Опять…
Снова.
Искать лень.

Deskolador
Блин)) Ну вот я знала, что обсуждалось уже. Но не видела.
И как теперь найти? Жаль, что нет специального тега.

Меняют только грязнокровкам (так короче) по фиксированному курсу ограниченную сумму.

Deskolador
После выпуска из Хога тоже можно? Или уже нет?
Куда используются фунты после обмена? Хранятся для обратного обмена?

Короче, ща свой обоснуй наваляю.

irish rovers
Призвал, сколько помню ТС.

Deskolador
Не, я не ТС, просто в каких-то чужих постах писал на эту тему.
Мой хэдканон, если коротко - что маги и так получают от магглов все ресурсы, которые им нужны (и маггловские деньги тоже). На уровне Министерства. Безо всякой торговли.
Так что и обмен денег им не требуется. Поэтому "обмен" для магглорожденных - это чисто пособия, ограниченные суммами, требуемыми для учебы.
Галлеоны на фунты всегда можно обменять (в случае крупных сумм - после обоснования, заради Статута). Наоборот - нет, так как никто не будет менять настоящие деньги на маггловские фантики, которых можно достать сколько угодно с минимумом усилий.

Канон не обговаривает насколько понимаю. Лично я думаю что только маглорождённой школоте по определённым лимитам, а потом бумажки Министерство выкупает и использует для своих официальных целей – ну там машины покупает (емнип упомянуты такие) и так далее. И то больше чтобы сделать вид приличной конторы – так то наворовать, или стребовать с премьер министра (а если не согласен конфундусом его, конфундусом) им было бы проще.

Взрослому гоблины не поменяют, потому что а нафига им магловские фантики — пресловутому Министерству вряд ли нужно много и наверное бюрократы способны посчитать сколько там маглорождённых на сколько денег в этом году в школу собираются.

Впрочем могут наверное быть и неофициальные менялы, но это людей знать надо.

Гилвуд Фишер

А чего их знать-то?
Шо-то мне подсказывает, шо Флетчер - свой парень во всех трех мирах(магический, маггловский и мир магокриминала)...

Ога, подтянулись :)

Да, тоже думаю, что обмен - ритуал, не имеющий никакого отношения к финансам.

Если брать хедканон.
Менять могут только грязнокровки, в пределах тысячи галлонов за всю жизнь.
Из расчёта собраться к Хогу и мороженного покушать. (Одна из популярных разводок в школе, это попросить магглорожденных обменять денег, по повышенному курсу, десять-пятнадцать фунтов за галлеон, они из жадности меняют а потом остаются без возможности купить учебник в следующем году)
За что потом платят повышенный налог, всю жизнь. (Точнее не налог, а могут заявлять меньше вычетов)
Полукровки, сквибы и чистокровные менять не могут. Потому что спереть маггловские деньги проще простого, всём менять поломается кровать.
Маггловские деньги никуда не тратят. Лежат себе, никому не нужные. Предполагается что во время служебных командировок их выдают как суточные и представительские, но никто не берёт (кроме Уизли, но и он не тратит практически, целую банку скопил). Машины для Министерства на них купили.
По легенде, где-то в лютном можно поменять по дикому курсу, но большинство нарывались на кидок, а не на обмен.

Обусловлено это полной автономностью от мира магглов, чтоб не давать рычагов давления и не создавать угрозы статуту. Идеи Чучхе в полный рост.

Вспоминается банка с фунтами у Артура Уизли, угу.

Гоблины дельцы. Зачем запрещать и портить себе карму? Можно же просто увеличивать процент банка при обмене. Чем крупнее сумма- тем чудовищнее курс! Но детям скидки, раз в году)))

K-i-n
Затем, что иначе обрушится экономика магического мира. Не говоря уж о том, что и сам Гринготтс разорится. Волшебникам слишком просто обворовывать магглов. Да даже и не только обворовывать, относительно честно зарабатывать тоже.
Какую комиссию не бери, предложение фунтов все равно будет на много-много порядков превышать спрос.

Интересные дела, а если магу над пожить среди маглов? Тому же преподу по магловедению. Не согласная, что гринготтс меняет только маглорожденным и что нужна супер-бумажка от министерства. Да и то, что маги могут намагичить фунты безнаказанно, тоже сомнительное дело. Не сомневаюсь, что могут, но вот вопрос этичности беспокоит. Наверняка это как-то в пресловутом министерстве да обсуждалось.
У меня тоже будет момент с этими деньгами в фикле, думаю теперь, как это лучше сделать. В целом, можно пойти по пути справки из министерства и соответственно отказа ее получать, поиска каких-то левых сомнительных путей. Ведь даже чтобы намагичить фунт, надо хотя бы знать как он выглядит. А значит достать такой придется. И в моем хедканоне колдовство при маглах строго отслеживается.

Slizerita
Напомню, снова.
Стеклянная банка Артура Уизли, набитая бумажными фунтами.

Неиспользуемая ))

Slizerita
Обратно меняют в любом количестве. Сколько угодно фунтов за ваши галлеоны. Но дураков очень мало.

э, а где тогда например Дину на палочку брали? и на прочее к Хогвартсу?
а сквибы? если он например постоянно живет в мире магглов, но хочет что-то магическое купить, то уже легально не может?

По идее это должно упрощать получение лицензии на что угодно.
Потому что если никому, кроме маглорожденных детей, не меняют фунты на галеоны, то сквибы и полукровки должны мочь делать хоть что-то полезное для магов, за что можно денежку получить.

майор Лёд-Подножный
да почему дураки-то? если официально магу надо пожить среди маглов

Slizerita
Потому что даже конфундус приведёт мага к деньгам.
- Я гадалка, дай денег! Конфундус! Ты будешь очень счастлив, предохраняйся и не принимай наркотики. Следующий!)

Savakka
Дин по паспорту грязнокровка.
Скрибам перехочется. Либо зарабатывай как Филч, либо иди в магглы.

irish rovers
но ведь это преступление.

ладно, Симус? Северус? Минерва?

Deskolador
А она точно была?
А то Джинни в ночнушке и резиновых сапогах на вокзале уже оказалась фаноном.

А вообще, вряд ли есть сильные ограничения, Гермиона себе вполне смогла целый чемодан книг накупить.

Kireb
Так Флетчера вот например знать и надо

А неположено ему. Статут ещё нарушит. По магловедению учебники существуют уже (подставь нужное число лет) и что-то никто не жалуется!

А так – они и живут, полностью магическое поселение в Британии одно и это Хогсмит. Это совершенно не мешает примерно всем болельщикам на квиддичном чемпионате выглядеть как клоуны прикидываясь маглами (и то что им дали такие указания уже говорит о маразматичности мер по сохранению Статута), хотя казалось бы маглов они должны видеть не так уж редко. И это не означает что им нужно ходить к маглам в магазины – скорее всего условную еду продают и волшебники, а одежду и трансфигурировать можно (да и объективно говоря волшебник не будет выглядеть очень странно если снимет мантию и не попытается целенаправленно в магла одеться – штаны и вон свитера у вполне чистокровных волшебников водятся)

irish rovers
Полукровки вполне полноценные волшебники – они могут работать там же где любые другие, а сквибы это не то что особо беспокоит магическое общество, там как понимаю семья обычно пытается их устроить (или вероятно тихо устраняет как позорное пчтно в родословной и делает вид что ребёнка не было). Впринципе в магмире они могут как то зарабатывать – уборщиками, грузчиками и прочей низкооплачиваемой работой которой впадлу волшебникам заниматься. Наверное их можно ещё задействовать в сборе всякой травы для зельеварения, уходе за зверьём где магия не нужна – но тут думаю тоже не так много платят.

Savakka
Если у ребёнка нет родственников магов его считают за маглорождённого полагаю. Не помню чтобы в каноне были способы определить статус крови, и даже если есть – учитывая что тот же Дин считал себя маглорождённым (кстати а как оно в итоге выяснилось?) – никто детей не проверяет.

Ну плюс Хогвартс кажется отдельно выделяет на "купить палочку", если не фанон. Реддлу вроде Дамблдор выдавал, но не уверен.

сиротам выделяет,
а если родители есть, но с маг миром практически не контачат?
думаю если возможна какая-то небольшая сумма обмена, то она должна быть доступна всем,
а не только маглорожденным, опять же а как Грингольдс выясняет вопрос, есть у человека родственники маги или нет?

Гилвуд Фишер
Да болельщики и нас частенько как клоуны одеваются.
Может, это вообще их специальная шутка на массовых мероприятиях — одеться типа по-маггловски, но как можно более всрато?

Ярик
И не только через одежду.
Вот, Артур со спичками придурялся.

Savakka
Так его скорее всего учитель притащит, зачем проверять. Ну и собственно родители маглы — так о том и речь что маглорождённым меняют, а если родители настолько эксцентричные волшебники что с концами переехали в магловский мир то это уже их проблемы — могут вовсе дитё в Хогвартс не отдавать и сами на дому учить, ну или пусть пойдут и заработают. Ради единичных чудиков которых вероятно и не существует гнуть систему никто не будет.

Ярик
Ну если так достраивать, можно предположить что это такой протест против дебильных требований Министерства

Гилвуд Фишер
Тоже возможно.
Вон, на вокзале Гарри удивился только шляпе бабушки Невилла.

Скорее всего только маглорожденным ученикам Хогвартса по спецпрограмме министерства, и дело не в том, что волшебники не знают куда фунты девать, а в том, что золото у маглов тупо дорого (а товары, соответственно, по отношению к золоту сказочно дёшевы).

Даже если Галлеон относительно небольшая монета (размером меньше нынешней британской однофунтовой), предположим, граммов 10, и даже если в ней золота только 50%, то это дает цену золота в монете в 40 фунтов (по ценам середины 90-х).

Вот тут больше букв: Маги, магглы и сквибы
(нижние две трети главы)

Чтобы два раза не вставать, о экономических проблемах магов (и социальной базе Волдеморта) тут: Маги, магглы и сквибы (середина главы).

Пожалуй, надо очистить от шелухи и собрать в одной статье, добавив к этому влияние магического транспорта и Статута Секретности...

YelloRat
Соотношение золота и фунта, и галеона и фунта вполне может не иметь вообще ничего общего.
Кто сказал, что галеон вообще будет определён у магглов как золото?

Ярик
Джоан Роулинг?

YelloRat
А где?
Не помню в каноне информации насчёт состава монет.
Это если забыть о вполне напрашивающийся защите, а то магу накопать золота невелика проблема.

Хагрид учит пользоваться монетарной системой. На острове при первом знакомстве, когда надо отдать сове два бронзовых кната.

Но именно про состав там не уточняется. Золотой галеон действительно может быть не из золота.

Гилвуд Фишер
Скорее они не были широко известны.
Дамблдор серьёзно подозревал что гриммо не примет Гарри как хозяина из-за статуса крови

майор Лёд-Подножный
Думаю он предполагал некие более универсальные защитные чары которые можно настроить хоть на нечистокровных, хоть на рыжих, хоть на людей с именами на определённые буквы. И наверное что то такое можно использовать и для проверки статуса крови, но во первых хз насколько оно будет точно, во вторых если скажем можно определить заклинанием наличие в роду маглов – это заклинание запретят нафиг, потому что Роулинг говорила ж емнип что настоящих чистокровных уже не осталось (да и даже если не говорила – никогда нельзя быть уверенным что твоя бабка не полукровка). Ну а в третьих – вряд ли этим будут заморачиваться приходя за очередным маглорождённым – родители маглы – ок пишем маглорождённым. А с кем там спала мать ребёнка по пьяни одинадцать лет назад и почему ничего не помнит никому не интересно по большому счёту, пока начальство пинка не даст.

Гилвуд Фишер
Не понял в чем разница. Если чарами(комплексом чар или ещё чем) можно определить помимо всякого прочего ещё и статус крови, это будут чары статуса (в данном варианте применения).
Запрет, даже если чистокровные такое смогут, не отменяет наличия чар( даже наоборот подтверждает). Вон непрощенку тоже запретили, а используют все.
Насчёт настоящих чистокровных это такая забавная фигня. Если из сейчас нет, то когда-то оно были. Значит люди появились от магических обезъян или вообще было две ветви обезьян маг и маггл.
Если мама маггл, то сын никак не будет чистокровным.
Вообще, всё это деление это социальная штука, а значит к биологии имеет отдалённое отношение. Если немного экстраполировать, то лорд наложил проклятие по принципу наличия определённой должности, че бы не придумать заклинание по убеждённости реципиента в наличии определённого статуса.

Ну в случае Дина, о котором изначально шла речь, такое заклинание высветило б маглорождённого, так что как тест оно чёт ненадёжно. Эт не говоря о том что убедить в любом статусе можно и конфундусом каким.

(А в случае Волдеморта быть может и чистокровного высветило – причём как бы не чистокровнее настоящих чистокровных)

Гилвуд Фишер
Ну как бы решение зависит от заданных условий.
Если спрашивать кем себя считает маг, то будет одно. Если кем были два поколения предков, то возможно и другим.

майор Лёд-Подножный
Ну собственно в любом случае Дина на эту тему никто не исследовал вроде как. Думаю и остальных поступавших маглорождённых тоже – во всяком случае пока их количество в пределах ожидаемого.

Гилвуд Фишер
Да нафиг это никому не надо. Красивые перстни и особняки только в фикле вручают. В реале у сейфов мигом нарисовались бы наследники, в лице государства или каких-нибудь троюродных племянников

майор Лёд-Подножный
Или гоблинов

Вообще учитывая миллион гоблинских восстаний хранить все деньги у них штука рискованная конечно. Кто их знает когда и по какому поводу у них опять перемкнёт

В магмире точно должны существовать параноики которые принципиально в Гринготтс деньги не несут, а либо ныкают в каких нибудь собственных тайниках, либо тащат в какие нибудь другие банки – не может быть чтобы на весь волшебный мир на Земле только гоблины этим занимались.

Гилвуд Фишер
Но хранят ))
Уизли, и те, нищие, но…
Молли идёт к гоблинам в банк за единственным галеоном. То есть наличка волшебников у гоблинов.

Deskolador
В рамках шизотеории – Уизли там и хранят один галеон как минимум предписанный какими нибудь правилами для министерских работников. А остальные деньги хранят где-то ещё. Потому что ну невозможно снарядить на один галеон толпу детей в школу даже по минимуму – очевидно у них есть ещё.

Гилвуд Фишер
О. Про минимальную залоговую сумму в хранилище - аргумент, интересная теория. Но вот нюанс, этот галеон таки забрали. А вопрос стоимости галеона как раз ключевой. Мы обсуждали ранее, таблицы были, конкретные цены на конкретные услуги и товары.

Внезапно:
А читает ли наши выкладки ТС?
)))))

Ярик
Не будем путать канон с Британской энциклопедией. В нем всего 7 книг, полных приключений, болтовни и душевных метаний. Там нет и не могло быть достаточно места чтобы указать состав всех зелий, характеристики всех заклинаний, мётел, колдокамер, вес и состав каждой монеты. Более того, Роулинг на всё это было совершенно наплевать. У неё в Британии на одну школу приходится больше десятка играющих в чемпионате квиддичных команд, хотя обычно бывает ровно наоборот - и ничего.

Если в каноне общеизвестным считается, что галеоны "золотые", значит местные жители уверены, что золота в них, как минимум, больше, чем остальных металлов.
Сколько его там на самом деле знают только те, кто их печатают, то есть гоблины. Лично моё мнение - золота в них по-минимуму (о чём я в своем фике написал, ссылка на соответствующую главу в комментариях), только чтобы создавать правильное восприятие монеты как золотой у ненавистных гоблинам хумансов, впарить им пустышки, оставив побольше золота себе.

Именно поэтому куча магов-дурачков бросается подбирать лепреконское золото и вообще живут в нищете, не зная куда девать тонны накопанного золота.

В Британии нет месторождений золота (всё уже выкопали?), а за попытки покопать на их территории, американские, русские и африканские маги отрывают иностранным магам-авантюристам всё, что отрывается.

Это у маглов, что там у волшебников и тем более гоблинов мы не можем говорить

К тому же один Фламель мог за века существования наделать огромное количество золота на весь магмир. Вряд ли он стал бы это делать, однако строго говоря не факт что философский камень единственный магический способ делать золото

Гилвуд Фишер
И не факт, что магическое золото, это наше золото. Маги плюют на законы сохранения массы и энергии.

Гилвуд Фишер
Это обоюдная штука. С одной стороны маги бояться за бабло, С другой гоблы бояться за бизнес. А ещё понимают, что после такого кидка будет геноцид.

Гилвуд Фишер
Ещё есть вариант, что это Министерство зарплату сразу по сейчас рассылает

Ярик
Типа каждый день по галеону? Ну вряд ли Артур туда прям вчера заходил, и на следующий день решил "а чоб мне не добрать ещё галеон"

Вообще говоря во всех этих объяснениях этот галеон таки дыра – зачем им его забирать то было

Гилвуд Фишер
Внезапные траты сверх нормы на книги Локонса?

Гилвуд Фишер
Может денег каких ждали, откат например капнуть должен был.
Смс банкинга нет, приходится проверять

Ярик
Так там галеона не хватит!

Гилвуд Фишер
Почему?
Мы ж не знаем сколько книги стоят

Да и вообще о покупательской способности галеона мало что известно.
Палочка семь, открыть здоровый магазин на местном аналоге Красной площади — 1000

Ярик
Причём неизвестно какая структура затрат на эту тысячу.

Ярик
Хз, это сколько там, пять комплектов книг (хотя близнецам можно один на двоих купить – зачем им два то. Да и если уж экономить можно вообще одним на всех обойтись – Локхарт же не ведёт несколько уроков одновременно)? Причём Уизли жалуются что один то недёшево стоит. Мне кажется тут явно не в пределах одного галеона и кучки сиклей которые там в сейфе были. Хотя может на условно один набор и хватило б.

Плюс эти самые семь (справедливости ради не факт что все палочки стоят одинаково) на палочку Джинни, плюс одежда, плюс всякие котлы и прочее по списку.