ОЯШу аналогично снится, что он Шисуи Учиха. При этом они разные личности с разным мировоззрением, для каждой из них - это такие яркие сны, а не "я как я проснулся в другом мире". Этим же изящно обходится попаданческое то, что "я не фанат Наруты, но помню каждого шиноби в третьем ряду филлера": ОЯШ просто всегда может посмотреть то, что нужно Шисуи. Не только про канон Наруты, но и технологии и знания нашего мира, посоветоваться с другими людьми о том, что гипотетическому Шисуи было бы полезно сделать.

Ещё из любопытных и обоснованных механизмов "попадания" видела применение редкой техники, позволяющей заглянуть в будущее, на беременную мать ГГ (техника, конечно, в итоге разрушает разум того, на кого кастуется, при цели нужны особенные ттх, чтобы был полезный выхлоп). В мире Наруто первые годы жизни ГГ был слабоумным, пока видел, что растет в нашем мире и увлекается Наруто. В итоге "попаданец" узнал о природе своего попадания и обаборигенился, под конец считая наш мир "миром техники".

Наруто не читал/смотрел, но есть прекрасный способ дать метазнание без штампов.
Что у нас за классический пример попаданца? Попаданец в чужое тело с сохранением памяти реципиента? Самое вкусное, но и самое неверибельное.
У кого больше сила воли - у ниндзя или у рандомного анимешника из нашего мира?

Если ниндзя почувствует, что "его разум атакует демон", то он этого "демона" (попаданца) ментально размажет и не даст вселиться. Но вот кусочки его знаний/личности могут остаться, зацепиться за его подсознание, и всплывать по мере необходимости...

А по мне так метазнание убивает повествование

Lost-in-TARDIS
О, оригинально, ссылочки не будет?
Я видел подобный приём в кроссовере rwby/worm, но там всё очень медленно ползло, и я оставил фанфик полежать, и так к нему и не вернулся.

Мне такое не нравится. Хочется полной замкнутости логики.

Не совсем понял. Чел из нашего времен заглянул вперёд? Каким способом он это сделал?

Marlagram
Интересный вариант. Такого ни разу не видел, и пожалуй, это самый верибельный вариант попадания. Спасибо. )))

StragaSevera
Смотря какой ниндзя и какой анимешник. Если реципиент ещё ребенок...

Я подобное несколько раз видел. Как и с любым другим тропом, есть неплохие фанфики, и есть гавно.

Всё это не отвечает на вопрос: как анимешник попадёт?

я бесполезен
Повествование может убить только плохой автор, а не авторский приём.

Зависит от физического и политического устройства метаверса.

Asteroid
https://ficbook.net/readfic/2423339
Оно даже законченное.


Мне кажется, достаточно, если попаданец будет задаваться вопросами своего попадания, бытия, причин всего этого и прочей экзистенциальностью. У него могут быть предположения, быть какие-то гипотезы, основанные на том, что в сеттинге души есть, может быть или не быть основная теория - но в рамках четкое нахождение фактов, почему так, в целом необязательно. Намеков для читателя вполне хватает.
Но вероятно, тут уже на вкус и цвет.

Не, из мира Наруто. Допущение в том, что там имеется старая и полузабытая техника, которая позволяет заглядывать в будущее, но эффективность сего низка из-за того, что есть некислые требования к ттх цели, которая ещё и все равно потом погибает/едет крышей, потому что разум не выдерживает информационной нагрузки. Накладывающий остается с тем, что в полубреду выдала цель/выловилось из её разума. В мире Наруто эту технику накладывают на беременную ГГ мать - и "попаданчество" ГГ со знаниями о Наруто как раз следствие взаимодействия с техники с беременностью цели.

Lost-in-TARDIS
Спасибо. )))

Теорию можно не показывать читателю. Главное, что полная теория всего должна быть у автора. Когда такой теории нет, в мире образуются дыры и противоречия, которые чувствуются за километр.
И к тому же, продумывание вроде бы побочных линий может привести к идеям, которые и на основе скажутся.

я бесполезен
А я и лайкну и отдельно напишу - почти в 99.9% случаев так и случается. Редкий автор адаптирует мир к действиям персонажа с метазнанием. Что превращает мир в полный картон и скукоту.

MonkAlex
+++
Вот даже пример из начального поста:
Вот зачем герою (попаданцу) это знать заранее? Нарутыч справился без этого знания, Джирайя тоже, даже Орыч что-то мутил с сенчакрой. Не говоря уже о Хашираме, о котором мы не знаем, были ли у него вообще призывы. Все они справились без метазнания, и если эти знания вручить герою просто так, то это обесценит и знание, и героя.

я бесполезен
Наруто справился, потому что жабы его учили. А если я хочу сенчакру без призыва, тогда надо знать.
Орыч провел годы экспериментов над людьми, чтобы добиться этой настройки, и то, ему понадобился кекей генкай Джуго для успешного проекта.

MonkAlex
Лол. 99% текстов полный картон и без метазнания у гг. Дело не в инструменте, дело в авторе.

Asteroid
Вы главного не заметили. Нарутыч стоит на плечах титанов, это верно. Но так мир и работает. Орочимару извращался, потратив кучу жизней, сил и времени. Крут мужик. Хаширама тоже как-то справился, предположительно без жаб и без бесчеловечных экспериментов, на то он и "шиноби но ками".
И тут такой красивый впопуданец "я хочу без призывов, кровавых многолетних экспериментов и руководящей роли сенсеев". Это контрдраматургично. Это контринтуитивно. Это просто плюшка.
И да, это дизбаланс в мире.

Asteroid
А, ну это да, конечно.
Я думала, речь идет только про описание в тексте. Так-то автор, конечно, должен знать, что у него происходит, спору нет.

Asteroid
Ну вот знание канона попаданцем - типичный ход автора, который пишет картонный мир. Кто-то из авторов в итоге меняет мир хотя бы от действий попаданца и само знание канона больше не решает.
А у кого-то дамбитуп так и остается на своих рельсах, игнорируя мир вокруг.

К первоначальному вопросу - сендзюцу явный сильный баф, доступный избранным. Буквально штучный товар. Без призыва жаб случайному попаданцу недоступен в принципе, а если должен быть доступен - этому должен быть обоснуй, иначе это просто унылый очередной рояль для попаданца.

Если нужна мотивация НЕХи для заброса - хороший вариант упоминался у Серой Зоны в Потерянном Номере: непосредственно в процессе переноса в знакомую реальность попаданец выполняет для ИЛМ полезную работу. Не в смысле "работает агентом", а в смысле "давит на поршень".

Это ж наруто ебаное.

1) нашел жабий свиток
2) случайно нашел мини-жабу, она свела с носителем знания

А обдумывал такой сюжет как: может ли чрезмерно удачливый второстепенный герой заменить попаданца. Задался вопросом: а как вообще в мире Наруто можно легко получить силу достаточную для сражения с главными героями и злодеями? Ничего кроме пересадки себе генов Ооцуцуки Шибая на ум не приходит. А это метод - крайне сомнительный: не показали ни почему его геном вообще приживается (и приживается ли), ни как его пересаживать.

Ни и, конечно, вопрос: с чего вообще второстепенному герою получить себе супер-удачу, если у него в каноне таких сил не было))))

Так что, не знаю.

Мне встречалась в одном фанфике по «Звёздным Вратам» забавная идея — там попаданец считает себя типичным таким попаданцем, но в итоге выясняется, что его память «я жил в мире, где все эти события лишь фантастический сериал» была искусственно сконструирована кем-то из местных в своих целях.
Да, звучит пресно. Деталей не помню. Засело в мозгу только потому, что когда-то и мне хотелось написать что-то подобное.
И, конечно, приём станет ещё преснее, если его используют больше пяти раз.

Кьювентри
Тоже что-то такое пару раз видел.

Fluxius Secundus
Серую Зону уважаю. Но тут вопрос не в мотивации, а в том, что это разовый рояль.

Lost-in-TARDIS
У меня впечатление, что не получилось донести мысль. Вот смотри.
Одно дело, если мы просто вставляем попаданца. Вот его не было, а вот, хоп - появился из ничего. И всё.
И совсем другое дело, если попаданец появился потому, что, например, одна из масок в храме Узумаки может вызывать призраков мертвых людей из параллельного мира. И сразу мир логически начинает дополняться не только попаданцем, но и другими следствиями: а кто сделал маску, а с какой целью, а кого ещё вызывали, и не была ли техническая революция, вызванная такими попаданцами у Узумак, причиной их уничтожения? И т.д. и т.п.
То есть, у нас не просто мир, куда прибили сбоку попаданца, у нас попаданец гармоничная часть мира, а его попадание - часть закономерных процессов, которые несут за собой не только попаданца, но и другие последствия.
Разница в ощущении от текстов с первым или вторым подходами гигантская. При том, что про маску автор может долгое время не говорить, а показывать только эти самые последствия.

я бесполезен
Вот именно. Я как раз таки это знаю. И мета знание + знание нашего мира и есть те самые плечи гигантов.
Вот например, многие авторы фикла любят отсылать персонажей на психотерапию к Яманакам. А мне от этого смешно, потому что идея психотерапии в том обществе не может появиться - рано. Но вот быть привнесенной из другого общества? Да.

Когда приходит мудрец 6 путей, и просто вручает плюшку - вот это дизбаланс.
А если попаданец опираясь на метазнание взломает проклятую печать - нет.

Я вот только что читал фанфик, где герой обошелся без жаб и жабьего масла. И мне не видится прямо "необходимость" метазнания.
Фанфик - это идея автора, наложенная на известный читателям канон. Если автор хочет дать другие варианты достижения цели - почему нет? Ради этого я лично и читаю фанфики, чтобы посмотреть, как ещё можно было поступить в этих же ситуациях, как ещё могли бы выглядеть и развиваться знакомые персонажи.

Asteroid
Мудрец шести путей вместе с кагуей (и реинкарнацией в том виде, как ее нам представили) лютое говнище, с этим согласен.
Со всем остальным нет.
Плечи гигантов, на которых стоит успех нарутыч - это века войны, тысячи судеб, десятки учеников, обратившихся в камень, и все – достижения героев внутри мира. Это заслуженный итог, за который заплачено, пусть и не Нарутычем. Это придает веса, значения.
Метазнание попаданца во-первых не имеет значения относительно мира, т.к. у него внемировое происхождение. Во-вторых, не имеет значения вообще, так как получено за просто так.
Впрочем, что я пытаюсь объяснить челику, который не понимает (или делает вид, что не понимает) значения ролеплея в ролевых играх.

MonkAlex
Как обошелся?
Если просто "впитал сенэнергию", то это авторский произвол. Этим автор говорит, что Орыч - идиот.
Я же люблю логично завершенные миры, где всё стыкуется.

я бесполезен
И всё же, этого не хватило против Мадары. И вообще, я говорил о плечах, на которых стоит попаданец. Кстати, то, что он стоит на других плечах и позволяет создать совершенно другой путь развития.
Я не понял вложенного сюда смысла.
Так-то, метазнание как раз таки имеет значение, потому что даёт инсайдерскую информацию + альтернативную точку зрения на эту информацию. И вдобавок просто альтернативный взгляд на мир человека из другой цивилизации.
Лол. Это какое-то детское восприятие мира. Кто-то получает мороженку за просто так. А кого-то похищает Корень, и он проходит адскую промывку мозгов. Тоже за просто так.
Что, где, когда? Я не знаю о чём ты.

Asteroid
А попаданец с метазнанием - не авторский произвол? =)

Всё стыкуется - это даже не про наруто явно, там ничего не стыкуется, нарутотерапия не сработала бы на ниндзя, которые поколениями обучались убивать.

ПС: до сих пор не понимаю, почему просто впитал природную чакру и научился - не может работать. Пусть тебя сосед\напарник по голове бьет, чтобы не окаменел и тренируйся.

MonkAlex
Нет, если ты читал обсуждение выше.

С чего бы это?
Думаешь у нас не было потомственных воинов изменяющих свои мнения?
Я тебе более того скажу, логично, что именно Наруто может проводить нарутотерапию. Ниншу через столкновение кулоков двух воинов возможно, а через столкновение кулака и избитого лица ослабленного духом противника ещё эффективнее.

Ну не знаю, подумай, почему Наруто каждый раз превращается в немножко жабу, Кабуто - в змею, а эксперименты Орочи - в различных гротескных и не всегда жизнеспособных мутантов.