Altra Realta, ах, если бы. Это чуть ли не прямая цитата из речей чиновников минобра (и не только) *бьюсь головой апстену*

tigrjonok
Тогда тролль не ты...

Altra Realta
😂 Делимся на пары по партам, нет, втроем работать не желательно для первого раза, данная практическая работа у нас запланирована на следующий год)))

Altra Realta, и, увы, не тролль :) А в остальном, прекрасная маркиза... :)))

Но я, в общем, тебя понимаю: нормальному человеку реально сложно представить, что подобную фигню можно нести всерьез. Я временами сомневаюсь, что и эти придурки верят в то, что несут. Но это не важно, поскольку все равно действуют-то они в соответствии вот с этим бредом.

Должны, в идеальном мире так всё и происходит, но на практике родители могут стесняться, сами чего-то не знать, да просто забить, у кого-то и вообще родителей нет, а между тем, есть элементарные вещи, о которых хорошо бы знать каждому и каждой. Типа что трахаться с незнакомыми людьми надо с резинкой, что от секса бывают дети, что ненормально когда тебя трогают в интимных местах против воли, и на такое можно сказать нет - да банально как правильно подмываться и как устроена твоя же анатомия. А то потом люди дорастают до седин, становятся и публично советуют женщинам заниматься спортом, чтобы месячных не было. И клитор ищут в Подмосковье.
А пресловутое правило трусиков детям нужно объяснять хотя бы за тем, что это тупо безопасность. Ребенок не пожалуется на педофила, если не знает, что это можно и нужно делать

Наверное лучше уточнить, но я разделяю школьную программу и отдельные курсы, которые ведут другие люди. Так что для меня "дают в школе" = "есть в школьной программе".
Lasse Maja
Эм, почему про органы малого таза нельзя рассказывать? Тут нет жёсткой цензуры, просто не вижу смысла подробно объяснять, куда и как. Дети видят в этом больше повод для шуток, если углубляться прямо на уроке, есть риск сорвать урок.
irish rovers
Извиняюсь за нескромный вопрос, но вам родители не говорили про то, что нужно предохраняться? Учителя не всегда могут выступать в роли авторитетного взрослого. Ответственность за действия ребёнка, даже неразумные, несут родители, другие члены семьи, но не учителя.

Про запрет секспросвета я не говорила. Почему-то тут рассматривается только две крайние позиции - либо подробно обо всем рассказывать, либо полный запрет на обсуждение. Я говорю только про то, что в школьной программе это неуместно.

Только не говорите что это была не панорама

Хм, действительно сама скосячила, когда говорила про лишний секспросвет, извиняюсь. Меня раздражал секспросвет в школе, потому что его впихивали во время уроков. В другое время - пожалуйста, ещё лучше вообще не в школе.

Другой вопрос, что в наших реалиях и школа не ахти как с этим справляется. Я училась давно, в 2010 году, и единственные, кто интересовался нашим секспросветом были две тетишны, пришедшие из always, поведать нам, пятиклашкам что-то о "тайнах взросления", но они сами мямлили, стеснялись, краснели и рассказывали так путано, что в итоге я так и не поняла, что за " расцвет женственности " такой меня ожидает, и при чем здесь эти странные большие наклейки в целофановых пакетиках

Один раз показали съёмки аборта. Такой "секспросвет" уже слишком радикальный.

История/общество - нет. Но обычно они в 6-м уже точно знают.

Fluffy Saturn


Нет, ни разу не упомянули. Мы вообще не обсуждали подобные темы никогда. Более того, даже месячные мы не обсуждали, пока они не начались в мои 11. (Я знатно тогда офигела от жизни, доступа в инет у меня ещё не было, а дружила я в основном с мальчиками)
За мой секспросвет отвечал девчачий журнал "Yes", но там мне встречалось только что-то вроде "десять способов разнообразить поцелуи и оральные секс".
Когда я училась классе в 5-7, ещё выходил журнал Молоток, вот там писали всякое-разное на тему предохранения, я помню. Но мне тогда было неактуально, поэтому я только плакаты музыкальные оттуда брала.
Когда я была уже в гормональном угаре, у меня были подружки, но мы с ними в основном технические моменты обсуждали, которые не касались защиты.

Сейчас уже у всех есть рано доступ в интернет, всякие статьи, сериалы... думаю, у современных подростков нет таких проблем, которые были у меня тогда.

Подсознание подосиновика
Звучит как очень плохое оправдание некомпетентности родителей. Ну, я могу придираться, просто моя мама, хотя и стеснялась поднимать эту тему, снабдила меня нужной литературой (она хорошо меня знает, мне этого было достаточно).

Думаю, тут сильно зависит от школы и её руководства. Мне с лихвой хватило всего "просвета", хотя я училась в обычной мбоу сош.

Мой набор заместительных, чтобы не использовать слово "секс" до 9 класса:
- фактические брачные отношения
- любовные отношения
- близость
- бурный роман
- подтверждение брака
- спать в одной постели
- вступить в отношения как мужчина и женщина
- вступить в связь
- изменять
- любовник, любовница
- половой акт (это для общества, там все серьезно с 14 начинается)

А к 9-му уже привыкаешь, поэтому "Отцовство Петра III, конечно, вопрос спорный, так как по личным источникам известно, что брачных отношений у них с Екатериной не было несколько лет, зато известны их внебрачные связи, однако это дает повод усомниться, но не утверждать с уверенностью".

Я и не пытаюсь кого-то оправдать. Просто говорю, что так часто бывает. А задача школы (в идеале) - чтобы ребёнок знал основные вещи, необходимые для жизни, вне зависимости от того, кто он и какие у него родители

Кстати, с юридической точки зрения, дети несут ответственность за преступления на сексуальной почве с 14 (!) лет.

По обществу, когда мы дочитали до списка преступлений, за которые предусмотрена ответственность, я остановилась на 131 и 132, объяснила разницу, прочитали комментарии к УК + коротко по практике. Это мальчикам в основном полезно. Не дай бог начнутся вписки, многие не понимают, что, например, пьяной девке задрать майку и сфотографировать - это уголовка в чистом виде. Обидно же вляпаться и даже не понять, за что, как эти дурачки с Шурыгиной.

Так значит, судя по каментам, заметная часть дискутирующих вообще не получила никакого, даже стартового образования по теме х_х Но мнение по поводу есть, и вполне определенное. Получается прям по классике: "Не читал, но осуждаю" %)

Мы сразу к практике перешли

irish rovers
Судя по всему, у меня гормонального угара вообще не было, могу только посочувствовать.

Вот да, фактическое положение "на сейчас" было бы отдельно интересно.
У нас в своё давнее время был продвинутый биолог, я у него олимпиадил, под это дело были кое-какие контакты... В общем, хардкор тогда получился с генетиками по человеку, лабораторией при клинике Отто и "проверяйтесь и предохраняйтесь" (и СПИД тогда был ещё новой и непонятной штукой). Особенно благодаря школьному ЧП в виде залетевшей (и причём публично, с пузом на уроках) старшеклассницы. Но в те времена бывало всякое.

Подсознание подосиновика
Не могу согласиться. У родителей свои обязанности, у школы свои. Школа не учит только основным вещам, необходимым для жизни. Для того, чтобы жить, не нужно знать даты правления Петра Первого. А вот как платить налоги она не учит)))

А было б неплохо, чтоб учила.

Школа должна работать как социальный лифт для всех, вне зависимости от того, сколько родители занимаются своим ребенком, когда тот не в школе. Одна из задачей школы, с которой, имхо, она справляется очень и очень плохо, это дать детям равные возможности.

Извините, но равные возможности - это миф.

Fluffy Saturn
Так для того я и оговорилась, что так должно быть в идеале

Габитус
Я ни в коем случае не говорю о том, чтобы уровнять всех между собой, я очень против идеи уравниловки как факта.
Я говорю о том, что одна из основных идей школы, давать детям возможности - естественно у сына какого-нибудь богатого интеллигента и сына дворника-эмигранта они априори равными быть не могут, но это же не повод поднимать лапки кверху и говорить "ну это миф значит и пытаться не будем". Есть очень много вещей, которые некоторые родители не могут дать своим детям, а другие могут - мы начали с секспросвета, но я сейчас говорю вообще обо всем.
Изначально же идея школы - научить всех читать, писать и т.д. вне зависимости от того, могут ли этому научить их родители. Да, потом идет неравенство от семьи - кто то в 10 лет будет читать "Мастер и Маргариту", а кто-то "Колобка", и тем не менее они оба смогут прочитать вывеску на улице и посчитать сдачу в магазине. И я убеждена, что так должно быть во всех аспектах. Полностью отгораживаться от каких то тем и говорить "ну а это пусть родители делают" неправильно, потому что заложить самую базу нужно всем.

Подсознание подосиновика
Но я тоже говорю про идеал. Я не считаю задачей школы давать все необходимые знания для жизни. Мне кажется, для школы это слишком сложная задача.

Fluffy Saturn
А для чего тогда, по-вашему, школа?

Подсознание подосиновика
Для того, чтобы получить хорошее образование. Чтобы на его основе можно было учиться дальше, хоть самостоятельно, хоть поступив в университет.

Fluffy Saturn
По мне, так навык самообучения - одна из важнейших штук, без которых ты не выживешь, но его заново прививает в лучшем случае институт. Школа же напротив его убивает в детях, которые итак это умеют с младенческого возраста, а иначе бы не научились ни ходить, ни говорить, ни ложку держать.

А что включает хорошее образование?

Имхо, секспросвет таки реально нужен, и именно в школе. И без упора на меньшинства и аберрации - материала и без этого более чем хватит. Но...
Слишком горячий вопрос.
Слишком активно работают и работали разнообразные НКО - оставив после себя такое количество капканов даже в официальных документах, что п..ц.

Altra Realta
Здесь надо добавить: "И ничего, нормальными все выросли!", как в том тоже про битьё))

Подсознание подосиновика
Если говорить об идеале, то школа должна помогать развивать все навыки обучения, в том числе самообучение. То, как это происходит в реальности, уже другой вопрос. Есть плохие и хорошие школы, есть плохие и хорошие учителя. У меня было и то, и то (переходила из лицея в общеобр. школу), хорошие учителя действительно могут научить думать самостоятельно. Не соглашусь, что детских навыков к самообучению достаточно. Правда, боюсь не могу дальше дискутировать на эту тему - под вечер я плохо соображаю, выражаюсь коряво, приходится проверять, что пишу.
Хорошее образование - да много чего. Тут и так хорошо расписали, про равные возможности, социальные лифты. По минимуму - мне бы хотелось адекватных учителей. Но с этим у всех напряг.

Обычно не сообщают.
Максимум, что нам сообщали, это в восьмом классе на биологии, что нужно предохраняться, про органы человека...
Но на тех уроках больше ржали, чем учились.

Вообще этим родители должны заниматься.

irish rovers
Я так учила своих очень активных девочек по секрету - не помогло! Надо было купить и положить)))

Спросил ради интереса у соседской девчонки — старшеклассницы, показав ей это сообщение на планшете. Сказала, что у них в школе всё нормально объясняли. Две отдельных лекции было, одна от врача, вторая от полиции. Рассказали, соответственно, биологические и юридические вопросы. В том числе и про гомосеков.

Может быть, лучше иногда спрашивать у причастных к вопросу лиц? Тогда не придётся фантазировать про скрепы, табу и прочие ужасы.

Lasse Maja
Примерно так и было. Параграф 98 (емнип) оставляли для самостоятельного изучения к великому облому всех классных хулиганов, которые совершенно непонятно, на что надеялись. И никаких контрольных, понятное дело.

Так и формируется функциональная безграмотность.

интересные мнения... спорить не стану, ибо а смысл? меня больше интересует фактическая сторона, а не мнения по поводу. а спросить у самих школьников нет возможности. то, что азы сексуального воспитания (или как оно правильно называется, когда подросткам грамотно объясняют, чего хочет тело мальчика и девочки и как в этот процесс включить голову) необходимы и давать их должны не родители (то есть если родители могут - отлично!), а профессионалы, для меня очевидно. интересно, включают ли в сведения о сексуальной жизни человеков разные варианты этой самой жизни, в том числе и непоощряемые и запрещённые, или считают, что детям лучше узнавать о существовании различных извращений и отклонений от норм в виртуальной подворотне

Kerandis
Почти дословно, но в 88