Коллекции загружаются
#наруто #гп #размышления
Меня несколько удивляет малое количество кроссоверов этих двух вселенных. Хотя на фундаментальном уровне эти миры очень гладко совмещаются. И даже возрасты главных героев плюс-минус те же самые. Единственное, что на первый взгляд не совмещается - это уровни сил. Наруто и Сакура в 15 лет, и Гарри с Гермионой в 15 - это, вроде как, несопоставимый уровень мощности. Но это только на первый взгляд. На самом деле, хотя у шиноби выше уровень грубой силы, но у магов больше силы тонкой. А очень часто она оказывается важнее. Единственное, что надо поправить в мире ГП - это то, что заклинания перемещаются настолько медленно, что от них может увернуться обычный, достаточно натренированный человек. Потому что для шиноби такие скорости просто смешны. Поправить это, и миры совмещаются очень гладко. А то, что асимметрично - так даже интереснее. Итак, как же совмещаются миры? В одном мире чакра, в другом - магия. В одном сверхскоростные бои, в другом - практически стоящие на месте хрупкие "стрелки". Начнём с основ. В мире Наруто все шиноби имеют СЦЧ, данную им Рикудо Сенином. У магов СЦЧ явно не указана. Шиноби с помощью СЦЧ используют чакру, которая создаётся из смеси физической и духовной энергии. Ещё есть загадочная природная энергия, которую можно смешивать с своей чакрой для получения сильного бафа и неясных способностей. А в мире ГП используют загадочную магию. Возможно, вы уже начали догадываться, что я имею в виду. )) Итак. Шиноби получили СЦЧ вместе с чакрой от Рикудо. У магов СЦЧ нет. Они не могут смешивать физическую энергию с духовной. Но у них есть духовная энергия, и в их мире должна существовать природная энергия. Значит магия - это путь внешнего использования природной энергии с помощью чистой духовной. Очень изящное совмещение, не правда ли? )) В Наруто даже есть вписывающийся в эту теорию филер (хотя филеры - зло) - это эпизод про Якуму из клана Курама, девочку, накладывающую абсолютное, переписывающее реальность гендзюцу. Для тех, кто не смотрел: она может нарисовать бьющую в башню Хокаге молнию, и в башню Хокаге ударит молния. Чем не ГПшная ритуальная магия? Также мы знаем, что в мире Наруто тоже есть предсказания, и делает их крайне сведущий в природной энергии персонаж. Это ещё одно попадание теории в цель. Что касается боя, то если заклинания не летят медленно, то площадка выравнивается. Маги потенциально должны быть более чем способны к ускорению сознания за счет чистой духовной энергии. Причем, как бы не лучше, чем шиноби, потому что тем надо "тащить" по СЦЧ вместе с духовной энергией ещё и "тяжелую" физическую. А дальше просто: аппарация и невербальный безжестовый каст заклинаний. Интересная асимметрия возникает ещё и из-за того, что шиноби - мастера нескольких приёмов, у них нет многих "заклинаний", но те что есть, могут быть приспособлены на лету и применены крайне разнообразно; а маги - владельцы кучи заклинаний на все случаи жизни, но мастера ни одного. Даже Гарри Поттер тренировал свой знаменитый Экспеллиармус в разы меньше, чем Наруто свой Разенган или Теневого Клона. При этом, боевой стиль и шиноби и магов основан на анализе возможностей противника, быстрой выработки планов и быстрой реакции на неожиданности. Теоретически, средний маг Поттерианы сильнее среднего шиноби. Особенно, если мы добавляем всякие бафы вроде зелья Удачи и прочие ништяки типа мётел и плащей невидимок. Но, главная заковырка в том, что все маги Поттерианы - гражданские, а все шиноби - профессиональные, тренирующиеся сражаться всю жизнь военные. И это более чем выравнивает площадку. Ваши мысли? УПД: Кстати, в эту пару можно и Блич добавить при желании. Дементоры - пустые. Шинигами используют чистую духовную энергию. А кидо - беспалочковые заклинания, и потому так сложны. И т.д. Единственное что - скорости шинигами гораздо быстрее скоростей шиноби, потому что им не нужно тащить "мясное" тело. Вот это надо учитывать. 15 февраля 2023
1 |
Asteroid
Показать полностью
Потому что повысить низкий дух в два раза для чистокровных будет гораздо проще, чем обеспечить рост в два раза тем, у кого уже и так высокий дух. Соответственно, к выпуску из Хога чистокровные должны быть в разы сильнее. Дельное замечание. Но это предполагает, что маги активно этот дух тренируют. А в нашей системе (не важно, включаем ян или нет) огромную часть работы выполняет природная энергия. Маги тренируются в колдовстве палочкой, прокачивают своё взаимодействие с сен. Тех, кто тренирует супер-затратные заклинания или без отдыха часами магичит на износ - доли процента. Драко пахал на тренировках по квиддичу, потому что ему хотелось утереть нос Поттеру на глазах изумленной публики. А вот в тренировках сложной магии до седьмого пота он замечен не был. Разве что на 6 курсе был вынужден чинить портал, ну так мы толком и не имеем возможности сравнить, как он колдовал до и после. Кстати, почему это мётлы тратят именно инь? Тут с мётлами любопытный момент. Мы хоть одного магглорожденного квиддичиста знаем? Вполне может быть так, что мётлы тратят больше ян) |
Исповедник
Показать полностью
Я вообще больше люблю, когда при кроссовере магию / чакру / Силу / псайкерство / etc. сводят к единому знаменателю. Но это же слишком просто. и возникает куча вопросов, типа: "а почему волшебники не могут подать магии в ноги и ходить по стенам? А почему у них всё другое?"Поэтому мне нравится, когда это всё основано на одном и том же. Но! Просто маги и шиноби используют разные компоненты, и потому получают разные результаты. Маги: Инь+Сен, Шиноби: Инь+Ян. Чаще авторы используют разницу магических систем, чтобы додать своему герою и того, и другого, тем самым подогнав ему рояль. Да, это просто фу. Там бывает, у ггшки и магия и чакра, и он одной рукой палочкой колдует, а другой одноручные печати складывает. Вот кстати в каноне ничего подобного нет. Там вроде бы есть, что "к концу занятия его спичка заострилась и даже местами металлически блестела".У меня даже пост на эту тему есть, о том, что в трансфигурации не заклинания мгновенного действия, а напевы, постепенно меняющие предмет. Недаром в списке книг есть книга курсических напевов. Хотя любопытно было бы посмотреть, как парта медленно превращается в свинью, отращивая постепенно внутренние органы) Опытный трансфигуратор делает это быстро. Но в киноне все превращения не мгновенные.Ну вот, не слабак он. Хотел всего-то одну кость срастить, а вместо этого удалил все кости из руки. Искусности не хватило, а не силы. Не хватило силы наполнить заклинание и оно дало сбой. Удалить кости не так уж и сложно. У волшебников вообще очень дешевая материализация/дематериализация.Честно говоря, мне всё же кажется, что инь и ян - это что-то больше, чем «сила духа» и «сила тела». В моём хедканоне сила тела - не то, чем кажется. А с силой духа, имхо, нормально.Ну не выглядит стройной система, со всеми этими плодами древа чакры, зверями из чакры и прочими мистическими вещами. Если её немного достроить, то оно стройное. Сейчас я туда не хочу углубляться, времени нет, и ещё не достроено до конца.Но слитый Мадара - это пипец. Но это предполагает, что маги активно этот дух тренируют. А в нашей системе (не важно, включаем ян или нет) огромную часть работы выполняет природная энергия. А если не тренируют, то как вообще маглорожденные получают высокий дух?У меня, кстати, уже есть ответ. Маги тренируются в колдовстве палочкой, прокачивают своё взаимодействие с сен. Но взаимодействие с сен происходит только через Инь. Так что оно прокачивается.Тех, кто тренирует супер-затратные заклинания или без отдыха часами магичит на износ - доли процента. Кстати, что там вызывает Экспекто Патронум, тоже не понятно. Может, вообще ничего не вызывает, а просто такой вид заклинания, основанный на психике мага. Еещё интересно: есть ли связь между зверем патронуса и видом зверя, в которого превратишься при анимагии?Кстати, почему это мётлы тратят именно инь? 1. Метлы тратят Инь, потому же, почему палочка тратит Инь.Тут с мётлами любопытный момент. Мы хоть одного магглорожденного квиддичиста знаем? Вполне может быть так, что мётлы тратят больше ян) 2. У магов нет СЦЧ, и они не способны направлять Ян, потому что без Инь оно не управляемо. 3. Метла подчиняется магу на расстоянии - это свойство Инь. Передача Ян на расстояние менее вероятна. А насчет маглорожденных - не знаю. Мы вообще не знаем почти никого. Гарри это просто не интересно. |
Asteroid
Показать полностью
Там вроде бы есть, что "к концу занятия его спичка заострилась и даже местами металлически блестела". По-моему, это было про Гермиону (и вроде бы её спичка только заострилась, но точно не помню). Я всегда понимал это так, что все ученики произвели кучу попыток трансфигурации, и ни у кого ничего не вышло, кроме Гермионы, у которой одна (или несколько) попытка дала частичный результат. А не так, что ученики весь урок к спичке без перерыва применяли одно очень долгое заклинание. У меня даже пост на эту тему есть, о том, что в трансфигурации не заклинания мгновенного действия, а напевы, постепенно меняющие предмет. Вроде бы в одной из книг приводилось какое-то заклинание трансфигурации, и оно точно было коротким? Не помню. В киноне точно было Ферроверто. Недаром в списке книг есть книг напевов. Вообще такого не помню. Была «Курсическая книга заговоров», но не уверен, как она называлась в оригинале. Asteroid У волшебников вообще очень дешевая материализация/дематериализация. Не сказал бы. Эванеско изучают только на 5 курсе трансфигурации, а обратную материализацию удаленного - на 7-м. Примитивное вроде бы заклинание материализации воды изучают то ли на 4-м, то ли на 5-м курсе. Материализацию птиц Гермиона отрабатывала на 6-м курсе. То есть это заклинания старших курсов. А вот репаро Гермиона применяла уже в начале 2-го курса. А если не тренируют, то как вообще маглорожденные получают высокий дух? Рождаются с высоким инь, только и всего. Ну, как шиноби из семей гражданских. Но взаимодействие с сен происходит только через Инь. Так что оно прокачивается. Я думаю, большую часть работы делает все же сен. Иначе простые вещи вроде левитации все делали бы без палочки. А насчет маглорожденных - не знаю. Мы вообще не знаем почти никого. Гарри это просто не интересно. Кроме самого Гарри мы знаем статус крови следующих квиддичистов:сборная Слизерина - почти наверняка все чистокровные, Малфой, Крэбб и Гойл точно; 5 шт Уизли - чистокровные; Джеймс Поттер - чистокровный; Оливер Вуд - чистокровный; Седрик Диггори - чистокровный; Чжоу Чанг - чистокровная; Кормак МакЛагген - чистокровный или полукровка; Захария Смит - чистокровный или полукровка; Кэтти Белл - чистокровная или полукровка (по фильму Преступления Гриндевальда); Алисия Спиннет - чистокровная или проукровка (допы); Роджер Дэвис - чистокровный (допы); Джимми Пикс - чистокровный или полукровка (допы); Дин Томас - полукровка (допы); Минерва МакГонагалл - полукровка (допы). |
Итак, насчёт наследования Инь.
Показать полностью
Волшебники умирают. Некоторые из них отказываются уходить за грань, и остаются призраками. Некоторые достаточно обучены, что для них это следующее большое приключение. Поскольку мы говорим о кроссе с Наруто, то существует некий чистый мир, где души ждут перевоплощения. В обычном гп мире тоже можно строить теорию о перевоплощении, но доказательства будут более косвенными. Хотя очевидно, что "следующее большое приключение" - это не рай или ад. Итак, души перевоплощаются. Что при этом происходит с духовной силой? И тут мой тезис: она накапливается от перерождения к перерождению. Накапливается при жизни, и часть накопленного переносится в следующую жизнь. Потому что очевидно, что часть накопленного теряется вместе с памятью. Я, кстати, на это намекал вопросами. ))) Почему тогда семейства магов? Потому что души перерождаются не в случайном месте, а тяготеют к своему предыдущему ареалу обитания. Может это область, где жил. Может та же семья, или совместимая кровь. Может всего понемногу. Сквиб появляется, когда у двух магов рождается ребенок, а сильной души либо нет в очереди, либо нет совместимой - мальчик, а не девочка; и притягивает слабую душу. Или душа подходящая и даже из этой семьи, но в прошлой жизни сильно себе навредила например крестражем, оттого и слаба. Маглорожденные появляются, когда сильную душу заносит в магловский район. Возможно, дело в нехватке младенцев магов, или в вымирании предыдущей линии крови, или в сильной совместимости нового тела, или в том, что в прошлой жизни маг умер в этом месте. Вариантов придумать можно много. Также возможен вариант, когда одна семья, назовём её условно Слизерин, разделяется на две: с унаследованным парселтангом - Гонты, и без него - Доу. И затем начинает происходить интересная вещь - по неким причинам сильные души Слизеринов начинают "предпочитать" перерождаться в семье Доу, потому что это тоже их потомки. Или Гонты переезжают, а души перерождаются в прошлом месте жительства. Итог - ослабевание семьи Гонтов. В этом плане можно говорить о родовых местах силы и наследной линии сильных магов. Только не так, как это обычно воспринимается в каноне. ))) Тут, конечно, остается вопрос: а какова длина очереди? Для ответа на этот и прочие вопросы о механике реинкарнации очень мало данных. Но родители Гарри ещё не ушли через три года, после того, как их выпустили из палочки. В фанфике это можно определить, вызывая давно умерших людей и проверяя, как далеко достаёт камень. Теперь вопрос: откуда сильные души? Очевидно, это души людей, пережившие множество перерождений как человеков (слово выбрано намеренно)), совершившие подвиги и накопившие дух. А людские души получились из набравших силу душ животных. Потому что люди рождались, и души брались из общего пула. В этом плане дементоры - это просто бич волшебного общества. Потому что высасывают дух из заключенных, и неизвестно что делают с выпитыми душами. И да - души могут не только расти, но и ослабевать. Всякие темные практики работают используя ресурс души, етц - крестражи. А возможно и просто алкоголизм какой-нибудь, и хоп - ты в следующей жизни сквиб. А некоторые души животных были достаточно сильны, и слишком нечеловечны, и так появились всякие магические существа. Тогда анимагия может быть обращением к отпечатанной в душе памяти о множестве перерождений в качестве некого животного. И поэтому животное всегда не магическое, а обычное - потому что магическое животное переродится в магическое животное. Кстати, феникс может реально умирать каждый раз. Как сюда вписывается Патронус - я не знаю. Но это тоже всегда обычное животное. Что интересно: в палочке Волдемотра хранились призраки, то есть, души, убитых им людей. Это делает его действительно жутким, а самоприсвоенное звание Лорд Судеб действительно несколько оправданным. Зачем ему это? А Ян наследуется через кровь (внимание, не гены!). И тело с особым наследием - это просто аналог артефакта. Оно никак не влияет на силу души и магии. По моему, это закрывает всё. Ваши мысли? |
Исповедник
Показать полностью
Я всегда понимал это так, что все ученики произвели кучу попыток трансфигурации, и ни у кого ничего не вышло, кроме Гермионы, у которой одна (или несколько) попытка дала частичный результат. А не так, что ученики весь урок к спичке без перерыва применяли одно очень долгое заклинание. А теперь представь: вот ученик сделал заклинание, и у него чуть заострилась спичка. И что он делает дальше? Заклинание отмены? А оно примерно такой же сложности должно быть, и может также не сработать.Так что в моём хедканоне он продолжает петь то же заклинание, и продолжать превращение. Вроде бы в одной из книг приводилось какое-то заклинание трансфигурации, и оно точно было коротким? В каноне бывает названия заклинания, которое не есть его инкантация.Была «Курсическая книга заговоров», Заговоры - это тоже самое. Там обычно формула, которая повторяется несколько раз.Может я с напевами путаю. Я думаю, большую часть работы делает все же сен. Иначе простые вещи вроде левитации все делали бы без палочки. Для заклинания скорее всего фиксировано соотношение энергий.Без палочки сложно, потому что это концентратор - без неё будут просто выбросы во все стороны. Палочка сама концентрирует энергию вообще без усилий со стороны мага. И потом маг может начать придавать сконцентрированной энергии нужное заклинание. Без палочки надо удерживать концентрацию и одновременно придавать энергии заклинание (блин, коряво формулирую, устал). Это двойная работа. При том, что магам даже на невербалку сложно перейти. И да, беспалочковая магия - это всё тот же Инь+сен. Просто без палочки. Разница в сложности между переходом на невербалку, и на беспалочковую - минимум десятки раз. Не сказал бы. А Локхарт уже давно не на седьмом. Его Инь подросла, но не так сильно, как ему кажется.Эванеско изучают только на 5 курсе трансфигурации, а обратную материализацию удаленного - на 7-м. Изменение памяти изменило его характер, это даже на его подходе к "приключению" видно: если бы он был таким безалаберным в прошлые разы, то у него был бы высокий шанс того, что жертвы смогут сопротивляться. |
Интересная теория.
Показать полностью
Реинкарнация душ - идея довольно напрашивающаяся, с этим проблем нет. Но вот привязка как к общему количеству магов, так и линиям крови / местам обитания… Не знаю. Получится ли при таких требованиях поддерживать на плаву всю систему? Вырезали магический род - сиди кукуй вместе с родственными душами. Линия крови прервалась. Переехали все маги из Годриковой Лощины (мало ли, атомный реактор неподалёку рванул, например) - и сонм нерожденных душ кружит над пустошью. Или наоборот. Набирает магический мир численность, активно размножается, а душ не хватает. И было б у нас не три сквиба на сотню с лишним упомянутых волшебников, а три сотни сквибов. Теория постепенной прокачки инь от перерождения к перерождению тоже, на первый взгляд, выглядит привлекательной. Но рост населения у нас не линейный. В последние сто лет численность людей поперла вверх очень круто. Откуда души? Коровьи на бойнях нареинкарнировали? В общем, тут есть о чем подумать. Кстати, про Волдеморта. Звание Лорда Судеб он не сам себе присвоил. Это наши переводчики постарались, в оригинале такого нет. А связи с этим смею предположить, что души в палочку запечатались не потому, что Волдеморт такой замечательный, а потому что это свойство Авады. Вот, кстати, и причина, почему Авада непростительна, а то же Конфринго - вполне простительно. |
Я всё-таки офигеваю с того, сколько мы тут накатали исходя из простенькой теории Инь/Ян. )))
1 |
Исповедник
Показать полностью
Не знаю. Получится ли при таких требованиях поддерживать на плаву всю систему? Ну, какую-то численность маги будут поддерживать легко.Вырезали магический род - сиди кукуй вместе с родственными душами. Линия крови прервалась. Зачем? Летят к ближайшему совместимому телу, и привет - новый маглорожденный.Переехали все маги из Годриковой Лощины (мало ли, атомный реактор неподалёку рванул, например) - и сонм нерожденных душ кружит над пустошью. Набирает магический мир численность, активно размножается, а душ не хватает. И было б у нас не три сквиба на сотню с лишним упомянутых волшебников, а три сотни сквибов. Да, будут рождаться сквибы. Но и что?Численность маглов сильно выросла за последние сотни лет. А вот численность волшебников просто не может так резко расти. А с их страстью к темным искусствам - ещё и падать может начать. Это кстати, может быть причиной падения древних магических империй. Открывает кто-нибудь ритуал долгожительства, платой за который выступает ослабление души, а через время их "бог наказывает". Теория постепенной прокачки инь от перерождения к перерождению тоже, на первый взгляд, выглядит привлекательной. Мне было интересно - заметишь ли ты. )))Но рост населения у нас не линейный. В последние сто лет численность людей поперла вверх очень круто. Откуда души? Коровьи на бойнях нареинкарнировали? А чтобы и не коровы? Слабая душа не значит тупой человек. Просто слабый духом. Знаешь такую характеристику? Коровы, кстати, замечательные дуалистичные существа, с одной стороны очень любопытные, а с другой - им всё индифферентно. )) Вон, душа Сириуса когда-то была собакой. Заметь, не волком, а приручение собак исторически было не так уж и давно. Сколько раз он человеком переродился? А ведь уже силенок набрал магом стать. В общем, тут есть о чем подумать. Мне очень понравилась. )))Вчера перед сном придумал, и такой: "Эврика!". И ходил сегодня, весь день в голове крутил - на противоречия проверял. И ведь вообще не нашел. Обычно бывают минимум слабые места. Кстати, про Волдеморта. Звание Лорда Судеб он не сам себе присвоил. Это наши переводчики постарались, в оригинале такого нет. А что там в оригинале?Вообще, печально, что это очередной "Боромир смилед". Эти надмозги, думающие, что знают о чём хотел сказать автор лучше самого автора, реально выбешивают. А связи с этим смею предположить, что души в палочку запечатались не потому, что Волдеморт такой замечательный, а потому что это свойство Авады. Возможно, но я думаю, что это всё же сам Волдеморт постарался. Ведь души - это источник Инь. Вон, они вышли, и сразу барьер забабахали, а ведь обычные призраки так не могут. Так что скорее всего, это таки Том что-то мутил.Вот, кстати, и причина, почему Авада непростительна, а то же Конфринго - вполне простительно. Там, имхо, больше социальное. От Конфриго можно щит поставить, от Авады - нет. Авада - это великий уравнитель в мире магии, и государству такое не нравится. И это мы ещё не говорим о психологическом последствии проявления смертельного намеренья в в мире гражданских. Вон, даже у шиноби смертельное намеренье показывали только тёмные типы. |
https://ficbook.net/find?fandom_filter=fandom&fandom_group_id=1&fandom_ids%5B%5D=183&fandom_ids%5B%5D=98&pages_range=1&pages_min=&pages_max=&transl=1&likes_min=&likes_max=&rewards_min=&date_create_min=2023-01-18&date_create_max=2023-02-18&date_update_min=2023-01-18&date_update_max=2023-02-18&title=&sort=1&rnd=277186506&find=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%21#result - 32 страницы (порядка 20 результатов на странице, итого около 600 кроссоверов, из них 14 страниц законченных)
|
Танда Kyiv
И какой это процент на фоне всех работ по гп и наруто? |
Asteroid
А что там в оригинале? В оригинале был просто Dark Lord. Насколько я знаю, Лорд Судеб - это порождение сумрачного разума Народного Перевода. Они так извратились с анаграммой. «Tom Marvolo Riddle = I am Lord Voldemort» они перевели как «Том Д.Дволлодер Ребус = Лорд Судеб Волдеморт». Вот такой вот кабздец. Поневоле проникнешься к переводу Росмэна. |
Asteroid
Танда Kyiv И какой это процент на фоне всех работ по гп и наруто? Так есть же и другие кроссоверы, этими двумя фандомами фанфикшн не ограничен :) притом для написания кроссовера надо знать оба фандома, что бывает не всегда - например, я знаю "Наруто" только по нескольким фанфикам. |
Ещё один факт: маги вблизи более опасны, чем на расстоянии.
Трансфигурация применяется вблизи, и у неё нет луча заклинания, от которого можно увернуться. |
Asteroid
Ну слушай, а ведь действительно если Гендзюцу это передача чакры в мозг жертвы, то и окаменение василиска может иметь эту же природу |
Sergeus_V
Ну да, точно гендзюцу шарингана же. Забыл сопоставить. ) |
Офигенный хедканон получается. Чего бы по нему написать? ))
|
Asteroid
Я тебе даже больше могу сказать, Василиск может быть призывным животным с горы Рью, или как оно там в Наруто было. Кабуто рассказывал, что сен режим змей дарует рожки и вспоминаем, что у Василиска по канону Роулинг корона из рогов на голове |
Sergeus_V
А вот это не получается без очень специфичных условий. Принцип у миров ГП и Наруто одни и те же, да. Но вот миры это разные, или один мир в очень сильно разные времена. А призыв находится в том же мире. Потому что пробиваться в параллельный мир или другую звездную систему (я ещё не решил, что у них там) - вообще-то слишком дорого по чакре для обычных людей. Кстати, те же жабы просто находятся на горе мьебоку, не в мире жаб. И находится эта гора где-нибудь на другом континенте, где обитают все призванные животные. Так что, в мире Наруто есть минимум два континента: элементных стран и призывных животных. Так что рожки - это нечто не связанное напрямую с Рью. |