Warro
Тут есть ещё один нюанс.
"Не владеть ничем". Как вообще будут регулироваться права на технически сложное имплантируемое устройство, пусть даже и эстетической направленности?
Как показывает опыт чисто медицинских устройств, получается что то что в тебе - тебе самому полностью принадлежать не может. Авторское, патентное права, ограничения на ремонт (особенно неавторизованный), перепродажу, ввоз в отдельные страны...
Так что сложностей...

Jinger Beer
Вот да! Такое даже в одежде и украшениях - ну кхм. А уж постоянно на теле - татуировка, конечно, арт-объект, но есть арт-объекты, за которые выписывают справку на осмотр к психиатру, а то и морду бьют. И, в общем-то, правильно.
Я еще видела QR-коды) Это правда... странное.

Marlagram
Да мы и так сами себе полностью принадлежать не можем уже сейчас... Проблемой больше, проблемой меньше... Хотя то, что патентное/авторское право реализовано крайне ущербно - спорить не буду.

flamarina
Трайбл красивые! На женщине, кстати, тоже должно быть неплохо - только должен быть определенный типаж (довольно атлетический, немного вызывающий, не слишком женственный... аля одичалая Игритт), линии потоньше и цвета помягче.

Мне тоже сложно представить Луну с татуировкой, кстати...

Jenafer
Jinger Beer
Штрихкод на затылке/шее это закос под Hitman'а же....

Li Snake
Даже холст полностью закрашенный - это не всегда красиво. (Плюсую к единичным татуировкам)

* я не буду шутить про показатель силы и выносливости, так как бить на руках, по словам тех кто бил, <цензура> как больно))) *

На шее это просто опасно, кстати. И не только из-за риска заражения.

Понимаю. Это, конечно, не с закрытыми глазами делается - но эскиз еще нужно качественно перенести.

Marlagram
...и то не во всех странах такие татуировки, как и "не реанимировать", имеют юридическую силу.

Segre
* прикинула * Красивое ^_^
Больно было бить на руках? Насчет пальцев и запястий знакомые пугали всяким шок-контентом...

Jenafer
Нет. Был период работала тату мастером. Не долго правда. Нет там шок контента.

Такое нравится и восточные аля якудза варианты нравятся. Не сделал потому что не загорелся до такой степени, чтобы всё-таки сделать.

На эротических-порно фотографиях и видео, которыми забит интернет чуть более чем полностью, ещё не встречал татуировок на женщинах, про которые (тату) сказал бы «ой фу». Правда, и не искал специально чего-нибудь шокирующего, аля Душечка из «Червя».

Ничего не сделал бы.

Причина - тупо лень, это ж надо дизайн разрабатывать потом искать мастера, который нормально этот дизайн перенесёт, потом ехать набивать, и хорошо если за один сеанс, потом соблюдать правила по гигиене в первые дни, чтобы не занести ничего, а затем ещё проходить почти всё это, когда захочется сводить.

Ну и самое главное, безопасность нанесения и лёгкое сведение, никак не поменяют отношение к татуировкам, и идиотом тебя всё ещё будут считать.

EnGhost
Э, нет, смотря кто. Я лично слышала от нескольких людей: "Это, конечно, красиво, но я считаю татуированных людей идиотами, потому что они рискнули здоровьем ради картинки на коже".

А лень - двигатель естественности, что)

Jenafer
В общей массе идиотами считают просто так. А отговорок почему именно идиотами можно было найти много.

Кто-то это и искусством и новым выразительным методом считает.

Jenafer

Такой себе арт-объект, если честно. Деформации, выцветание, мало возможностей для переделки. Если бы они смывались и был простор для творчества, а то же одно и то же и порой страшная мазня. Всё же макияж можно смыть, и даже перманентный относительно перманентный, а про волосы вообще молчу. Имхо

madness
Чтобы смыть и легко подправить есть боди-арт, но тут играет другой параметр - крайняя нестойкость.

Jenafer
Нестойкость как раз плюс, боди-арт мне нравится)

Marlagram
Warro
Это рабское клеймо. Если бы у фашистов в концлагерях было устройство, считывающее штрих-коды, то все заключённые носили бы штрих-коды, а не номера.
Другое прочтение-это ценник. То есть человек, нанёсший на себя штрих-код, заявляет, что он - товар. Объект, а не субъект.

Jinger Beer
Ну так Хитман по истории игры как раз тоже объект, у него даже вместо имени номер...
Но надутой популярности надуло порядочно....

Последнее, что меня эстетически убило: стоит девушка, миленькая такая, нежная, в кружевном легком платьице - прелестный образ типа.
Только одна рука у неё почти полностью чёрная в мелкую светлую дырочку, настолько забита всевозможными тату.

Вот это было впечатляюще, только не в том ключе, в котором бы кому-то хотелось. От цветового контраста полезли дикие диспропорции фигуры, плечи визуально перекосились, и в общем итоге выглядело это все на редкость печально.
Так что татуировки ещё и на раз начинают диктовать стиль и цвет одежды, степень обнаженки и тд. Ну или будешь пугалом.

Не сделал бы по той же причине, что и Виктор Некрам - много шерсти, которую жалко сбривать. А лицом/шеей я рисковать не хочу)

Хотя, возможно, если бы не было вопроса шерсти/реакции родственников/ещё кучи вопросов - набил бы Командные Заклинания из вселенной Fate. Другой вопрос - какие именно, и где)
Обычно они на правой руке, но я скорее левша+интересны кейсы, когда они в каноне не где обычно :)

Unbroken
Да уж, выбор там большой... * с интересом рассматривает фандом *

https://fanfics.me/message572764
https://fanfics.me/message587723

Глиссуар
Выше по обсуждению как раз апельсин вспоминали. Как пример красивого :)

Еще скифские рассматривала: https://almode.ru/beauty/tatuirovki/31211-tatuirovki-skifov-68-foto.html

Глиссуар
Интересно: цветы и апельсин супермирные, а эти довольно агрессивные)

Jenafer
ну поэтому и не делаю, хз как совместить

Глиссуар
Это Ваши?

Jenafer
неа
я заморачиваюсь на счет сочетаемости

думаю еще какой-нибудь северный цветок сделать
люблю северные пейзажи

Jenafer
Ну вот я не то чтобы максимально женственна, но на мускулистую валькирию всё же не тяну. Я скорее худощавая и мне это нравится.
Поэтому фиг мне, а не трайбл.

Татуировка предполагалась очень маленькая и в честь важного события =)
Луну с татуировкой представить сложно, но, с другой стороны, например, у Бьорк татуировка есть...

Jenafer
Это не мне, но я отвечу. Нарочитое — яркий очевидный макияж, неестественные цвета волос — не нравится. Только если для маскировки недостатков. Если от природы всё окей, то не нужно.
P.S. Напомаженные губы только не вызывают неприятия. Или какая-то концептуальная раскраска, но такое не носят, это для фоточек (-:

Три рубля
А что с татуировками?

Jenafer, я уже отвечал. Любую татуировку я воспринимаю как изъян, особенно на женщине, но и сам не буду делать.

Три рубля, а, вижу.

Все равно нет.
Считаю это ужасным, некрасивым и просто фу.
А уж как "прекрасно" это смотрится на постаревших телах...

Глиссуар
У моей тёщи клеёнка такая лежала на столе кухонном. Миленько, по-деревенски.

А уж как прекрасно смотрятся сами постаревшие тела!

Wave
ты знаешь, некоторые смотрятся ниче так - с оговоркой про возраст.
но когда кожа дряблая, хотя сама бабулька бодрая, всякие птички-розочки на ней прямо буэ.

Хэлен, ставить на то, что (я, ты, кто угодно) в старости будет выглядеть норм, но с татухами плохо — я бы не стал. Да и вообще, отказываться от чего-либо под лозунгом «в старости можешь пожалеть» тоже такое себе.

Wave
До старости ещё дожить надо

Wave
мне вообще это (как и пирсинг, лол) уровень дикарь напоминает: разрисовать себя, чтобы все видели, кто ты. как будто других способов выделиться нет.

Хэлен
Для кого-то, наверно, нет.

Margarido
наверное

А мне это напоминает немного другое: я взрослый состоявшийся мужчина без комплексов, я вполне могу себе позволить смотреть My Little Pony.
А сравнивать татуированных людей с дикарями отдаёт моралфажеством и снобизмом. Ты же, наверное, подбираешь себе одежду по вкусу, пользуешься макияжем, вещи покупаешь при прочих равных красиво выглядящие — это что, не дикарство? Других способов выделиться нет?

Wave
да мне как-то пох, чем отдает, мне не нравится - для меня только это и важно.
макияжем я не пользуюсь с подростковых лет, а вещи - удобные, остальное от лукавого.
ну и серьезно, ты взрослый мужчина и можешь смотреть поней, а я не могу нелюбить разукрашку кожаную?

Хэлен
Для статистики * поднимает перьевую ручку * а накачать губы силиконом(=надеть кольца на шею или оттянуть губу) или раскрасить лицо, а также одежда, которая придает фигуре привлекательные очертания - не дикарство? Не для Вас, а как явление.

Jenafer
Губы давно мемом стали, кольца как раз к пирсингу и татуировкам - иллюстрации аборигенов африканских...
Одежда оч разная бывает.
Собственно, просили с пояснением - я пояснил, почему нет.

Jinger Beer
Ещё более идиотская татуировка у мужика - отпечаток алых женских губ на шее

Хэлен
Ещё туннели такие. В уши. Одно время в Питере часто видел. С кольцом в носу, кстати, видел. Реальные дикари 21 века, человек может быть хорошим программистом, иметь доход, но культурно-дикарь дикарём. Это не коррелирующие вещи.
Имеешь ли ты право быть дикарём? Да, конечно, имеешь, у нас свободная страна. Ну и мы имеем право показывать на тебя пальцем и смеяться. Потому, что с дикарями так и надо поступать.

Wave
Скажем так, многим общественный контроль над внешним видом совсем бы не помешал. Я лично не против самовыражения, пока это самовыражение не делает больно моему чувства прекрасного.

EnGhost, в «Меганезии» (кажется, в «Депортации») есть хороший пример с картинками свиней, от которых (картинок) исходили на говно муслимы.

Wave
Не читал.

— …Но мы несколько уклонились от темы, да?

— Да, действительно… Мы говорили о патриархальных семьях в другом смысле. Я имею в виду, что у их детей нет той проблемы, которая была у детей аборигенов.

— Как же нет? — возразил Грендаль, — проблема та же самая. Дети из патриархальных семей не умеют жить в той информационной обстановке, которая есть в техногенном обществе. Вы сами говорили: для выходца из патриархального круга чей-то внешний вид — это как удар по лицу. Ребенок с патриархальным воспитанием приходит в школу — и с порога получает как бы серию пощечин. Теперь вернемся к тому пункту Великой Хартии…

— Подождите, не так быстро! — взмолился Секар, — что бы ни было написано в этом пункте, основа Великой Хартии в том, что никто не может совершать произвольное насилие над человеком!

— Произвольное объективное насилие, — уточнил Грендаль.

— А ударить по лицу — это не объективное насилие?

— Ударить по лицу — это объективное насилие. А действие, которое только для данного конкретного человека все равно, что удар по лицу — нет. Объяснить подробнее?

Секар кивнул головой, не отрываясь от ноутбука. Его пальцы летали по клавиатуре.

— Я объясню так, как объясняли мне, — сказал Грендаль, — возьмем индивида, который испытывает страдания, если кто-то наступил на его тень. В некоторых племенах тень считается частью организма, так что пример жизненный. Что нам теперь, исходить из этого обычая и защищать человеческую тень так же, как тело?

— Это неудачный пример, — сказал репортер, — какое-то вздорное суеверие…

— Именно поэтому пример удачный. Действия объективно не затрагивают тело человека, но он приравнивает их к физическому насилию. Чтобы учесть такие суеверия, придется урезать свободу передвижения людей, совершить над ними объективное насилие.

— Ладно, пусть будет ваш пример. Конечно, специально защищать тень — это вздор, но, с другой стороны, специально наступать на тень человека, который придает этому значение, как-то нехорошо. А как отмечал доктор Ахмади в своем выступлении…

Грендаль устало потянулся и зевнул.

— Ну, конечно. Этого поросенка раздули до размеров слона.

— Почти что, — согласился репортер, — где-то метра три в диаметре.

— Нет, сен Секар, я имею в виду первого поросенка, с которого все началось.

— Боюсь, я не совсем в курсе, сен Влков…

— Сейчас расскажу. Все началось в школе. Одна семья попросила учителя запретить в классе, где учился их ребенок, авторучки с изображением поросенка из популярного мультфильма. Они были мусульмане, а у них особые табу в отношении свиньи. Учитель сказал, что такие вещи находятся в компетенции родителей. Тогда отец ребенка поднял вопрос о поросенке на родительском собрании, но сделал это недостаточно тактично. В результате ему пригрозили полицией, а об инциденте стало известно всем школьникам. Через несколько дней остальные дети пришли в классе в футболках с большим рисунком того же поросенка, да еще наклеили стикеры с тем же поросенком на все, что можно. У ребенка-мусульманина случилась истерика, а мусульманская община обратились в суд с заявлением об истязании и дискриминации. Суд опросил учителей и школьников, но не обнаружил объективных действий, которые могли бы так квалифицироваться. Разумеется, суд доставил неудобства детям и их родителям, что и вызвало, по выражению прессы «свиной бум». Пиком, как вы знаете, стали огромные резиновые свиньи, надутые гелием — многие жители подняли их над своими домами, кафе и лавками накануне Хэллоуина.

— Из-за чего и произошли стычки, потребовавшие вмешательства полиции, — добавил Секар, — разумно ли было доводить до этого?

— Разумно ли с чьей стороны? — спросил Грендаль.

— Я имею в виду, может, лучше было пощадить чувства этого мальчика и уступить в такой мелочи, как детские авторучки? Свет что ли клином сошелся на этом поросенке?

Возникла пауза. Грендаль на четверть минуты задумался, а затем сказал:

— Авторучки — детские, а проблема — взрослая. Свет всегда сходится клином на какой-то мелочи: картинках, футболках, воздушных шариках. Из этих мелочей складывается наша свобода. Мы учим детей быть свободными именно на таких мелочах. Я прочел в одной старой книжке: свобода — это возможность открыто делать то, что кому-то не нравится. По-моему, очень правильная мысль.

— А вы не боитесь, что таким путем мы отучим детей от милосердия?

— Не боюсь. К милосердию не принуждают — так я ответил доктору Ахмади. Милосердие это стремление опекать и защищать, а не подчиняться и терпеть.

…
…
…

Репортер улыбнулся и снова кивнул.

— Для уточнения вашей позиции я задам еще вопрос: рассказывая о свином буме, вы упомянули, что отец ребенка недостаточно тактично изложил свои претензии. А что это значит, и как он мог бы сделать это тактично?

— Он сказал примерно так: ислам учит, что свинья — нечистое животное, с этим следует считаться, вы не вправе оскорблять мою веру. Он стал диктовать свободным людям, на что они имеют право, а на что — нет. Если бы он сказал: сын очень страдает из-за этого поросенка, и, если эта картинка для вас не принципиальна, то нельзя ли попросить ваших детей писать ручками с другой картинкой — реакция, наверное, была бы другой.

— Милосердие? — спросил репортер.

— Вроде того, — Грендаль пожал плечами, — В начале-то никто и не думал терроризировать мальчика этими поросятами. Моральный террор начался только в ответ на попытку принуждения. Когда к нам в гости заходит одна милая дама, вегетарианка, мы не ставим на стол мясо. Это не из уважения к вегетарианскому учению, а просто чтобы не обидеть человека из-за ерунды.

— То есть, — сказал Секар, — если бы вегетарианцы потребовали прекратить употребление мясной пищи в общественных местах…

— …То я бы демонстративно жрал сосиски в центральном парке, — закончил Грендаль.

— А если бы они не потребовали, а попросили?

— Тогда я бы не обратил на это внимания. Каждый вправе агитировать за что хочет, в пределах допустимого Великой Хартией, но эта агитация не вызывает у меня отклика.

— Иначе говоря, вы готовы пойти на уступки обременительным для вас странностям индивида, но не общественной группы?

— Верно. Потому что каждому индивиду свойственны какие-нибудь странности, но в общественной деятельности они неуместны.

Wave
* утащила в список "найти полностью и почитать" *

Jenafer
Rozoff велик в своем роде, но на любителя. Ищите на Прозе.
Очень не всем заходит, но лучше Переслегина в литературном плане.

Jenafer, весь цикл со всеми приквелами и сиквелами больше двадцати мегабайт, если не все тридцать. Советую начать с «Депортации» — повесть на сотню килобайт, цитата как раз из неё — сразу станет ясно, читать все эти мегабайты или нет.
И ещё, может, это у меня синдром утёнка, но я советую сначала читать «Депортацию» и последующие книги, а только потом перейти к приквелам. Приквелы писались позже и получились жёстче.
Да, Алекс Розов, если что.

Marlagram
В литературном плане это чистая паралитература, то есть всё в книге — иллюстрация идеи, а не литературное произведение. Хотя лично мне читать было увлекательно не только потому, что интересные идеи, но и просто природа, культура и быт островов Океании второй половины XXI.
И проще, наверное, не на прозе, а на флибусте, сразу видно, где что и в каком порядке:
http://flibusta.is/s/4494 — основная серия
http://flibusta.is/s/42316 — приквелы
Упд. Одну и ту же ссылку дал — поправил.

Розов - это публицистика, чуток в сторону художки искривлённая. Не рекомендую. Вон указанной повести достаточно, чтобы идею ухватить, тем более что в реале она работать будет только со специальными людьми. А таких людей у нас для неё нет...

Матемаг
"Депортацию" все равно интересно прочитать, хотя бы для понимания, как другой человек может видеть утопию.

Wave
Ууу, нет. Это уже бред начиная с самых первых строк про объективное насилие.

Свобода любого человека заканчивается ровно там, где начинается свобода другого. И не надо переносить это в область я так хочу, и мне пофиг чего хочешь ты. Это лишь приведёт к эскалации насилия, вместо создания общественного договора о допустимости желаний.

Ps. Дочитал до конца, впрочем, я не прав, Розов говорит о том же. Собственно это одна из причин, почему татуировки так и останутся уделом кича.

Wave
Какой интересный текст. Но, что тоже интересно, в Европе любой может одеться во что хочешь, покрыться любыми татуировками вставить любые туннели, кольца в нос пирсинг и так далее.
Но тем не менее, по требованию мусульман рождественская ёлка, теперь у них называется новогоднее дерево, изображение свиней убрали, сделали много ещё такого, что в иные времена показалось бы дикостью.
В некоторых районах Парижа даже коренные француженки, немусульманки, предпочитают сейчас накинуть хиджаб.
Так что есть болтология. А есть жизнь-реальность. Она бьёт по морде. По наглой татуированной в пирсинге морде, :) А не по паспорту.

Но лично я за любую свободу самовыражения, если это не вызывает мои личные неудобства и не совращает несовершеннолетних.
Как человек, который пожил при системе, впавшей в другую крайность, как-нибудь об этом я напишу блог.

Личные неудобства - покрытый стальными шипами вонючий панк в кожаном костюме в час пик в автобусе переполненном, к примеру.

Jinger Beer
Стальные шипы - это еще и небезопасно.

Jenafer
Вот затормозит автобус, резко и покатится этот шипастый кубарь прямо на бабку. С лукошком.
А бабка такая: - Мужик, ты что, яйца поколишь!
А пассажиры ей: - Куда ты, бабка в автобус в час пик с яйцами лезешь!
А бабка: - Не с яйцами, а с гвоздями! Полное лукошко стопятидесяток!

Ага, на одной обвисшей груди портрет Ленина, а на другой - Сталина... Жуткое зрелище🤦
Я татуировки не планирую, просто спросили про некие абстрактные где-то в идеальных условиях - я и ответила, что первое в голову пришло)
Ещё бывает аллергия на краску наверное от татуированных бровей/губ/стрелок на веках. Одна знакомая набила, а потом удаляла, потому что брови покраснели, болели и чесались((