Не понимаю, хорошо это или плохо. Просто рыдает в телефон

Сомневаюсь, что это от счастья

Дождитесь комментариев

Что, проигрался в хлам до почки?
Беги дядь Мить (с)

Ну это нормально, не понимать, когда молча плачут в трубку.

я бесполезен
Удваиваю.

В целом, подбодрить, но не стараться вытащить или подставлять шею. Ну и в конце прошлой серии они договорились найти психолога. Эту линию можно продолжить. В перспективе, будет плакать на встречах с психологом.

Altra Realta
Выговориться ему захотелось. Там пипец, сколько долгов. Собрался разводиться и долги отрабатывать. Эх

Заяц
По ходу семейная терапия отменяется

madness
Ну теперь яиц ему сделать то, что собрался.

madness
Развод, имущество жене, банкротство, жизнь с чистого листа. И психотерапия, да

mooseberry
Что там с имуществом, очень все сложно, кстати

Если прям плачет – в обычный ПНД пойти не вариант? Больничный дадут, таблетки выпишут, психотерапию назначат. С игроманами ПНД нормально работает, есть утверждённые клинические рекомендации и протоколы лечения. Может, после больницы ему в принципе полегчает – смена обстановки, режим, регулярное питание, терапия, медикаменты.

С долгами – жене разводиться с ним надо и подать на алименты, а ему – на банкротство.

mooseberry
Вот на психотерапию и послать плакать. Иначе велик шанс, что будете это слушать на регулярной основе и вместо терапии, а не вместе с ней.
Сколько таких товарищей встречала - все всё отлично понимали про зависимость и потенциальные последствия. Их устраивало, а вокруг так же бегали кругами семья и родственники. Один чел только в итоге резко пришел к выводу, что его жизнь похожа на жопу (когда бегающих стало 0) и начал вылезать (успешно).

KNS
Flamelle

Я уже скоро сама в ПНД пойду)
Всё сложно. Мы с принцем разошлись во мнениях, и он сейчас с телефоном в другой комнате и уговаривает игромана не разводиться, но тот кремень и настроен решительно. Я же отключилась от разговора, выступаю за развод и за то, чтобы рассказать всю правду жене

madness
Есть такая поговорка про бабу и порося.
Ща ещё вы посретесь с партнером из-за этого дерьма. Оно вам надо?
Психиатр, суд, работа все что нужно идиоту

Altra Realta
Та не. Нам смысла нет ссориться. К тому же принц - тадам! - уговорил игромана не разводиться. Спасибо ему за помощь, чо

madness
Лол ну конечно. Принц ваш чела хочет поддержать, а не жену его.

Flamelle
Проекции, проекции...

Я думаю, если жена решит, то она и сама уйдет.

Заяц
Х*екции.

Заяц
Да ты о чем, там два инфантила ребёнка заделали
Жена небось тоже "консультируется"

на СВО дебила
заодно и долги отдаст ))

Глиссуар
Это ж там такие могут быть долги, что не хватит

Altra Realta
ну пока там, новых не наделает

Flamelle
Воу-воу. А я только хотел сказать, что люди склонны спасать в других - себя. И жена тоже вполне субъектна, так что можно было бы и спросить, а чего она, например, думает о происходящем, прежде чем принимать великие решения.

Altra Realta
Ой, Альтра. Я тебя умоляю. Ты думаешь, ты сейчас не проецируешь? Или я? Все так делают. На самом деле, мы по-прежнему очень смутно представляем, о чём там идёт речь и какие это люди. Через два пересказа. А воображение достраивает.

Заяц
Пересказ я откидываю. Для меня есть муж игроман, жена в декрете и младенец. Это как бы факты, назовём их так.
А вывод следует из того, как эти трое оказались в одной семье.

Глиссуар
А кстати это тоже ж вариант, с новыми то детьми
И с долгами тоже, но у меня старый развод возник, причём коллеги, там в процессе судов ещё одного ребёнка сделали между ором

Altra Realta
Нет здесь никаких фактов. Ни видеозаписей, ни аудио. Но даже если бы и были... Ты упорно игнорируешь эмоции, свои и чужие, и очень зря.

Есть истории, которые пересказывают друг другу люди. При каждом пересказе они отбрасывают то, что считают неважным. И выделяют то, что считают важным. В соответствии со своими собственными чувствительными точками, которые берутся из их собственного прошлого. На какой-то момент они ставят себя внутрь истории на место одного (или нескольких) действующих лиц. Если очень грубо, этот процесс и называется проекцией.

Заяц
Вот именно поэтому и х*екции, собсна.
Чел и так не справляется нихрена, а его еще и спасают. Так точно научится ж, ну.

Заяц
Ещё раз.
Вне зависимости от личного отношения: игроман, жена в декрете и младенец никуда не делись.
И спасать тут нужно не игромана, але, а бабу с дитем.

Flamelle
Может и не научится. Он, вполне вероятно, и не хочет. Хочет, чтобы рядом был спасатель. Я в прошлом посте уже скидывал ссылку на модель созависимых отношений из трёх ролей.

Но некоторый шанс есть.

Впрочем, мне кажется, что у человека сейчас опять его игроманское прошлое играет. Типа, все на зеро, сейчас разведусь, раз-два и все хорошо станет. Вот это плохо. Ему бы лучше привыкать работать вдолгую. Но это не точно, (с). Потому что, как я и говорил, проекции.

Altra Realta
По-моему, ты меня не слышишь.

Заяц
Да и хрен с ним!
Ты вообще в курсе, что долги этого долбоеба могут повесить на семью? И повесят без долгого судебного разбирательства

Заяц
Не, ну может тс и соврала, и там не игроман, а меломан, не жена, а подружка, и не ребёнок, а кот матери подружки

Кароч, там ещё долгий путь. Были попытки манипулировать принцем, чтобы одолжить денег. Принц сделал вид, что не понял и быстренько ретировался из другой комнаты ко мне)

Глиссуар

На СВО тоже типа рвётся. Типа. По ходу, как с разводом.

А я собралась завтра помочь человеку вещи к маме перевезти, наивная)

madness
Кто везет, на том и едут (с)

Молодец

Altra Realta

Всё так.
Оглядываясь назад, могу точно сказать, что манипуляции легко было предвидеть. Но. Я всё равно сделала бы то, что сделала, даже если бы предвидела. Просто забыла, как это, когда помогаешь таким людям - дашь сотку, а они нагло просят оставшуюся в кошельке тыщу. Хочется спросить: а не охренел ли ты, товарищ? Но собачка ж одноногая, злиться на нее нет смысла

madness
В отличие от собачки, помогает либо посыл нахуй, либо пара пиздюлей.
О да. Ненавижу, блядь, людей (с)

madness
При всем своем манипуляторстве и стремлении присесть на шею, страдают такие люди по-настоящему.

Психотерапия это и правда сложно. Помочь так, чтобы человек научился сам себе помогать, а не попытался сесть на шею в качестве Жертвы. Особенно, если пытаться заниматься этим без опыта, на общественных началах и бесплатно. Собственно, поэтому профессионалы и лучше. Но дорого.

Altra Realta
Ненавидеть людей просто. И не слушать в упор тоже. Это уже какое-то анекдотическое. Тебе что-то говоришь, ты пропускаешь мимо ушей, и дальше свое продолжаешь вдалбливать.

Я не про это говорил.

Про нее мы знаем ещё меньше, чем про игромана, потому что цепочка пересказа немного длиннее. Или просто так вышло, но я ее прямой речи мало тут слышал.

Вот это Альтра, уже твоя любимая проекция. Ты рвешься спасать детей и женщин, при этом даже не интересуясь, а чего эта женщина хочет. И чего там будет в перспективе без этого мужика. И что было бы лучше для ребенка не только по твоему мнению. Она для тебя не личность, а спасаемая. А мужики по умолчанию у тебя все долбоебы или нет?

Заяц
Да похер, была бы там баба-игроманка, отсекать от мужа и детей (братьев, сестер, родителей) надо было бы ее. Особенно если бы они жили одной семьей.
Что она хочет? Ну, наверное, выплачивать миллионов семь лет десять? Прекрасный план, даже если муж новых долгов (и детей) не наделает. Чего там будет в перспективе? Ну разведенная женщина с младенцем, и что? Это лучше, чем замужняя вся в долгах (чужих, да), или у нас уже вернулись к скрепам 60-х годов?

Угу, маньяки тоже переживают, если жертва убежит, и не только потому, что сдаст полиции.
Что будет, если вдруг в условной деревне один человек заболеет чумой? А это ведь не активное действие, как игромания.

Возвращаясь к началу. Иногда ты просто не можешь сделать ничего, хотя и хочешь помочь. И это самое тяжёлое.

В таких случаях помогает честность перед собой и другими. И признание ограниченности своих возможностей. Всех не спасёшь. Иногда даже одного не спасёшь, потому что спасать себя в первую очередь нужно ему. Но честно сказать ему об этом можно. И иногда возможно очертить скромный круг возможной помощи, при условии, что первым начнет что-то делать он сам. Ну или честно отказаться, потому что это может быть очень надолго и нервов помотает ещё будь здоров.

Перечитала первый тред в попытках понять, в чем инфантильность жены - не поняла. Может, кто-нибудь пояснит на пальцах, если не сложно?
И какого такого хера она у него требует, чтобы это называть удушающим давлением? Кормить ее и ребенка, пока тот в пеленках, и не накручивать дополнительно ее и так накрученный гормонами организм? Хороший повод истернуть и пойти сделать пару (десятков) ставочек, дааааа.

Flamelle
Если прям в 2х словах, то оставаясь с мужем-игроманом, она сильно рискует тем, что останется бомжом.
Утрированно, но смысл такой.
И зная о его пристрастии, она ещё рожает ребёнка и остаётся с ним до сих пор

Flamelle
Не, что она сейчас пиздец уязвимая и фактически живой молокозавод, никто не отрицает

Altra Realta
Я не вижу ничего про то, что она была в курсе. Вижу только, что он пиндел много и старательно, а она теперь в шоке и отрицании. Выглядит так, словно мешок с секретами треснул где-то в районе беременности/сразу после родов. Как раз то самое время, когда много интересного в семьях вылезает, на фоне "бонусов" от младенца.
Почему не уходит как раз понятно. Во-первых, есть ли куда? Если к родителям в однушку, то шило на мыло. Во-вторых, ну, эмоции и гормоны, опять же. Вотпрямщас теплая и сухая пещера есть, кусок мамонта в леднике имеется, мужик ласковый, палкой не бьет, на шкуры не ссыт, так, может, и наладится все.
Я примерно представляю, как первый год после родов работает мозг. Это вообще не про "завтра мы станем бомжами". Это про "сегодня я поела целых 2 раза, и даже успела умыться, живеееем!"

Короче, лично мне инфы очень мало, это какое-то уравнение с 5 неизвестными.

Flamelle
Понять, что с деньгами что-то не то, ну это совсем ничего не видеть надо.

Ожидаемый этап.

Человек всегда будет стремиться делать то, что ему нравится, и не делать того, что ему не нравится.
Игроманию полноценно не победить, пока не изменишь своих желаний и стремлений - по сути, пока не изменишь свою личность.
Это очень сложно. Такое может произойти в результате каких-то стрессовых, серьезно влияющих на жизнь событий.
Измениться в результате бесед с родней или друзьями, да даже с психологами, какими бы те не были профессионалами - это прям вероятность на уровне погрешностей. Проще выиграть, поставив на зеро.
Пока чувак не дойдет до точки, не разрушит полностью свою жизнь или, как пример, не повоюет в самых горячих боестолкновениях СВО, постоянно ставя жизнь на кон - он так и будет избегать рутинной работы и семейных обязанностей, и так и будет стремиться к азарту и мгновенным подкреплениям от игр.
И даже после таких экстремальных изменений в жизни - далеко не факт, что он изменится, и тем более изменится в лучшую сторону.

(не спорю, а слегка уточняю)

Фишка в том, что ресурсов (прежде всего, временнЫх, но не только) одного и того же человека хватает только на ограниченное число хотелок, поэтому... вопрос в наличии других хотелок. Если есть достаточно сильная противолежащая или даже банально конкурирующая за ресурсы мотивация... так и алкоголики внезапно заниматься делом начинают. С игроманами тоже должно сработать. Но в среднем люди не настолько... хм, глубоко обычно осознают свою мотивацию даже в банальных вещах, а уж если речь идёт о фундаменте... Плюс у многих сильная внешняя мотивация в принципе отсутствует, тогда и речи не пойдёт о.

Это не сработает. "А вдруг выиграю и всё верну взад?" Хах! Даже в тюрьме, слышал, имеются варианты для лудомана...

Негативной мотивацией очень тяжело выдавить действительно сильную позитивную. Скорее тут сработает не страх или осознание смертности (они только подгоняют игромана), а... хм, именно что создание другой сильной позитивной мотивации. Жизненной цели, смысла жизни или ещё чего такого. Т.е. это во многом игра в рандом, типа, потрясти домик в надежде, что внутри сама собой соберётся печка. Или хотя бы её основание. Игра, хе-хе, в рандом, хе-хе. В общем, согласен, это тоже вряд ли.

Заяц
А он не умеет вдолгую. Он же игрок! Результат должен быть быстрым.

Flamelle

До брака не играл, начал с начала беременности (с его слов), лёгкие деньги и всё такое. Инфантилен крайне, до брака была другая ненапряжная работа, получал мало, жил с мамой. Захотел брак (уже встречался с будущей женой года 3-4, но не воспринимался всерьёз) перешёл на другую работу, поднакачался, чтобы фигура. Съехались. Жена зарабатывала немного, но своя квартира, за которую кредит. Купили машину (кредит и машина оформлена на нее). Забеременела через пару месяцев, муж втайне стал играть, деньги на долги под разными предлогами выпрашивал у мамы. Мама, думая, что даёт в семью, не нагнетала. Так длилось полтора года, перед новым годом жена сделала выписку по карте мужа и узнала кое-какие детали. Выгнала, он торжественно клялся не играть. приняла обратно. Но в апреле-мае снова начал, просрал хз сколько денег, говорит 300-400. Жена не знает о всех долгах, зарплатная карта у неё. Он устроился на вторую работу, с которой будет отдавать те долги, про которые знает жена. На остальное нет ресурсов, а отдавать надо. Жена узнает - выгонит, потому что хотела в отпуск на моря и жилплощадь расширять, а тут не получится, вот и рыдал вчера.
Я сказала, что лечить надо сначала дыру в голове, а потом финансовую сторону. Но пока ничего в этом направлении не происходит

О, он нашел еще аж две пары благодарных ушей, готовых выслушивать, как у него все хреново. Это еще цветочки. Вангую, что скоро будет звонить и угрожать роскомнадзором. А толку от таких бесед - ноль.

Arandomork

Да он уже говорит про СВО. Говорит и рыдает - так себя жалко.
Ох. Тяжко, когда родственник такой слабый человек. Смесь жалости и отвращения меня преследуют уже несколько дней, чуть не до блевоты. Сегодня снилось, что падаю вместе с самолетом, такая невесомость и безысходность, что до сих пор неприятно. А мне лететь на днях.
Но я не сдаюсь и буду держать всех в курсе, если будут новости

madness
Концентрируйтесь на хорошем. И все-таки старайтесь не так сильно вовлекаться в эту историю, и чтобы ваш молодой человек не вовлекался. Ваш родственник - тот еще энергетический вампир, а ресурсы вам и самим нужны.

Arandomork
Подпишусь. Там редкий долбоеб, а тс нужны ресурсы на свою семью

KNS, помнится, как-то писала про чувака, который набрал кредитов в разных банках на какие-то прям миллионы, формально развелся с женой (вроде еще до взятия кредитов), официально почти не работает, а всё, что всё же официально зарабатывает, оставляет в семье через алименты. В итоге с него так и не могли ничего взыскать.
Может, этому родственнику посоветоваться с юристом и попытаться провернуть нечто похожее? Не для новых кредитов, конечно, а чтобы не отдавать (или хотя бы отсрочить) старые.

Исповедник
Это как лечение, вроде есть протокол, но есть нюансы.
И это игроман. Легко может не сработать.

madness
Спасибо, прояснилось.
Вот и куда жене, бедолаге, уходить с кредитом на квартиру и младенцем на руках?
Чел слабый? Да он эгоист-манипулятор: живет, как ему нравится, тянет деньги с матери, давит на жалость сочувствующим и моментально пытается сесть им на шею. Это что угодно, но не слабость.

Flamelle
А квартира чья? Куплена до брака или после?

Altra Realta
Я из сообщения ТС вижу, что квартира женой до брака куплена. Как минимум, кредит за жилье на нее точно.

Altra Realta
Квартира её. Машина её. В принципе, ей можно продать машину, закрыть свои кредиты и жить дальше. Не так шикарно, как хотелось, но можно. Однако. Она хочет, чтобы он выполнил её хотелки, давит.

Flamelle

Муж манипулятор, да. Да и жена не лучше: претензии родителям, что плохо сына воспитали, теперь пошло, что о его проблемах она и слышать не хочет. Типа, выкручивайся, как хочешь, это не мои проблемы. Задолбали всех оба

madness
Это реально не ее проблемы, я вообще не понимаю, почему вы ставите их на одну доску. Мужик развлекся, жена недовольна и возмущается и поэтому виновата? Он буквально просрал кучу денег на блэкджек и шл*х, только без последних. Почему она должна хотеть слышать об этом?

Flamelle
++++
madness
Она ДАВИТ? Да я бы уебал и вытряс все что можно.
Если все её, то нет проблем, куда ей идти. У неё есть имущество. Если куплено до брака - вообще вопрос снят

Flamelle
Тащемта могла развестись, подать на алименты, получать пособие и всё, а она хочет всю зарплату, и чтобы он решал проблемы свои без своей зарплаты. То есть он со своими проблемами не нужен, а зарплатная карта нужна и прав на неё он не имеет. Если с карты деньги утекут на погашение долгов, то угрожает разводом и запретом видеться с ребёнком. С его слов

И она права
А не настолько инфантильна как я думал

madness
И опять она права и да, с его анамнезом суд может встать на её сторону и видеться с ребёнком ему запретить

Потому что проиграет

madness
Вы размер этих пособий видели? Там на подгузники хорошо если хватит, особенно, с нынешними ценами. А после 1.5 лет будет еще меньше.
Алименты? Которые он, слегка подумав, откажется платить, например. При надежности и стабильности этого чела вообще запросто. В России миллиардные задолженности по алиментам: бывшие мужья и отцы уклоняются от них с потрясающим успехом.
Я еще раз предложу представить, что деньги были потрачены на проституток. Будет ли желание требовать от жены сочувствия?

Altra Realta
Я вроде писала, что она не пропадёт.

Flamelle
До 1,5 лет около 20к пособие, алименты с мужа ж на работе высчитают. Итого где-то 60-70к. Мало, но прожить можно, если закрыть кредиты.

Тащемта нужно было хотя бы попробовать помощь психолога, хотя бы попробовать. Оба согласились, что пойдут, но никуда не пошли. То есть никто ничего менять не хочет, напрягаться не хотят. Жена хочет, чтобы перевоспитали мужа и вернули
таким, каким она его представляла. Ему нужны деньги на долги. Помогите нам, но без нашей помощи - как-то так.

А, ну их в баню. Детский сад. Пускай что хотят, то и делают. Прямо сейчас по телефону мы с принцем послали моего родственника в жопу. Мдя, я великий помогатель)

madness
А, ну раз до жопы дело дошло, то и в пизду обоих

Altra Realta
Только что муж позвонил опять, жена всё же подала на развод. Жить будут вместе до первого его косяка. То есть ещё полчаса)

madness
Э, таки развод это месяца 2 минимум + месяц после 🤣👍

madness
А откуда инфа про 20к? Никто из моих знакомых больше 5к не получала.

Flamelle
Мож регион доплачивает

А почему нет то?Она в декрете с ЕГО ребенком. Ей эти деньги нужны не на игрульки, как ему, а на жизнь. Тем более, он их провафлит все равно. И он реально 160-200 тысяч получает?

Габитус
Про пособие:
https://mnogodetey.ru/regions/murmansk/vyplata12/
Вот ещё нашла:
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/5100202212140002?index=2

Получает где-то130 плюс премия в квартал хорошая, это всё я на 4 поделила и пособие прибавила, получилось 60-70

Габитус
Габитус

Потому, что если дыру в его голове не закрыть, то через неё вылетят все финансы. Вообще все, если ещё и с работы вылетит. Можно было бы потратиться на помощь специалистов, попробовать хотя бы, но нет. Ну чо, пофиг мне уже

madness
Вам потратиться? Лучше пропейте сами эти деньги

madness, я про зарплату спрашивала.

А где он играет то вообще?

Altra Realta
Не, я добавила бы, если б они собрались и им бы не хватало. А тащить их и всё оплачивать - смешно же)

Габитус
Примерно 160-170, если с премией и другими поощрениями

Altra Realta

Не знаю, но думаю, что много где

madness
А, Мурманск... Тогда понятно, спасибо.
А кредит за квартиру сколько ежемесячно, не знаете?

Flamelle
Не знаю, но вроде осталось немного, где-то 300 к

madness
Просто это какие-то подпольные игры в карты? Или вообще что?

Altra Realta
Ставки на спорт. Встречала, когда в сериалы иногда рекламу встраивают

madness
Не встречал, не знаю о чем речь. Но на спорт же очхорошо понимать надо. Мы с мужем на биатлон по приколу ставили (друг с другом в смысле), но я и знал тогда всех аж со спины.

Altra Realta
Я не разбираюсь, мне неинтересно. Так понимаю, что букмекерская контора всегда в плюсе, поэтому игра на постоянной основе не имеет смысла

madness
Не, мы просто клали сотню на Бьорндалена, сотню на Нойнер.
Естественно она будет в плюсе, потому что надо понимать, что Вася в минус 10 и снег бежит охуенно, а в минус 15 и солнце мог бы и не выходить.
Насколько оно вообще законно? А то может и нет никаких долгов?

Altra Realta
Долги по займам и кредитам, которые брались на ставки. Так что есть)
Сотню рублей? Родственник ставил и по 50к, только, видимо, его подводили)

madness
Ну так мы же по приколу, как дань болельщика, и все равно либо мне, либо мужу. Иногда на пиво или на полный бак 🤣

KNS
Ппкс!