Ольга Эдельберта: #ГП Раз уж тут второй день обсуждают Мародеров, позволю себе напомнить. "Гарри Поттер и принц-полукр

чум_АК

jesska
Кто кому завидует, кидаются-то падальщики на Снейпушку, а не наоборот. У Севика на счету несколько созданных заклинаний + походя переписаный учебник по вышзельям. Это из известного.
У четверки (из которых двое без родительских бабок и крыши - просто смазливое говно, а еще двое - просто говно и без бабок вдобавок) всех известных достижений - одна Карта. В которой из рабочего явно тупые протеевы чары на некий директорский артефакт + паскудная обзывалка (эт уже от мародеров). Малость подуспокоились у.бки только когда Олень себе телку у Снейпа отжал.
Трагедия С.Т.Снейпа - в неосознании вовремя, как же ему, сука, повезло!

Кстати, кто напомнит, Снейпа в Слизнятник приглашали?

Я забираю в цитатник
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Я визжу от вас
Хаххахахаххахахха

Габитус
Ну "любимцы школы" это такая себе характеристика. Для того, чтоб быть популярным, не обязательно быть хорошим. Даже наоборот. Они все таки не тимуровцы, а гриффиндорцы ;-)

~~Кооператив~~ "Озеро" хорошо показывает оборотную сторону таких задорных компаний, веселье которых это чужие травмы и комплексы.
п.с. у тетиной одноклассницы добрые одноклассники прятали вещи, как-то порезали дубленку, облили известкой... Родители без конца ходили ругаться, но без толку. У меня эта история поколебала веру в добрых пионеров. А потом еще фильм "Чучело" был... Слова "буллинг" не было. А вот явление, кажется, было всегда и везде.

А не набросить ли нам ? Совершенно не понимаю, почему бы благородным донам и не набросить. ;-)
Есть, например, вот такая точка зрения на то какие плохие были мародеры так унижавшие бедного Снейпа.

- Это не имеет никакого значения! Слышишь, Снейп! - проорал Гарри. - Даже если отец обливал вас дерьмом смеха ради, это неважно. Знаешь, почему? Потому что есть один факт про моего отца, который я знаю абсолютно точно. Он бросился на Волдеморта, чтобы собой купить несколько мгновений для жены и ребёнка. Точно зная, что он не соперник Волдеморту. Он мог попытаться убежать, но не стал, а добровольно пошёл на смерть ради призрачного шанса на их спасение. Таким был мой отец, и ничто, что ты смог бы показать, не сможет заставить меня думать о нём иначе. Я уверен, что ты никогда не смог бы рискнуть своей жизнью ради другого. Тем более, принять неминуемую смерть, заслонив собой.

Перевод, конечно, ужасен, но оригинал, к сожалению, не позволяет прямое цитирование.
Это, разумеется, адов ООС и АУ, но логика и точка зрения героя мне лично очень импонирует.
Manowar forevah! ;-)

Показать полностью

	Deus Sex Machina 25 марта 2023
Народ Давайте ещё Я уссываюсь 😂😂😂

чум_АК

Габитус

Мне кажется, можно было понять, что он им завидует

Дык понимали, Блэк по крайней мере. И не стеснялся тыкать Педика этим фактом прилюдно и в роскошнейших выражениях. А что при этом доверял ему жизнь лючшый друг, савсэм как бират! так это к светилам Мунго.

А вот явление, кажется, было всегда и везде.

Всегда и везде. Кстати, если бы Гермиона не оказалась в компании Гарри, ее ждала бы та же судьба. Рон уже начал, и класс молчаливо поддержал. Эта молчаливая поддержка - начало. Не будь тролля, в общем...

	Биля 25 марта 2023
watcher125 Ооооооой, чувствую, щас бомбанет

	Ольга Эдельберта Онлайн 25 марта 2023
watcher125 Так Снейп жизнью и пожертвовал. И не ради жены и ребенка, на что инстинкт и животных толкает. 5

чум_АК

Биля

Где написано, что Снейп куда-то кого-то тыкал?? Пруфы, мне нужны пруфы, а не ваши фантазии

Пруф к сожалению в комнате-свалке сгорел. Учебник Принца-полукровки называется.
А так, пишете вы такой важный и красивай: сок 12-ти бобов.
А мелкий засранец вам: 13-ти.
А так, говорите вы такой важный и красивай: рЭзать.
А мелкий засранец их давит.
И у него зелье как минимум не хуже эталона получается.
Не, конечно профессор зельеварения этого мог и не заметить, да. И так весь курс.

watcher125
не бросал бы палку где попало, не пришлось бы героично заслонять, а удалось бы вступить с Лордом в бой. Пафос конечно, забавен, особенно с учетом того, что именно наворотивший дел Снейп ползал там в грязи перед Дамблдором, соглашаясь на "все что угодно", чтобы исправить свое преступление. И потом взял на себя обязанность убить Дамблдора - как будто это так просто, и следить за захваченной школой, чтобы Кэрроу окончательно всех не поубивали. Конечно, Снейп бы трусливо уполз под стол, пока героическая Лилька пыталась там коробками забаррикадироваться ;-)
п.с. И именно его КАНОННЫЙ, а не фанфиковский Гарри назовет самым смелым человеком.

Габитус Онлайн

Ну "любимцы школы" это такая себе характеристика. Для того, чтоб быть популярным, не обязательно быть хорошим. Даже наоборот. Они все таки не тимуровцы, а гриффиндорцы ;-)

Мне кажется, Вы путаете понятия "хороший" и "правильный". Любимцы - это те кого любят. Не думаю, что людей, которые режут дубленку будут именно популярными.

	Габитус Онлайн 25 марта 2023
Слова "буллинг" не было. А вот явление, кажется, было всегда и везде. Соглашусь. Но масштабы были меньше в разы.

	Ольга Эдельберта Онлайн 25 марта 2023
Начальник Камчатки Кстати, про палку. Я так и не поняла, что мешало Поттерам разложить в каждой комнате по порталу в пределах досягаемости? Деньги были. 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 25 марта 2023
Габитус Не думаю, что людей, которые режут дубленку будут именно популярными. Не знаю, был ли Дадли и его компания самыми популярными в школе, но уж всяко популярней Гарри. 1

Биля

чум_АК
🙄
Очаровательное жопочтение, вы мне нравитесь.
Где написано, что снейпик со Слагги спорил? Вот этот пруф мне дайте
И да, Слагги вполне мог не заметить, каким образом Снейп делает зелье, режет он или давит. Уроки зельеварения строятся в Хоге по принципу - я дал вам рецепт, дальше вертитесь как хотите, ваши зелья я потом проверю. Хотите сказать, что нет?)) А как иначе тогда объяснить, что даже на уроках Святого Снейпушки котлы взрывались регулярно, ммм?

watcher125
не бросал бы палку где попало, не пришлось бы героично заслонять, а удалось бы вступить с Лордом в бой.

Примерно с тем же успехом.

Пафос конечно, забавен, особенно с учетом того, что именно наворотивший дел Снейп ползал там в грязи перед Дамблдором, соглашаясь на "все что угодно", чтобы исправить свое преступление.

Дык, он уже и перед Лордом поползал. С каждым разом оно все легче и легче.

И потом взял на себя обязанность убить Дамблдора - как будто это так просто

С каждым разом оно все легче и легче.

и следить за захваченной школой, чтобы Кэрроу окончательно всех не поубивали. Конечно, Снейп бы трусливо уполз под стол, пока героическая Лилька пыталась там коробками забаррикадироваться ;-)

Вот тут ХЗ. ГГ у нас подросток-макималист, склонный видеть мир черно-белым, да еще в натуральном аффекте (стихийный выброс гарантирует это). Так что пафос - наше все.
Ольга Эдельберта

watcher125
Так Снейп жизнью и пожертвовал. И не ради жены и ребенка, на что инстинкт и животных толкает.

Но надо признать, что "жертвует собой" Снейп после 10 лет рабства у Дамблдора и 3х лет рабства двойного. Мой хедканон, жить ему не хочется совсем и давно, так что термин жертва тут не уместен. Да, и не о Снейпе речь. Речь о Джеймсе. И о Сириусе, кстати. Какие бы мудаки они оба не были в юности.

Показать полностью

	Биля 25 марта 2023
Начальник Камчатки Ну тут вы хватили лишка))) фанфиковский Гарри в 70% случаев снейпушку хочет выебать или чтобы выебал снейпушка его)) ни разу ещё не встречала Фик, где гарька бы снейпа ненавидел, честно 1

Биля

Начальник Камчатки
Ну тут вы хватили лишка))) фанфиковский Гарри в 70% случаев снейпушку хочет выебать или чтобы выебал снейпушка его)) ни разу ещё не встречала Фик, где гарька бы снейпа ненавидел, честно

Ну, значит, я не зря привел сслыку. Рекомендую.
Manowar forevah! ;-)

watcher125
Не жертва, долг.
п.с. если опять же не ударяться в завиральные теории про данные обеты. Ну а про рабство у Дамблдора это вообще) Он его хвалит - мол, рано мы распределение проводим, вишь гриффиндорец истинный пропал, доверяет ему, и тп. Не люблю старого лиса, но на рабство это не похоже. Похоже на желание довести до конца начатое и исправить грехи молодости.

	Начальник Камчатки 25 марта 2023
Биля фу-фу, я такое и не читаю. Только юморной один фик прочитала до конца, в жанре русреал, где Сева это священник, а Гарри местный гопник по кличке Щиток. La shanson a la russ.

Мой хедканон, жить ему не хочется совсем и давно, так что термин жертва тут не уместен.

Хэдканон, конечно, имеет право быть любым, но то, что смерть от руки Волдеморта легкой не бывает, можно было сказать заранее. Вряд ли кто-нибудь мог себе этого пожелать. Да и вообще, обесценивание "а ему и не хотелось" - это как-то не очень, не?

	Биля 25 марта 2023
Начальник Камчатки Я щас тоже, но в начале моего фэндомного пути чего только не было, страшна вспомнить))))

watcher125
Хэдканон, конечно, имеет право быть любым, но то, что смерть от руки Волдеморта легкой не бывает, можно было сказать заранее.

Авада-то ? Ну спросить, понятное дело, никого не спросишь, но, вроде как, всеобщее мнение, что это, как раз, быстро и безболезненно.
Другое дело, что для предателя он бы обязательно приготовил нечто особенное, тут не поспоришь. Но обошлось.

	Ольга Эдельберта Онлайн 25 марта 2023
watcher125 Но обошлось. Разве? По-моему, там змеюка была.

watcher125
Разве? По-моему, там змеюка была.

Змеюка была просто потому, что служба Волдеморту ~~легкой не бывает~~ была вознаграждена по заслугам. Если бы Волдеморт понял, как его поимели, была бы отнюдь не змеюка.

п.с. И именно его КАНОННЫЙ, а не фанфиковский Гарри назовет самым смелым человеком.

Канонный Гарри - христианский мученик. Нельзя на полном серьезе требовать таких подвигов от ~~нормальных~~ обычных людей. ;-)
Хотя, если судить по позднейшим апокрифам, то не так уж там все просто с этим именованием. ~~Есть даже теория (только тссс!), что весь эпилог он видит в бреду.~~

	Ольга Эдельберта Онлайн 25 марта 2023
watcher125 Есть даже теория (только тссс!), что весь эпилог он видит в бреду. Кстати, мысль интересная. В эпилоге стилистически и по построению в самом деле что-то такое присутствует.

	Начальник Камчатки 25 марта 2023
watcher125 а может даже, что на самом деле все умерли, и Лорд победил, и Гарри держат в подвале на цепи, а виденное все - это его коматозные сны... Who knows... 2

watcher125
а может даже, что на самом деле все умерли, и Лорд победил, и Гарри держат в подвале на цепи, а виденное все - это его коматозные сны... Who knows...

Да не, это Дадли в очередной охоте, таки, пришел к успеху. Ну или Поттер сам придумал весь Хогвартс от отчаяния в своем чулане.
Кстати, известный троп. В BTVS целую серию ему посвятили. А первое известное мне упоминание было у Льюиса в "Серебрянном Кресле" :-)

Netlennaya Онлайн

watcher125
Какая интересная хорошая теория. Очень изящно в неё укладываются события финала.
PS. Самый известный пример тропа - Мост через Совиный ручей, Амброза Бирса. А из последних - Пост Глуховского именно так заканчивается.

watcher125
А хотите, я вам предложу другую версию, снижающую подвиг Снейпа? Как юрист и как женщина? )
Когда Снейп приносил Нарциссе Непреложный обет, одним из пунктов было "защищать Драко". Последним - убить Дамблдора, если Драко с этим не справится. И мы не знаем, спал ли обет после того, как этот пункт был выполнен. Строго говоря - не должен был, потому что у пункта "защищать Драко" никаких временных или условных рамок выставлено не было.
Таким образом, Снейп был под обетом. Он знал, что обезоружил Дамблдора Драко, но не знал, что палочка перешла к Поттеру. Волдеморт считал хозяином палочки Снейпа потому, что Снейп убил, про обезоруживание он не знал. Таким образом, у Снейпа не было выхода. Признайся он, что не он хозяин палочки, - его убил бы обет, потому что этим он подвергнул бы опасности Драко (как он считал). Оставалось отпираться от всего.

Кстати, про палку. Я так и не поняла, что мешало Поттерам разложить в каждой комнате по порталу в пределах досягаемости? Деньги были.

Не забудем и все остальные тупости уёбка Поттера который просрал все ~~полимеры~~ семью:
- Доверил быть хранителем тайны непонятно кого, вместо или (а) самого Дамби или (б) тупо, самого себя или Лили.
- Прятался в коттедже, а не в особняке Поттеров где защита наверняка как у Малфоев, если не лучше.
- Не пользовался помощю домовиков (Поттеровских, или даже Хогвартса так как Дамби теоретически по канону на их стороне
- Отдал Долькоежкину единственную и неповторимую Мантию-Невидимку Самой Смерти
- Поверил идиоту "вторые шансы" "никаких Авад пожирателям" Дамбледору про то как вести войну.
- Таки да, Аврор недоделаный, палочку не имел при себе

	watcher125 26 марта 2023
inka2222 Фанон все, кроме хранителя и хогвартсских домовиков, использование которых частными лицами запросто мб невозможно. 3

Фанон все, кроме хранителя и хогвартсских домовиков, использование которых частными лицами запросто мб невозможно.

эээ... а с каких пор Дамби "частное лицо". Домовики то его. Или вы согласны с моей (и многих других) интерпретацией что канон подразумевает дамбигада и что он хотел смерти Поттеров?

Коттедж канон. То что в таких семьях как Поттеры есть замки, тоже. То что хижина << замка для защиты, какбэ здравый смысл, канона не надо.

Мантия канон (книга 1)

Отсутствие палочки по моему канон

Веряньые Дамбику явно следует из канона.

Фанона в моём списке буквально ноль. Просто некоторые вещи дедукция, и да многие фики, делают такие же дедуктивные выводы.

	Deskolador 26 марта 2023
watcher125 Про мантию канон.

	Levana 26 марта 2023
Особняк Поттеров это где кстати? Кто лишил моего любимого Гаврюшу такого наследства?) 6

	Levana 26 марта 2023
Вообще главное Снейп ничего не просрал. Думал, какую-то левую бабу с младенцем грохнут, а потом подумал хорошенько и как о....чень удивился. Все-таки хорошего человека сразу видно. 4

	Rhamnousia 26 марта 2023
Levana Особняк Поттеров это где кстати? Кто лишил моего любимого Гаврюшу такого наследства?) "Где" неизвестно, но Сириус там жил после того что сбежал от родителей. Так что ЧТО-ТО было, как канонный факт

Levana

Вообще главное Снейп ничего не просрал. Думал, какую-то левую бабу с младенцем грохнут, а потом подумал хорошенько и как о....чень удивился. Все-таки хорошего человека сразу видно.

Просрал, кстати, по одной из "поттеровских" причин - поверил Дамбику

Но речь шла не о проблематичности Снейпа, а о проблематичности "якобы героя" Поттера

watcher125

эээ... а с каких пор Дамби "частное лицо". Домовики то его. Или вы согласны с моей (и многих других) интерпретацией что канон подразумевает дамбигада и что он хотел смерти Поттеров?

Коттедж канон. То что в таких семьях как Поттеры есть замки, тоже. То что хижина << замка для защиты, какбэ здравый смысл, канона не надо.

Мантия канон (книга 1)

Отсутствие палочки по моему канон

Веряньые Дамбику явно следует из канона.

Фанона в моём списке буквально ноль. Просто некоторые вещи дедукция, и да многие фики, делают такие же дедуктивные выводы.

С тем, что Дамблдор сознательно принес в жертву Поттеров, удивитесь, согласен.

А в том, что хогвартсских домовиков можно вот так запросто отдать кому-то в аренду за пределами Хогвартса, сильно сомневаюсь.

Про неприступно защищенный особняк Поттеров никакой информации в каноне нет, как и про поттеровских домовиков.

Про "вторые шансы" фанон. Хорошо согласующийся и логичный, но фанон.
Непрощенка разрешена только аврорам, и то что Поттер когда-нибудь был таковым - тоже фанон.

Показать полностью

А в том, что хогвартсских домовиков можно вот так запросто отдать кому-то в аренду за пределами Хогвартса, сильно сомневаюсь.

Отдать приказ "будь рядом с человеком Х, и если будет опасность телепортируй его в Хог в мой кабинет" достаточно "запросто" для директора. Даже не надо усложнений в виде "подчинение Поттеровским приказам".

Про неприступно защищенный особняк Поттеров никакой информации в каноне нет, как и про поттеровских домовиков.

То что он есть, упоминается (Сириус там жил когда сбежал от семьи). То что защищён лучше чем хибара где идиот Джеймс прятался - здравый смысл И следует из канона (у Малфоев защищённый особняк, чем Поттеры хуже?) Про "неприступно" никто не говорил.

Про "вторые шансы" фанон. Хорошо согласующийся и логичный, но фанон.

Вся сюженная линия с пожирателем (уже) Драко канон, полный. Как впрочем и не-адекватная реакция на ВСЁ - то что сделал Сириус с Снейпом и визжащей хижиной, как пример. Он просто не наказывает ПЛОХИЕ поступки (вот выйти из башни после 9 вечера - это да, смертельный приговор за такое... ну в смысле в лес к кентаврам, акромантам и Квиррелморту).

Непрощенка разрешена только аврорам, и то что Поттер когда-нибудь был таковым - тоже фанон.

Каким-то образом, Молли укокошила саму Беллочку, безо всякой непрощёнки. Убить и карандашом можно, главное иметь желание. Есть тысячи способов убить чисто канонными заклинаниями (плюс, трансфигурацией - вроде как Дамбоковая сильная сторона)

Показать полностью

Ereador

Если все делятся своими хедканонами, то поделюсь и я. В моём же хедканоне Поттеры при нападении Вольдеморта не использовали порталы или аппарацию по одной причине - маленьким детям она либо опасна, либо невозможна. То есть сами сбежать могут, а спасти Гарри - нет. Отсюда и канонные события. Поэтому и доставляли Гарри к Дурслям без всякой аппарации, а при помощи Хагрида.

	Лиза Пинская 26 марта 2023
inka2222 Levana "Где" неизвестно, но Сириус там жил после того что сбежал от родителей. Так что ЧТО-ТО было, как канонный факт Особенности перевода это, а не второй дом) 2

	watcher125 26 марта 2023
inka2222 Levana "Где" неизвестно, но Сириус там жил после того что сбежал от родителей. Так что ЧТО-ТО было, как канонный факт Хотелось бы цитату в пользу того, что это не был уже известный нам дом в Годриковой Лощине. 3

*С тысяча двенадцатой до тысяча пятьдесят шестой*. Сорок четыре коробки. За семь лет Сколько бланков в коробке? Какая часть посвящена Мародёрам? Даже если предположить, что в каждой коробке их - только одна запись, то это 6-7 серьёзных нарушений в год. Только зафиксированных. Мда...

"Тинки не может выполнить приказ господина директора сэра. Тинки обязательно себя накажет, но за пределами замка Тинки очень быстро теряет силы"
+ фиделиус, +неизвестно что там накрутили сами Поттеры... Вариантов, почему это невозможно, может быть масса.
Собственно, из канона мы знаем, что волшебники почему-то очень недооценивают домовиков. С одной стороны это - обычное отражение человеческого высокомерия, власть имущие не раз и не два попадались на пренебрежении слугами. С другой, этому могут быть какие-то веские причины, завязанные на магию и свойства самих эльфов.

А кто сказал, что в каждой коробке есть хотя бы одна запись ? Или Вы хотите, чтобы Снейп признался, что тщательно изучил архивы Фича и любовно выписал на бумажку все упоминания о Мародерах ? ;-)
UPD
Интересно, много ли здесь ~~сумасшедших~~ любителей пейринга Джеймс-Северус, или Сириус-Северус. Отчетливо же "искрит" ;-)
Не то, чтобы я стал такое читать, понятно, но эта нездоровая одержимость... ;-)

Он просто не наказывает ПЛОХИЕ поступки

От ненаказания распоясавшихся мажоров до сознательного разоружерия своих бойцов перед лицом смертельной опасности дистанция огромного размера. Нет, у меня тоже есть хедканон с Дамблдором-христианским фанатиком. Но использовать хедканоны в качестве доказательства чего-либо бессмысленно.

Так это Вы инкриминировали Дамблдору запрет фениксовцам применять аваду, не я. ;-)

А кто сказал, что в каждой коробке есть хотя бы одна запись ?

Гарри карточки не просматривает, а переписывает. Гарри пришел к десяти и работал до десяти минут второго. 3 часа. Сколько карточек можно переписать за три часа? Вряд ли больше сотни. Ладно, пусть двести. Вместимость каталожного ящика - от 750 до 1000 карточек. То есть Гарри только начал разбирать первый ящик. И мы читаем: "Работа, как и предвидел Гарри, была бесполезной и нудной, перемежавшейся лишь (как это наверняка и было задумано Снеггом) еканьем в животе, которое возникало всякий раз, как Гарри натыкался на имена отца или Сириуса, обычно соединенные каким-нибудь пустяковым бесчинством; время от времени к ним присоединялись Римус Люпин с Питером Петтигрю".
То есть несколько раз, не осилив и четверти одного ящика!

	watcher125 26 марта 2023
Ольга Эдельберта Так, одного же. :-) Что было в остальных ящиках, он так и не узнал. Или я ошибаюсь?

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Чтобы предполагать, что именно этот ящик - статистически недостоверная выборка, нужны какие-то основания. ) 2

watcher125
Чтобы предполагать, что именно этот ящик - статистически недостоверная выборка, нужны какие-то основания. )

Личности Снейпа недостаточно для того, чтобы предположить, что ящики он выбрал специальным образом ?

	Rhamnousia 26 марта 2023
Лиза Пинская Особенности перевода это, а не второй дом) Интересная теория. Особенно в свете того что я читал Поттериану по английски а не по русски :) 1

за пределами замка Тинки очень быстро теряет силы"

Противоречит канону. Домовые эльфы могут делать что хотят вне дома где привязаны (смотри все приключения Добби; привязанного к малфой манору, в Хогвартсе, доме Гарри, и Кингс Кросс во 2 книге)

Так это Вы инкриминировали Дамблдору запрет фениксовцам применять аваду, не я. ;-)

Даже если я именно так сказал, это было образное выражение имеющее ввиду "убиват" а не именно использоват А.К. и ничто больше.

Кстати, как было написано в другом комментарии на тему (не помню на этом посте или нет), даже без убийств, что мешало трансфигуруровать ВСЕХ УПсов в горшки или мышек? Не так сложно для аса уровня Дамблдора. Если забыли, даже Барти который никак не профессор Трансфигурации, легко и играючи трансфигуриривал Драко в зверюшку

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Ольга Эдельберта Личности Снейпа недостаточно для того, чтобы предположить, что ящики он выбрал специальным образом ? То есть вы хотите сказать, что эти сорок четыре ящика - это еще не всё?!

serluz_92

Угу. Вспомнил еще одного чела с Фикбука, который все время кричал про этот момент, мол, по законам физики шея Обри должна была переломиться от увеличения веса головы. А Володя такой дебил, все Авадами кидался. Применил бы к Поттеру это самое раздувание башки - и привет.))

	watcher125 26 марта 2023
Ольга Эдельберта Я хочу сказать, что 44 ящика там для устрашения шамоголового, который их все точно не прочитает, а поверит профессору на слово. Реально Мародерам посвящено сильно меньше. Хедканон, понятно.

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
serluz_92 Авада надежна, но неужели вы думаете, что в магическом мире убить можно только авадой? 1

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Это даже не хэдканон, а целый фик. ) 1

inka2222
Добби творил разовые акты волшебства, а не дежурил постоянно. В прочем, не настаиваю. Мой пойнт был в том, что на каждый хедканонный рецепт спасения Поттеров можно придумать не менее хедканонное обоснование, почёму именно так Поттеров было не спасти. Не работает оно так. И это будут совершенно равноправные хедканоны, ничего общего не имеющие с реальностью.
Да и просто из общих соображений глупо предполагать, что всемогущий АПВБД, не одну стаю собак съевший в политических баталиях, так глупо проколется, что его смогут разоблачить нифига не смыслящие в магии читатели книжек про Гарри Поттера.

serluz_92

Дебил - Роулинг (у неё правда отмазка что книжки детские). Убить человека в Поттериане можно 100001 разными способами, и если честно, авада кажется очень милосердной по сравнению с "не-непростителными" идеями, типа шинковать тело тем же заклинанием чем Молли делает суп. Или гладит мантии (если она их гладит в каноне?). Или пузырь на голову как в книге 4 + вакуум под ним. Или убрать ВСЕ кости в теле как Локхарт в книге 2.

Добби творил разовые акты волшебства, а не дежурил постоянно. В прочем, не настаиваю. Мой пойнт был в том, что на каждый хедканонный рецепт спасения Поттеров можно придумать не менее хедканонное обоснование, почёму именно так Поттеров было не спасти. Не работает оно так. И это будут совершенно равноправные хедканоны, ничего общего не имеющие с реальностью.

Сколько в Хоге домовиков? Каждому по часу дежурства. Или пол часа. Есть разница между хедканоном в стиле "имеет смысл, если логически рассуждать о том что видим в каноне и не придумывать новое" (моя версия) и "придумывать новые вещи которых в каноне не было и обоснуя для идеи тоже" (ваше возражение).

Да и просто из общих соображений глупо предполагать, что всемогущий АПВБД, не одну стаю собак съевший в политических баталиях, так глупо проколется, что его смогут разоблачить нифига не смыслящие в магии читатели книжек про Гарри Поттера.

Проблема в том что в каноне поттера, маги ни хрена не смыслят в логике и вообще кажутся супер тупыми. Опят таки, отмазка что книжки для детей... НО... есть еще вариант. Сколько народу в ИРЛ на самом деле смотрит в рот всяким вождям и бездумно верят/повторяют любое что Великий и Белый вождь скажет? Вот то-то и оно. Дамби не надо сильно хитрить. Свои верят и так, чужие не в силе (а когда в силе - то и смотри, и Дамби слетает с постов, и в книге ъ2 и в ъ5)

Показать полностью

	Deskolador 26 марта 2023
Сильно подозреваю, что Беллу как раз кухонным заклинанием и приголубили. 2

Исповедник

Начальник Камчатки
Кстати, про палку. Я так и не поняла, что мешало Поттерам разложить в каждой комнате по порталу в пределах досягаемости? Деньги были.

Можно смотреть только на то, что написано - и тогда они все дебилы, и Поттеры, и Волдеморт.
А можно достраивать канон, и тогда у Поттеров были и экстренные портключи, и исчезательный шкаф, и выделенное каминное соединение. Но Волдеморт заблокировал все способы магического перемещения, а на дом наложил Безысходное проклятие. Поэтому сбежать не получилось бы и через окно.
А ещё Петтигрю перед приходом Лорда обработал Поттеров Конфундусом - поэтому они так тупят и не носят с собой палки.

Исповедник
Про исчезательный шкаф я и писал в свое время. Этот исчезательный шкаф, на который так рассчитывали Поттеры, потом в лавке Горбина окажется, после того как его брат в Хогвартсе ВНЕЗАПНО отказался работать в самый ответственный момент ;-)

inka2222
Ок, убедили. Волшебники тупые, Волдеморт тупой, Дамблдор тоже тупой. По крайней мере, ленивый.
Беда в том, что мне в тупого Дамблдра не интересно. Оппонент должен внушать если не ужас, то хотя бы уважение. А тупого и ленивого Дамбегада уже столько раз побеждали школьники (и нет, это не про Поттера и компанию), что ~~его уже жалко, просто~~ он надоел хуже горькой редьки.

	Ольга Эдельберта Онлайн 26 марта 2023
watcher125 Дамблдор не тупой. Но зачем ему Поттеры? Если ребеночек - Избранный, то он выживет, и наличие у него любящих родителей ну совершенно не к чему. А если нет, то и... помер Максим. 2

Ольга Эдельберта
Я хочу сказать, что 44 ящика там для устрашения шамоголового, который их все точно не прочитает, а поверит профессору на слово. Реально Мародерам посвящено сильно меньше. Хедканон, понятно.

Есть архивные правила. Ящики - ПО ГОДАМ. Т.е. КАЖДОМУ году соответствуют ящики с нумерацией от... по... Соответсвенно, карточки ИМЕЮТ ДАТИРОВКУ. И такой Снейп - О, класс! Перебираю сорок четыре тысячи карточек, чтобы выбрать все три жутких похищения с кухни кексов, затираю даты и сую в первый ящик!
Ню-ню...

Ок, убедили. Волшебники тупые, Волдеморт тупой, Дамблдор тоже тупой. По крайней мере, ленивый.
Беда в том, что мне в тупого Дамблдра не интересно. Оппонент должен внушать если не ужас, то хотя бы уважение. А тупого и ленивого Дамбегада уже столько раз побеждали школьники (и нет, это не про Поттера и компанию), что ~~его уже жалко, просто~~ он надоел хуже горькой редьки.

Ну да, не могу спорить. С точки зрения фанфика как литературы, полностью согласен. В принципе, многие худ. произведения страдают от тупизны АФФТОРА, или скорее лени, которые используют скучные методы оправдания победы героев - или злодей тупит, или просто рассказывает как он секретно победит.

Но это не имеет никакого отношения к канону ГП, а та танцую в таких комментариях строго от канона; а не от того как интереснее мне или кому-то еще.

Слегка не в тему, но вот что меня всегда бесило в каноне и восхищало в фиках, это идеи заклинаний по работе с информацией. Не верю, что нет заклинания типа "акцио книга про драконов, на английском, от 1900 до 1940 годов" или что-то типа того. Или "сортируй бумажки по дате" - лень людей ВСЕГДА двигатель прогресса.

	Nalaghar Aleant_tar 27 марта 2023
Должны быть. Если уж для изобретения опции поиска по зпдпнным словам программистам потребовалось пару лет, то уж волшебникам... которые чашку воды наколдовывали, а не набирали... 1

	Лиза Пинская 27 марта 2023
inka2222 Лиза Пинская Интересная теория. Особенно в свете того что я читал Поттериану по английски а не по русски :) тогда несите цитату! У меня оригиналы не все под рукой сейчас, к сожалению. 1

watcher125
Дамблдор не тупой. Но зачем ему Поттеры? Если ребеночек - Избранный, то он выживет, и наличие у него любящих родителей ну совершенно не к чему. А если нет, то и... помер Максим.

Эмм, мне кажется тут несколько линий беседы одновременно о разном идут.
inka2222 инкриминирует Дамблдору если не сознательную подставу Поттеров, то пренебрежение возможностью их спасти, приводя в пример N простых способов. Я, совершенно, не возражаю против самого обвинения. Мой пойнт в том, что если бы спасти Поттеров действительно было так просто, да еще, как в случае хогвартсских домовиков, неиспользование простого и очевидного способа однозначно указывало бы всем желающим на "преступную халатность", то желающие задать непрятный вопрос неизбежно бы нашлись. Особенно, учитывая, сколько недоброжелателей он себе нажил. Начиная с того же Люциуса Малфоя, к примеру. Из чего и делаю вывод, что коль скоро вопрос задан не был, то не все так просто, как кажется читателям, незнакомым с природой и свойствами домовиков.
Кстати, для контраста: на сознательную подставу очень толсто намекает сцена с произнесением пророчества почему-то не в защищенном от посторонних ушей директорском кабинете, где и было бы логично собеседовать кандидатов на вакантные места профессоров, а в удобной для подслушивания Кабаньей Голове. Более того, заведомый (как минимум сильно подозреваемый) пожиратель его подслушавший, почему-то ушел с места преступления с неподчищенной памятью, унося своему повелителю ровно ту часть пророчества, которая нужна для того, чтобы подставить Поттеров, и по странному совпадению его память не содержит упоминания о том, что живой МКВ гарантирует Волдеомрту бессмертие лучше всяких хоркруксов. И кто же знает о пророчестве ? А никто. По крайней мере, из "хороших парней". Относительной полнотой информации владеют два брата Дамблдора, сам Снейп и Волдеморт. Полный текст знает только один Альбус. Ходят некие туманные слухи, но тот факт, что донес именно Снейп, Дамблдор держит в секрете, как бы не большем, чем сам полный текст. Поттер об этом узнает, емнип, в самый последний момент, когда мозги у него отключены состраданием к умирающему и общей стрессовой ситуацией. Вот это - интрига, вот это - заговор. А про то, что Хогвартсские домовики подчиняются директору, вся мелкобриташка знает.
Еще для контраста:
Сколько народу знает про одержимость Квиррела ?
Сколько народу знает о том, что по Хогвартсу полгода ползал василиск ?
Сколько народу знает о невиновности Блэка, наконец ?
Любую информацию, которая может ему как-то повредить, Дамблдор старательно и умело прячет, даже когда остановить распространение слухов кажется на первый взгляд невозможным.
Ну, или он настолько могуч, что в пределах всей мелкобриташки всем мозги отключает по желанию.

Показать полностью

	Levana 28 марта 2023
watcher125 Вы смотрели ФТ? Если опираться на них, то он отключает их всему миру и магическим тварям заодно) я так-то поклонница хитрозадого деда, но уж "самая чистая душа" после всего - это было мощно 😁 1

watcher125
А сколько народу посмело бы наехать на, допустим, Фиделя сразу после его победы в революции? Наехать именно политически. Живя в стране. То-то и оно. Малфой много лет выбирался из той задницы куда сел с проигрышем его стороны. Про сошку помельче, молчу. Силы Бобра просто смотрят Дамби в рот (молчать гусары!) и критически не думает от слова совсем.

Ваш аргумент бы сработал в цивильном обществе, типа там Америка до 2012 или Британия маггловская после 1800. Там таки да, если у лидера есть настолько очевидная кака, то оппозиция её раскопает и раструбит.

Но в каноне общественная ситуация не как в Америке в 1965, а как на Кубе в 1960. Или допустим в Робеспьеровской Франции, для разнообразия. Свои или верят оголтело или (кто поумнее) боятся, противники или зализывают раны и прикидываются тряпочками, или тоже боятся.

Так что отсутствие подлопов под Дамби по поводу Поттровского спасения, не может доказывать что там не под что было подкапываться - более вероятно, что **некому**

Кстати, про Дамби, было просто вбоквел к моему основному тезису (тезис что Поттер старший виноват в гибели семьи так как поступил множественно по-идиотски).

Показать полностью

inka2222
На мой взгляд, несколько некорректно сравнивать якобинский террор и беззубую благожелательность Дамблдора. Да и 10 лет прошло, чтобы раны зализать. Люциус, вон, уже член попечительского совета и вполне активно копает. Аж целый министр у него с руки ест, между прочим.

Кстати, про Дамби, было просто вбоквел к моему основному тезису (тезис что Поттер старший виноват в гибели семьи так как поступил множественно по-идиотски).

Ну да. И что ?
Все мы регулярно поступаем по-идиотски. Без вских конфундусов и зелий, ЧСХ.

Ну да. И что ?
Все мы регулярно поступаем по-идиотски. Без вских конфундусов и зелий, ЧСХ.

Ну и я про то же. Бритва Оккама. "Поттер - мудак и идиот" мне верится гораздо больше чем "Дамбледор его ментально промыл".

Мотивация решений и поведения Дамбледора не играет роли - только то что послушавшись его Поттеры подохли; а он не предотвратил. "Не подумал", "не решился", "пох.." или "это был его злобный план". Никакой разницы.