мб какие-то древние магические тексты написаны только на рунах

алгебра хуялгебра

А зачем в российских гимназиях до революции изучали латынь? Тоже, в, общем никому не нужный язык. Но культурный человек, простите, волшебник, обязан знать.
Рудимент, в общем.

Grampyy
Можно почти не сомневаться, что их уже перевели десять раз и собрали в книгах с примечаниями к каждому переводу.

Виктор Некрам
Латынь - не рудимент. Ее до сих пор используют в медицине, как бы.

Синифаз Аграфский
В медицине используют не язык, а названия членов и органов. Для этого на самом деле не нужно учить латынь, достаточно заучить названия.
Биологическая номенклатура тоже вся на латыни, но биологи язык не учат. И правильно делают.

Виктор Некрам
В биошколах - латынь это отдельный предмет.
Понятно что там учат не язык целиком а только необходимый биологам/медикам кусок. Тем не менее это отдельный предмет, который требует порядочно времени

Виктор Некрам
Но курса той же латыни в Хогвартсе нет, хотя судя по тому что значительная часть заклинаний составлена на ней это бы имело культурный смысл.

Виктор Некрам
Латынь это язык международного общения, долгое время вся научная работа была на латыни.

Ну и даже если мы предполагаем что пресловутые руны (и прочие знаки) не обладают собственной фанонной волшебной силой, кто сказал что их не используют в каких то видах магии (ну вот создании артефактов например) просто потому что деды так делали и внукам велели. Может магии и пофиг накладывают её на древний символ или на схематичное изображение члена, но кто сказал что волшебники об этом в курсе.

А может символизм сам по себе важен, этож магия.

А так, если на то пошло, то и астрономия волшебникам нахрен не упёрлась – во всяком случае не помню чтобы кто то из героев её применял. Ну может в предсказаниях её используют и в специфичных областях магии. А поди ж – обязательный предмет.

Как и полёты на метле на первом курсе, хотя бога ж ради кто кроме квиддичистов в актуальное время на мётлах летает

Кажется, руны были предметом по выбору. Кто хочет переводить древние тексты. Обязательно для всех не изучают.

Предположим, что руническое письмо передаёт смысл написанного на неком ином уровне, или нескольких уровнях, чем и можно было бы написать обычным алфавитом. Ведь каждая отдельная руна, в отличии от буквы, несёт в себе тоже символизм. И начертание руны кверху или книзу также.
И маг может оперировать или передавать понятия, невозможные в изложении обычным письмом.
Тогда смысл в изучении рун есть.

Товарищи. Зайдемте с другой стороны.
Все критикуют Хогвартс за то, что в нем нет общеобразовательных предметов.
Так вот он вам, общеобразовательный предмет! ;-)

А на каком курсе в Хогвартсе преподают демонологию и начертательную пентаграммию?

майор Лёд-Подножный
Сколько книг в библиотеке Хогвартса записаны рунами (и насколько архаичным языком)?
К тому же они, очевидно, выполняют функцию тайнописи.

Виктор Некрам
Позволю себе усомниться.

Что касается практики. Руны были на Омуте памяти. В артбуке к фильму на могиле Игнотуса была руническая надпись (вместе с обычной).

Три рубля
Но опять же, почему тогда в Хогвартсе нет хотя бы таких же добровольных курсов всяких разных языков. В таком контексте им и латынь лишней не была бы и древнеанглийский и всякие другие разной степени древности, да и у нелюдей с которыми волшебники контактируют (гоблины и русалки как минимум, наверняка великаны тоже и многие другие) есть собственные языки, и может быть на некоторых из них даже и записи существуют

майор Лёд-Подножный
Только было это очень давно. С тех времен языком международного общения уже успел побывать французский, а с середины ХХ века его место занял английский.
Латынь не нужна.

Астрономия ещё есть и возможно даже не сильно от магловской отличается. Ну во всяком случае там всё же кажется нет ничего типа "дух Луны любит когда ему песни поют, а духи такой то и такой то звезды враждуют"

Гилвуд Фишер
Кто сказал, что нет?

Гилвуд Фишер
О теоретических занятиях по астрономии мы не знаем ничего. О практике, положим, мы тоже знаем немного. Только "Дети на верхушке Астрономической башни разглядывают небо в телескоп".

Три рубля
Грейнджер как бы дает нам понять. Или ты думаешь, что она бы на них не записалась?

Виктор Некрам
Возможно, их просто нет на третьем курсе.

Jinger Beer

Это как?
Любой текст это отражение вербальной речи. Если в тексте нет смысла, то никакими буквами его туда не запихнешь. А если есть, хот хоть чем записывай, без разницы.
Три рубля
В каноне, насколько помню, только одна книга на рунах - сборник сказок, которые Гермиона переводила.
Виктор Некрам
Французкий стал после революции, которая случилась после статута. Так что вполне возможно что маги сохранили латынь как язык общения.

майор Лёд-Подножный
Да, но я думаю, что это очень разумное предположение.

Три рубля
Не, разумно держать книги на официальном языке преподавания

майор Лёд-Подножный
Я более чем уверен, что библиотека Хогвартса заложена ещё в Средние века, и многие книги прямо в местном скриптории и написаны. Это не школьная библиотека Усть-Задерищенской СОШ, это собрание древних рукописей о волшебстве, равных которому нет в Британии и одно из крупнейших в мире.

Три рубля
Это очень странная идея, складывать книги там где они никому не нужны. Школьникам рано, педсоставу некогда.
Посторонних в школе нет.
Самое главное, на это денег никто не даст.

Вообще-то руны не столько письменный язык, сколько используются для гадания/предсказания и магических действий (рунескрипты и составные руны)

Little_Hexe
Разговор о ГП, а не о глупых маггловских суевериях

майор Лёд-Подножный
Предположим, я написал тебе письмо рунами следующего содержания:
" Майор, помнишь ли ты ту чудесную ведьмочку с зеленым глазами? Теперь я на ней женат, будешь рядом - заскочи."
Ты видишь что в некоторых словах вместо рун джара использовал сочетания инваз и дагаз, а надиз в одном слове перевернул, а сольви в другом слове изобразил в зеркальном виде и ты понимаешь, что от этого события я испытываю огромное удовольствие, погода в день свадьбы была умеренной, и жду в гости, рад буду видеть. А в целом сочетании всех рун говорит о том, что нужно срочно продать акции хогвартской железной дороги и приобрести акции каминной телепортационной пороховой сети.

майор Лёд-Подножный
С чего бы это они не нужны?

Jinger Beer
Ок. А теперь представь себе учебник по химии написанный таким образом.
Вместо нормальной учебы будут сплошные шарады и производственные травмы
Нафига?
Три рубля
Школьникам рано, педсоставу некогда.
Посторонних в школе нет.

А на биофаке уже нет!

Габитус
У меня на юридическом был зачёт.

Руны изучают ради древних текстов. И для разрушителей заклинаний они нужны, в тех же пирамидах ковыряться.
Насчёт переводов: я сильно сомневаюсь. Переводы если и делают, то только для себя.
И в целом, традиция же: всем, кому нужны знания, учат руны.
Тем более, что для волшебников это не так сложно, как для маглов. Тот же Крауч старший более 200 языков знал.
В общем, смесь повышенной обучаемости, традиций, и условий общества приводит к тому, что куча доступных простому ученику знаний находится только в рунных текстах.

майор Лёд-Подножный
Для нас шарада, а для них, обученных рунической записи все равно, что скорочтение.
Больше информации в меньшем объёме. Для учебника химии, может быть, и не очень, а для учебника по зельеварению, может быть, самое то.
"Кидайте лапку лягушки в котел помешивая против часовой стрелки с настроением (на 2 уровне рунического письма указывается, какое именно настроение должно быть у мага) и дождавшись появления зелёных пузырьков и перехода к настроению (2 уровень рунического письма), произнесите "Invoco te, spiritus daemonis, veni ad me et fac mihi servire!"

майор Лёд-Подножный
Книги лежат себе и лежат, кушать не просят. У них есть магия и библиотекарь.

Ну алхимики, как я слышал, писали на непонятном специально, так что традиция?

В пирамидах иероглифы, а не руны... хотя наверное на этом курсе вообще всякое такое проходят, а не только именно их.

Но на профессии, в том числе и взломщика проклятий, дообучаются уже после Хогвартса, могут нужное и там учить

Jinger Beer
Для любого учебника это вредно.
Там нужно запоминание и понимание текста, а не его быстрое прочтение.
Есть такая штука как скоропись например, ее используют только в двух случаях, для лекций и для интервью.
Три рубля
Вот именно что лежит, а должна пользу приносить.
Asteroid
Ну да, знаменитые норвежские пирамиды.
Гилвуд Фишер
Алхимия это не наука. Там сплошная мистика .

Если предположить, что изучение рун опирается на тексты скальдической традиции с их чудовищным синтаксисом и приемами типа кеннингов - ...

Ну кстати руны должны как то использоваться кроме как в письменности. Не так как в фаноне наверное, но блин маглы то ими гадают, а уж волшебникам сам Один велел

майор Лёд-Подножный
Ну так и волшебство это не наука. И собственно алхимия это вполне себе продвинутая дисциплина гпшных волшебников. Понятно что учебник по зельеварению для школоты никто шифровать не будет – потому что ну, это учебник для школоты, но вряд ли кто то будет заморачиваться переводом трудов какого нибудь Фламеля с алхимического на человеческий для тех кто интересуется темой – не смог расшифровать значит недостоин знания, все дела. Хорошо ещё если современные алхимики свои труды пишут на человеческом.

Причём тут правда руны, это разные же традиции

майор Лёд-Подножный
Кому должна приносить пользу библиотека Хогвартса? Кто это сказал?
У магов много есть такого, что могло бы приносить пользу, но не приносит. Тот же феникс. И здесь, кстати, очень видна разница в подходах магов и магглов - в фанфиках из него регулярно дерут перья и разводят на поплакать.

Гилвуд Фишер
В ГП хз что это. Может наука, может сплошная наркомания
Виктор Некрам
Наука экономика. Никто не даст денег на бесполезную вещь.
Феникс автобусом работает и перья даёт очень полезный. Это канон тщемта

майор Лёд-Подножный
Перья он дает раз в 50 лет. Палка Волдеморта и палка Гарри сделаны из перьев, данных одновременно.

Виктор Некрам
Там ещё (хотя может это в фильме) вроде была какая то тема что "обычно феникс даёт одно перо, а тут вот внезапно было два и это знак"

При этом что забавно – перо феникса стандартная начинка для палочки у Олливандера. То есть почему то стоит не как крыло от самолёта...

Виктор Некрам
И? Дала же тем не менее.
Надо только бройлеров держать раз в неделю по перу?
Так за этим в фик заязочки.

Jinger Beer
В первую очередь это означает неоднозначность любой записанной информации. Как не записывай, а будет второй смысловой слой, и не тот, что ты хочешь, а тот, который имеет сочетание пун. Для учебника это плохо.

майор Лёд-Подножный
Кто сказал, что не приносит? Хогвартская почтовая библиотека может быть одним из источников дохода школы.

Marlagram
То?
Я вообще не в курсе этой специфики. Намеки ничего не говорят.

Asteroid
Учебник это частности.

Представьте себе, что в будущем примут новый алфавит, где цвет символов будет содержать в себе эмоции, вид шрифта - как ноты, фоновую мелодию, а размер - громкость.
Выучиться читать такой текст будет не так просто, но когда чтение будет происходить "на автомате", то это будет уже немножко другая литература.
Да, я понимаю, что это нереально, как пример.

Jinger Beer
Тут за выделение жирным начинают в морду бить, а ты говоришь... )

Asteroid
Ретрограды...

Они приносят пользу тем, что не утеряны и в любой момент можно к ним обратиться.

Marlagram
Я почти уверен, что руны подразумеваются в первую очередь англосаксонские.

Asteroid
Ну почитайте же Эдды, посмотрите на то как складывали смыслы.
В каком-то смысле скальдическая традиция близка даже к высокому санскриту, где хорошим тоном было обозначить предмет глубоко иносказательно, заложив больше смыслов.
И это - жестокий реализм по меркам времени создания, кстати.

Marlagram
М-м, не моя трава.
Так имелось в виду, что в текст закладывалось несколько смыслов? Так это и сейчас у китайцев/японцев вроде бы так (если переводы культиваторщины не врут).
И остается главная проблема таких текстов - никогда не знаешь, правильно ли ты его понял.