↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Ice Plane
5 июля 2023
Aa Aa
#Титаник #размышлизмы
Пересмотрела кэмероновский «Титаник». На приснопамятной сцене с дверью задумалась.
Экипаж, ища выживших, допустил чудовищную ошибку, решив — кто без сознания, тот мертв. Ладно, окей, это исторический факт. Но иронично, что эту же ошибку, возможно, совершила и Роза, отпуская Джека в свободное плавание в глубину. Он мог на тот момент уйти в глубокую отключку, но еще оставаться в живых.
5 июля 2023
34 комментариев из 40
Насколько я понимаю, при той температуре воды смерть от переохлаждения (смерть, не кома) при нахождении в воде, наступала минут за 5? Разве нет?
KNS Онлайн
"Разрушители легенд" проверяли. Вдвоём на этой двери Роза и Джек не спаслись бы, утонули. Но если бы они додумались жилеты подложить под дверь – всё бы получилось. Однако и так в мокром пальто посреди холодной ночи шансов выжить у Розы было крайне мало. А у худого промокшего Джека, который был без верхней одежды, что в воде, что на двери шансов выжить не было.

курица гг
Чё это ГГ – курица? Она вообще-то побежала Джека спасать уже на тонущем корабле – перерубила его наручники топором (хотя она могла спокойно в шлюпку сесть). Роза Джека слушала, помогала другим спастись, до последнего не раскисала, не ныла, не истерила. Это сильная и очень живая девушка, сейчас таких героинь не выписывают.
flamarina
Пять минут — это до офигения мало и неправдоподобно...
Интернет утверждает, что в воде температурой 2.5 градуса у человека есть один-два часа. При нуле градусов это пятнадцать-тридцать минут. Но я склоняюсь к тому, что имел место быть первый вариант — океан был очень гладкий, при температуре ноль градусов он бы за ночь начал схватываться ледком.
KNS
"Разрушители легенд" проверяли. Вдвоём на этой двери Роза и Джек не спаслись бы, утонули. Но если бы они додумались жилеты подложить под дверь – всё бы получилось.
Это действительно гениальное в своей простоте решение, блин. Жму руку тем, кто его придумал.
Чё это ГГ – курица? Она вообще-то побежала Джека спасать уже на тонущем корабле – перерубила его наручники топором (хотя она могла спокойно в шлюпку сесть). Роза Джека слушала, помогала другим спастись, до последнего не раскисала, не ныла, не истерила. Это сильная и очень живая девушка, сейчас таких героинь не выписывают.
Не могу не согласиться. Эпизод с топором при первом просмотре и вовсе у меня вызывал некоторую оторопь — шанс попасть не по цепи, а по руке Джека был ого-го какой.
KNS
Так я же не смотрел целиком, меня хватило минут на 20 и я сдох.
Но крутить романы по тем временам на виду у всех женщине не-вдове решение так себе по разуму.
Её конечно сравнивают со Скарлетт, но у Скарлетт ситуация принципе была "сгорел сарай".
KNS Онлайн
Ice Plane
flamarina
Пять минут — это до офигения мало и неправдоподобно...
Интернет утверждает, что в воде температурой 2.5 градуса у человека есть один-два часа. При нуле градусов это пятнадцать-тридцать минут. Но я склоняюсь к тому, что имел место быть первый вариант — океан был очень гладкий, при температуре ноль градусов он бы за ночь начал схватываться ледком.
Джек же не сразу возле двери оказался, он как раз пару часов по холодной воде и бегал, он уже сильно замёрз. В его организме больше нет адреналина, глюкозы и гликогена, всё растрачено на борьбу за жизнь. Печень остыла и кровь больше не греет. Кровь всё больше остывает, мозг отключает сознание, но организм в анабиоз же не уходит, так как Джек не лягушка, а теплокровное животное. При остывании крови до определённой температуры произойдёт остановка сердца. Да, до окончательной смерти мозга ещё есть примерно полчаса, но для реанимации уже нужна современная больница и бригада реаниматологов, которые начнут работать немедленно. А после согревания крови, тела и запуска сердца (а это не факт, что получится) человека ещё надо от тромбозов спасти, от отёков лёгких и мозга, пневмонии, почечной недостаточности, гангрены... И это всё если мозг гипоксию пережил, что тоже далеко не факт.
Показать полностью
KNS
При той медицине все равно безнадёжно
KNS Онлайн
Altra Realta
Так вот именно. Причём до медицины ещё добраться надо было, хоть до какой. "Карпатия" только через несколько часов подошла, а до берега ещё пару дней надо было плыть.

Я слышала, что из воды никого живым не выловили. Из оказавшихся в воде выжили только те, которые сразу же залезли на шлюпки. Несколько членов команды так выжили – их с капитанского мостика смыло последней волной, и они сразу смогли залезть на складную шлюпку, которую тоже в этот момент смыло, и она рядом с ними проплывала.
KNS
Так вот я и рассчитывал все это увидеть, а по факту это вариант нашего "экипажа" номер один, повторять опыт я не стал, хотя съемки, говорят, шикарные.
Интернет утверждает, что в воде температурой 2.5 градуса у человека есть один-два часа.
Очень не уверен, что при такой погоде можно это время выжить голышом на воздухе, а здесь вода. Немцы это подробно исследовали. Помню были упоминания в «Реквием каравану PQ-17», но не помню данные.
при температуре ноль градусов он бы за ночь начал схватываться ледком.
Он солёный.
KNS Онлайн
Altra Realta
В фильме всё есть, он бережно использует известную на тот момент информацию.

Кэмерон, кстати, дал толчок целому большому исследованию: при моделировании катастрофы у него получалось, что "Титаник" после получения такой пробоины опрокидывался на правый борт и тут же тонул. Расчёты его команды были настолько точными, что целые группы учёных взялись исследовать вопрос, почему корабль не опрокинулся, а тонул носом. Оказалось, это произошло из-за того, что уголь по левому борту начал тлеть ещё в Великобритании, и его в топки закидывали быстрее, в результате чего левый борт был более свободным, вода туда перелилась, и корабль выровнялся. По результатам этого исследования разработали новые рекомендации по размещению грузов на кораблях. Ещё команда Кэмерона доказала, что корабль разломился на две части: раньше очевидцев, которые об этом рассказывали, высмеивали – считалось, что они это нафантазировали и корабль не мог разломиться.

И в конце фильма очень натуралистично показано, как одна шлюпка возвращается за выжившими, а вокруг только покрытые инеем трупы в спасательных жилетах.
Показать полностью
KNS
А навскидку, с какого таймлайна идёт катастрофа?
Хотя можно просто докрутить. Что там все воссоздано, я в курсе, и снято отлично.
Торговец твилечками
Очень не уверен, что при такой погоде можно это время выжить голышом на воздухе, а здесь вода. Немцы это подробно исследовали. Помню были упоминания в «Реквием караваны PQ-17», но не помню данные.
Второй раз за несколько дней нахожу упоминание этой книги. Вселенная как бы намекает, что надо ее уже наконец прочесть, не иначе))
Он солёный.
Упс, а вот это я действительно из виду упустила. Приношу извинения.
KNS
Вообще мне очень нравится, насколько натуралистично в фильме выписана и показана катастрофа. Штрихами, отдельными мелкими деталями (закрывшийся в затонувшей рубке капитан, пассажирка третьего класса, укладывающая спать детей, и т.д. и т.п.) — но вот в эти детали верится.
Pauli Bal Онлайн
Смотрела фильм один раз лет десять назад. Помню, что реально зашла только часть, где тонул кораль 😅 Эпично было
Pauli Bal
Во, он где-то после часа? Полутора?
flamarina
Там был один исторично выживший, без шуток героический мужчина, провёл два часа в воде.
Но он к моменту купания был пьян в сосису
Чарльз Джоин
Pauli Bal Онлайн
Altra Realta
Десять лет назад 😂 Да, это последняя часть, но достаточно продолжительная
Pauli Bal
Надо будет покрутить до нее
Читаю ваш тред и удивляюсь. Я из того поколения, для кого выход "Титаника" пришёлся на очень раннее детство и поэтому я смотрел фильм каждый год лет с пяти. Иногда не один раз, так как крутили его телевизору тогда часто, почти на все крупные праздники. И да, как и подавляющее большинство тогдашних моих друзей-сверстников, смотрел всегда с середины. Начало и развитие любовной линии никому интересно не было, а вот подробности, как тонул корабль, пацанами всерьёз считались величайшим достижением кинематографа и удовольствием, сравнимым с просмотром "Звёздных войн" или "Властелина колец". Так что вторую половину я знаю почти наизусть, а первая... Не понимаю, как Кэмерону ещё на студии не сказали, что её надо сократить раза в четыре и оставить только восторг от корабля, когда пассажиры на него садятся. А потом сразу начинать катастрофу, ради которой фильм и будут смотреть зрители.
Sofie Alavnir Онлайн
Апрельский тролль

Я походу один такой человек в этом треде, которому в Титанике сюжетка с любовной линией из первых двух актов зашла на порядок больше, чем финалочка с крушением корабля (вот как раз эту часть не помешало бы сократить раза в три-четыре, вот тут да, жуткий перебор). Видимо потому что персонажное мне лично исторически всегда лучше заходило, чем сюжетное.
Архитектор Чернов
Просто любовная линия, ИМХО, там ну очень исторически недостоверна, поэтому лично мне не заходит от слова совсем. Чтобы дама из аристократической семьи занималась любовью с каким бы то ни было человеком через три дня знакомства — это, простите, как?
(И еще мне недавно открыли глаза на то, что в фильме есть намеки на наличие постельного аспекта в отношениях Розы и Кэла, что по тем временам тоже было недопустимо. Они же еще даже не состояли в браке).
Sofie Alavnir Онлайн
Ice Plane

С одной стороны, да, с другой тот факт, что некое действие формально было недопустимо и порицалось ещё не значит, что его никто не мог свершить, тем более, что персонаж Розы, насколько я помню, в том фильме подавался склонным к бунтарству и вполне мог не считаться с тогдашними устоями. Там же суть была в том, что Роза своим аристократическим происхождением тяготилась и с радостью бы от него отказалась, если бы могла, так с чего ей было свято блюсти священные для того общества заветы? Да и к тому же фильм себя в качестве исторической документалки вроде как не подаёт, потому и в присутствующей в нём романтизации истории большого греха я лично не вижу.

Ну да и ладно, не суть важно.
Роза своим аристократическим происхождением тяготилась и с радостью бы от него отказалась, если бы могла
Бунт губной помады, 19 сенчри эдишн
Ice Plane
Вот и я об этом. А начало - пардон, бабка пережила две Мировые и кучу кризисов, но ей ентот лыр остался главным событием жизни?
Короче, закончу работать и пойду искать, где там катастрофа начинается.
Наугад ищу момент начала движухи. Час 18 - тот самый кадр на носу.
Час. Восемнадцать. 🤦🤦🤦
Ага, вот час 20 и начало движа
Вот интересная статья про картины Роуз
https://shakko.ru/1278640.html?from=sds

"Сколько миллионов долларов в холсте и масле утонуло в каюте Роуз на "Титанике"? Какие фактические ошибки относительно истории искусства есть в этом фильме? Хороший ли художник был Джек (Леонардо ди Каприо) или нет?"
Irokez
Супер. Роуз понимает в живописи столько же, сколько и я (перевод: нихрена) и парень ее рисует как средний автор артов на ффми.
Конспирология автора материала понравилась, кстати. Понятно, что к Титанику она отношения не имеет, но вот если ее как-то развить...
Irokez
Зашел в раздел артов, беру часть своего предыдущего комментария взад. Многие артеры на ффми рисуют намного лучше.
Altra Realta
Ice Plane
Вот и я об этом. А начало - пардон, бабка пережила две Мировые и кучу кризисов, но ей ентот лыр остался главным событием жизни?
Короче, закончу работать и пойду искать, где там катастрофа начинается.
И у нее был муж, с которым она прожила лет пятьдесят, но после смерти она встречает парня, которого знала три дня. Л-логика.
Конспирология автора материала понравилась, кстати. Понятно, что к Титанику она отношения не имеет, но вот если ее как-то развить...
Шутка про подводную лодку нормуль.)))
Ice Plane
В общем, я нашёл подробный синопсис и нет, катастрофа слишком разбавлена штампятиной. Лыр, детектив, все приелось ещё в год катастрофы титаника.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть