Jlenni, канон иногда читать надо, тогда еще интереснее будет, ага.
Да вот это-то как раз легко, при условии что:
1) они знали, что среди них - предатель, но не были уверены, кто, думали как раз на Люпина, но и Сириус был под подозрением;
2) В таких случаях закрадывается мысль, а знал ли ты этого человека, или видел в нем то, что хотел видеть.
3) Ну, и маленький нюанс - Сириуса посадили за 13 жмуриков, а не предательство Поттеров.

Jlenni
Ой, про душ была такая милота

Собственно, а что в тех обстоятельствах оставалось люпину? Сириус и Поттер сами ему наплели, что Сириус хранитель. Первый человек, к которому Римус пошел за комментариями и который того не послал – Дамблдор, он тоже подтвердил ложь Сириуса и Джеймса. Поттер мертв, Питер тоже (якобы), Сириуса поймали на горячем.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: что в такой ситуации думать римусу? "Обоже, он неможетбытьвиноватым?"

Кстати, ДА

я бесполезен
не люблю Люпина, но тут с вами согласна - если Джеймс сказал ему, что Хранителем делает/сделал Сириуса, почему Люпин должен думать, что Джеймс ему врал, не было бы взрыва, он ещё мог бы подумать, что Фиделиус взломали как-то, но при всех бывших обстоятельствах действительно трудно предположить что всё не так.

Бешеный Воробей
Ну вам чтение канона-то не помогает) канон ещё понимать надо, а это сложнее навыка складывания букв в слога))

Jlenni
Он вообще для детей написан, между строк там читать не нужно

Гспд

Jlenni, да нет, мне оно прекрасно помогает не видеть то, чего там нет.
Так чо, с говнением Сириуса разобрались (его нет по закономерным причинам), где там говнение Снейпа? Я желаю взять мастер-класс.

Люпин регулярно троллит Снейпа. Но пуркуа бы не па? Непрофессионально - не спорю. Так он куда меньший профессионал, чем Снейп, а тот тоже этим грешит. А если серьезно, все они инфантилы, не могущие оставить в прошлом детские разборки. Один Питер молодец!

Бешеный Воробей
Как же мне не хватало этой цитаты о том что в маг. Британии мог быть такой произвол!
Нет, эта цитата не доказывает, что не было суда) Роулинг описала вполне себе рабочую судебную систему, это невозможно, а Сириус говорит как типичный заключённый.
Но это то, чего мне прямо сейчас для фика не хватало))))

Габитус
Я люблю Сириуса и Снейпа) они дурные инфантилы, но они не говно оба) в отличие от.

Jlenni
Больше фанонячки богу фанонячки. Этого не могло быть потому что быть не могло (с)
Но если бы вы внимательно прочитали канон, то знали бы, что именно тогда именно такое именно специально итд было введено

Jlenni
Это Снейп-то не говно?

Altra Realta
Это мой фанон, или в то время аврорам можно было применять непростительные?

я бесполезен
Это канон. Это тоже говорит, емнип, Блэк. И ввел это - опаньки! - Барти Крауч, потому что такоя жопа с ПС была, хоть вешайся.
И без суда по тем временам - норма. Хорошая, хуевая, но совершенно законная норма. Блэк сел по законам военного времени. Знаете, вот разбитая витрина, все украли до меня, я просто мимо проходил и даже имел на это право - шастать в комендансткий час...
Но...
Патруль увидел, как я беру буханку (для себя!) в разбитой витрине - и все.
Опять: это. Было. Законно.

Altra Realta
Ну, суды-тройки тож были законны, даа

Jlenni
Вы слишком хорошо думаете о магической Британии. Похоже, что их судебная система ещё средневековая и никакой состязательности сторон нет.

Всем свидетелям стёрли память, а одним из участников ареста Блэка был Фадж лично (и потому попытку пересмотра он воспримет как интригу, направленную против него).

Извините, но Люпин выгородил близнецов Уизли, даже если и не знал что это близнецы. А карту Люпин вернул Гарри возможно в награду за то, что тот помог установить невиновность Сириуса. Или не в награду, а потому что качественный социопат из Азкабана не представляет угрозу для Гарри

О чём бы не говорилось, всё равно вспомнят о душе😕

я бесполезен
"ЗначитэттасделалЯ111"🤣

Бешеный Воробей
Граф Монте Кристо одобряет! ;-)

Jlenni
Очень шаткое предположение. Очень.
Суд был нал Лестрейнджами, после войны. А Сириуса закатали по ускоренной процедуре военного времени. Если какое-то слушание и было, то крайне маловероятно, что туда пускали прессу. Да и сама пресса в тот момент сидела под веником тише воды, ниже травы. Это потом Рита смелая и принципиальная стала на Малфоевские денежки, когда Фадж к успеху пришел.

Jlenni
ВНЕЗАПНО!
Кстати, в современной России действует УПК, прямо ограничивающий время следственных действий, и бросить кого-нибудь в камеру на 15 лет не сможет даже Неназвааемый. Какой-никакой, а суд со всеми необходимыми атрибутами обязательно должен быть.
Люди Волшебники - вообще говно, большей частью, и в книгах нам это раз за разом показывают.
Во втором классе люди, которые, сука, видели, что Гарри остановил змею, готовящуюся напасть на Финч-Флетчли, предпочли поверить не собственным глазам, а россказням идиота. Сам идиот, понятно, вне конкуренции, но его хотя бы состояние аффекта оправдывает.
В четвертом классе ближайший друг в лучших сопливских традициях обвиняет Поттера в предательстве "из стремления к единоличной славе и 1000 сраных галеонов" и присоединяется к травле. Типа, за 4 года Поттер ему ни разу не говорил и никак не показал, что охотно променял бы всю свою славу на нормальную семью.
В пятом классе люди, прожившие с Гарри 4 года в одной комнате, на полном серьезе то ли считают его маньяком, то ли обвиняют в преднамеренном убийстве. И их, сука, ничуть не заботит, что они при этом продолжают с ним спать в этой комнате. "А нас-то за что"(c) Л-логика.
"И так у них во всем"

Люпин - несомненно, говно, но в данной сцене первым заведомо врать начал Снейп, который прекрасно знал, кто такие мессиры Лунатик, Бродяга, Сохатый и Хвост. Соответственно, Люпин ему и отвечает той же монетой. Это Гарри-дурачку кажется, что Люпин не понимает. На самом деле оба "умных взрослых дяди" разговаривают о своем и на своем языке, "а ты, мальчик, постой в сторонке, когда будет нужно, тебя позовут".

watcher125
Ну да, и разговор этот на самом деле таков.
Снейп: Ну и что ты можешь сказать по поводу вещи, которую ребенку мог дать либо ты, либо убийца Блэк с большим ножом?
Люпин: А ничего не скажу, мучайся. В глазах ребенка ты будешь выглядеть врагом, а я - хорошим, вот что важно, а не откуда он это получил и насколько рискует, ха-ха.

Ольга Эдельберта
Угу. И спасибо за это скажи самому себе, ну и еще ты сам знаешь кому. Кстати, за то что мы оба такими мудаками выросли, по большому счету, тоже ему надо спасибо сказать

Ольга Эдельберта
Снейп скорее мог знать о карте, стащенной у Филча, чем о том, что это было.

Габитус
Люпин (и довольно беззлобно, кстати) троллит взрослого мужика, который более чем способен за себя постоять. На фоне того, что этот мужик варит для него дорогое и трудоемкое зелье, выглядит так себе, конечно. Но, опять же, затеял весь этот фарс Дамблдор, к нему и претензии.
Если сравнить с тем, как тот же Снейп натурально травит находящихся от него в зависимом положении школьников и связанного по рукам и ногам Блэка - небо и земля. Действительно, профессионал!

Altra Realta
По канону он ни о какой не знал. Примерился палочкой наугад, чтобы выяснить, что это. Но вот погоняла своих недругов не мог не опознать, когда они на пергаменте проступили. И их незабываемый изысканный стиль.

Altra Realta
Школьные прозвища Мародеров - не секрет.

Ольга Эдельберта
Не удивлюсь, если он давно мучился загадкой, как это Мародеры ухитрялись его безошибочно находить и незаметно подкрадываться, а близнецы - наоборот.

Ольга Эдельберта
Тогда и вывод его - ну, они это сделали. 99% школоло всякие приколы изобретают

watcher125
Но неизвестно, что это. Может просто оскорблялка.

Altra Realta
Неизвестно. Но "темной магии" в ней точно нет.

Altra Realta
Ни Снейп, ни Люпин не знают, что Сириус Поттеров не предавал. Они считают его убийцей, охотящимся за Гарри. И вот у Гарри в руках вещь мародеров. Снейпа этот момент тревожит, Люпина - нет.

Ольга Эдельберта
Снейпа чо угодно тревожит, если оно у Гарри, причём тут смысл "доебаться"

Ольга Эдельберта
А Люпин прекрасно знал, куда карта делась.

Ольга Эдельберта

Сейчас меня закидают ссаными тряпками по обвинению в конспироложестве, но я совершенно не уверен в истинности этого утверждения. Иначе чем прекрасной осведомленностью, как минимум Дамблдора, я никак не могу объяснить себе тот факт, что "тайный ход" в замок не был блокирован/снабжён ловушкой после первого же проникновения Блэка.
(Ну, если не впадать в откровенное дамбигадство и не считать, что Дамблдор намеренно каждый год подставляет Поттера под дежурного злодея, наплевав при этом на возможные "сопутствующие потери")
А знает Дамблдор - знает Снейп.
UPD
Намек на то, что Снейпу хотя бы примерно известна точка выхода в горбу одноглазой ведьмы в УА довольно прозрачен.

watcher125
Вот это не аксиома. Светлый дедушка не клал все яйца в одну корзину. Это был его принцип: никто не должен знать ничего сверх того, что нужно, чтобы фигура двинулась в нужном направлении. Тем более, Снейп.
Я, кстати, тоже не сомневаюсь, что Дамблдор знал о невиновности Блэка с самого начала.

Ольга Эдельберта
Снейп очень переигрывает в хижине. Он - конечно, мудак, но не настолько тупой мудак.
Но да, согласился. Зрительские ощущения к делу не пришлешь. Не аксиома.

watcher125
именно настолько. Но и Люпин недалеко ушел.

Zombie777
Ну, типа, считается, что он много лет обманывал Неназываемого (на самом деле от переметывания "на сторону Света" до "победы хороших парней" пара месяцев прошла, хорошо если, как я понимаю). Но всю седьмую книжку он как бы не в одну каску рулил обеими бандами, находясь на мягко выражаясь птичьих правах и там и там. Для этого мозги нужны настоящие, одними подсказками портрета не обойдешься.

Ольга Эдельберта
Люпин, если не совсем идиот, тоже должен был начать задавать вопросы по факту незакрытия прохода. Хотя бы самому себе, если обожаемого директора напрямую спросить ссыкотно.
И кстати, а что он делал с конфискованной картой полгода такого важного, что ни разу не поинтересовался, например, "в глухую полночь" нахождением объекта охраны в предписанной оному объекту спальне ? Уже зная про успешное унаследование объектом фамильного шила в жопе, ЧСХ.

watcher125
да ладно? чем таким он там рулил? его в Хог направили, типа чтоб под ногами не мешался. Стал не нужен - грохнули.

watcher125
Не задаваться вопросами - это фирменный стиль Люпина. Он не задался вопросом, что это за друг у него такой, что подставил его под совершение убийства и неизбежную последующую казнь. Не задался вопросом, что это нафиг за друзья, которые, зная о его сложных обстоятельствах, не дают ему сделать красивую карьеру старосты, продолжая демонстративно хулиганить и не обращая внимания на его призывы. Куда девался сын его друга на десять лет. Чем он обязан великому вождю света, которому десять лет было наплевать, что Люпин голодает и нищенствует, но как понадобился - вызвал. И так далее. Это даже эгоизмом не назовешь, это какая-то душевная слякотность.

Тем временем Гарри Поттер в тот год, когда двух его лучших друзей назначают старостами: *организовывает подпольную армию в школе* :D

Софочка
Справедливости ради - они, в отличие от Люпина, порядок наводить не пытались. Собственно, одна из старост эту подпольную армию и организовала, а Гарричка там был свадебным генералом.

Zombie777
Операция "7 Поттеров" на руление не тянет ?

watcher125
ебанутость организации данного действа прямо указывает на отсутствие у рулящего хотя бы минимума здравого смысла.

Zombie777
Или что его реальные цели не совпадают с заявленными (а всех исполнителей это почему-то устраивает. Ну, или они делают вид, что их все устраивает).

watcher125
Вот мне с книжным Снейпом вообще как-то все непонятно. Ну не может успешный шпион, то есть человек, привыкший постоянно контролировать себя на полном автоматизме (иначе не выживет), нести такую пургу, какую он несет в Хогвартсе. Если только сознательно, с какой-то целью. Ну не бывает так: там собран, а здесь расслабился до полного невладения собой.

Ольга Эдельберта
Он еще и продвинутый окклюмент, до кучи. То есть, по его же собственным словам, в каждый момент времени поддерживает высочайший уровень контроля над собственными эмоциями.
UPD
У меня была где-то (не помню где, к сожалению) озвучена теория, что продвинутый окклюмент держит в башке пяток виртуальных личностей на все случаи жизни. В частности, Волдеморту персонально предназначен садист-истерик, основу личности которого составляет ненависть к семейству Поттеров. Проблема в том, что для убедительности то, что наблюдает Волдеморт во время сеансов леглименции, должно совпадать с тем, что ему доносят его шпионы из учеников. И в какой-то момент а) маска прирастает и б) последствия поступков этого "виртуала" становятся таковы, что уже совершенно не важно, что по этому поводу думает его "основная" личность: "по плодам их познаете их"(c).

watcher125
Годная версия, принимается.

watcher125
я не про Снейпа, если чо. Снейп, как раз, в логику умеет.

Zombie777
Эмм... не понял.
Изначальное утверждение было, "Снейп - конечно, мудак, но не такой тупой, каким хочет казаться в Визжащей Хижине в развязке УА". О чем мы тогда спорим ?

watcher125
тупость/=логика.