Вообще Гарри первый живой крестраж в своём мире, да ещё и самообразовавшийся. В самом каноне некому знать, что с ним случится после смерти. Но если осколку пофиг на изменения тела, да и в неживых предметах такие осколки прекрасно живут, ИМХО, вряд ли с ним что-то случится, если тело станет неживым.
Для Дамби было бы более логично попытаться сжечь Гарри в Финдфайре, потому что он наверняка уничтожает крестражи. А последствия Авады совершенно непредсказуемы.

Lillybeth
Нагайна.

Виктор Некрам
Второй?

Три рубля
Спасибо, я его тоже читала. Только не поняла, что вы им сейчас хотели сказать? Гарри в ТК не переходил ни в какие пограничные состояния, он был ранен, но феникс успел его исцелить. В Лесу же он, видимо, пережил клиническую смерть, если так можно сказать. Если бы Гарри решил не возвращаться с вокзала, а идти дальше, спасти его [на земле] было бы нельзя.
Я не очень её в отдельности понимаю, поэтому просто попробую описать, как вижу ситуацию в целом.

Понятно, почему Дамблдор настаивал на том, что Волдеморта нужно убить, когда хоркруксов не останется - чтобы он умер с Гарри (тогда Дамблдор не знал, что из-за палочки Гарри умрёт, но не совсем™, и что он пойдет убиваться до гибели Нагини).

Но вот Нагини ещё жива, а Волдеморт, связанный с Гарри кровью, кастует в него Аваду. Палочка отказывается действовать против Гарри, поэтому Гарри умирает, но не совсем™, и Волдеморт тоже отправляется в лимб. Этого хватает для уничтожения части души Волдеморта в Гарри и разрыва кровной связи (как хватило готовности Гарри умереть для срабатывания магии жертвы). Гарри получает возможность вернуться, и Волдеморт тоже возвращается, но теперь уже только из-за Нагини (иначе он бы умер).
И дальше на стороне Гарри выступают только своенравие и преданность Старшей палочки, к жизни Волдеморта его жизнь больше не привязана.

В общем, лучше бы вместо этой связи был вариант с уничтожением Гарри-недохоркрукса.

Lillybeth
Да, второй - из известных нам.
В смысле, Нагайна первый крестраж в живом организме, а Гарри второй.

Так, ладно, тут много наговорили, я прочитала только первые комменты. Не знаю, зашла ли об этом далее речь. Короче, дело не в личности того, кто уничтожает крестраж, а в средстве. Крестраж (во всяком случае, созданный Волдемортом) ничто не берет, буквально. Ну, из обычных средств уничтожения (типа камина для дневника). Только сильнейшие средства могут с этим справиться, а именно адское пламя, яд василиска (меч Годрика впитал его силу, помните?), ну и собственно, сам сильнейший волшебник, то бишь Волдеморт. Пророчество же само по себе никакой силы не имеет, в книге Дамблдор чуть ли не открытым текстом говорит об этом: типа Волди сам захотел в него поверить и таким образом ("как бы") сделал правдой.

Виктор Некрам
Нагини была создана после Гарри, значит, она второй. Гарри получился в 1981 году, Нагини в 1994.

Lillybeth
Ты правда хочешь меня уверить, что Волдеморт создавал крестраж, пребывая не то духом, не то гомункулом?
Петтигрю отпаивал гомункула ядом Нагини, так что она существовала до его возрождения.

Виктор Некрам, про крестраж из маггла - это мнение Дамблдора, она просто его придерживается. На мой взгляд, кстати, Дамблдор скорее ошибается, но надо понимать, что эта позиция взялась не из логики, а напрямую из канона.

Три рубля
Согласен со всем, кроме Бузинной Палочки. Так как расписывать здесь все рассуждения, ведущие к данному выводу, слишком долго, то можете считать это хедканоном.
А именно - директор пытался устроить ситуацию, когда в руках у Вольдеморта Бузинная Палочка, но её владелец Гарри. Не всё было по плану, но вырулить в эту ситуацию удалось. На вокзале он про это не сказал, но он в принципе не говорил Гарри, что тот владелец Бузинной Палочки, чтобы тот смог сделать выбор без каких-либо навязанных обязательств.
Поэтому для Гарри наивысшие шансы выжить, если его убьёт авадой Вольдеморт. Не гарантированные, но Дамблдор подстелил столько соломы, сколько мог. Осталось упасть именно в точку, где эта солома постелена.

Виктор Некрам
Именно. Роулинг рассказывала в интервью, что, когда Волдеморт получил тело "младенца", он смог держать палочку и колдовать (и мы видим это в 4 книге - он убил садовника, он пытал и убил Берту Джоркинс), и убийство Джоркинс он использовал для создания хоркрукса.
Здесь никто и не писал, что Волдеморт Нагини создал.

Ereador, Дамблдор не планировал передавать Гарри палочку. Её сила должна была умереть вместе с ним, потому что он фактически покончил с собой с помощью Снейпа. Драко спутал ему карты.

Ethel Hallow
Не согласен, всё было немного сложнее, а именно были резервные планы. Но расписывать почему я так думаю слишком долго, и нынешняя дискуссия не про это

Ereador, да, вступать в дискуссию о всемогущем Дамблдоре, который просчитал стычку Гарри с Драко, у меня желания нет.

Ethel Hallow
Что Гарри должен был умереть (по крайней мере физически), чтобы перестать быть хоркруксом. Обходные пути на полшишечки не работают.
Но непонятно, почему он настаивал, чтобы Гарри погиб именно от руки Вольдеморта. ИМХО, объяснение только одно, он надеялся, что таким образом Гарри сможет выжить. Но на палочку он при этом не рассчитывал, значит рассчитывал на связь через кровь и планировал, что Вольдеморт убьёт Гарри в тот момент, когда ещё не все хоркруксы будут уничтожены?
Не понимаю аналогии. Про магию жертвы у меня вообще куча отдельных соображений. Я не думаю, что она срабатывает просто от готовности пожертвовать собой, иначе она не была бы такой редкой. Просто Вольдеморт сам себе злобный Буратино.

Три рубля
Как раз, очень понятно: ни от какой другой руки он погибнуть не может, согласно пророчеству.
Мой личный хедканон: где-то на окраине Литл Уингинга есть маленькое кладбище ПСов, узнавших адрес, но подскользнувшихся на банановой кожуре, споткнувшихся об книззла старухи Фигг, попавших под грузовик с кока-колой в результате неудачной аппарации итд, итп.

watcher125
И как Пророчество будет мешать убить кому-то Гарри? "Ни один не может жить спокойно пока жив другой" - ну так убил дракон Поттера и зажил Вольдеморт спокойно. "Будет сила недоступная Тёмному Лорду" - тоже не в кассу. Ничего пророчество не говорит о безопасности Гарри ото всех, только о его опасности для Вольдеморта.

Ereador
В пророчестве было ясно сказано: "И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой".
Так что все руки прочь от Гарри! Только Волдеморт, только хардкор.

watcher125, пророчество предсказывает будущее, а не создаёт его. По итогу всё вышло именно так, да.
Кстати, если мне не изменяет память, где-то говорилось, что не все пророчества исполняются.

Три рубля
Вопрос веры. Но то, что Поттера пытались убить многие, включая практически неуязвимых магических тварей, и ни для кого это хорошо не кончилось, факт.

Три рубля
Ок, тогда умер с возможностью ожить? Иначе я не понимаю, как вы себе представляете, что в этот раз палочка против него сработала как надо, а во все остальные разы - нет.
А если игнорировать интервью Ро, можно надумать и что часть души Волдеморта в нём до сих пор жива.
Если бы он рассчитывал на это, он бы не говорил Гарри, что человек, желающий убить ТЛ, должен сначала уничтожить хоркруксы.
Я сейчас подумала, что всё-таки единственное объяснение, хоть сначала и сама его отбросила - это запуск магии жертвы. Гарри должен был пожертвовать собой, как его мать, чтобы ТЛ не мог причинить вред остальным.
Достаточность готовности (или же смерти с возвращением в этот мир) и в том, и в другом случае.
Это что ещё за объяснение?)))
Помимо книг, Ро и в интервью поясняла, как магия жертвы работает. И повторила, что прецедентов не было.

ES: This is one of my burning questions since the third book - why did Voldemort offer Lily so many chances to live? Would he actually have let her live?

JKR: Mmhm.

ES: Why?

JKR: [silence] Can't tell you. But he did offer, you're absolutely right. Don't you want to ask me why James's death didn't protect Lily and Harry? There’s your answer, you've just answered your own question, because she could have lived and chose to die. James was going to be killed anyway. Do you see what I mean? I’m not saying James wasn't ready to; he died trying to protect his family but he was going to be murdered anyway. He had no - he wasn't given a choice, so he rushed into it in a kind of animal way, I think there are distinctions in courage. James was immensely brave. But the caliber of Lily's bravery was, I think in this instance, higher because she could have saved herself. Now any mother, any normal mother would have done what Lily did. So in that sense her courage too was of an animal quality but she was given time to choose. James wasn't. It's like an intruder entering your house, isn't it? You would instinctively rush them. But if in cold blood you were told, "Get out of the way," you know, what would you do? I mean, I don't think any mother would stand aside from their child. But does that answer it? She did very consciously lay down her life. She had a clear choice -

ES: And James didn't.

JKR: Did he clearly die to try and protect Harry specifically given a clear choice? No. It's a subtle distinction and there's slightly more to it than that but that's most of the answer.

MA: Did she know anything about the possible effect of standing in front of Harry?

JKR: No - because as I've tried to make clear in the series, it never happened before. No one ever survived before. And no one, therefore, knew that could happen.

MA: So no one - Voldemort or anyone using Avada Kedavra - ever gave someone a choice and then they took that option [to die] -

JKR: They may have been given a choice, but not in that particular way.

Три рубля
Да, Дамблдор об этом говорил: в ММ много Пророчеств, не все же они исполнились.

Ethel Hallow
Благодаря тому, как работает Авада — не повреждает тело. ИМХО, если бы в 1981 году тело Вольдеморта не было повреждено, то он бы воскрес прямо там, на месте. И если бы в лесу Вольдеморт вместо того, чтобы использовать Аваду, отрубил Гарри голову, то кина бы не было, Гарри бы не ожил.
Это очевидный факт. Но не объясняющий, почему именно Вольдеморт должен убить Гарри. А если Дамблдор рассчитывал на магию жертвы, то как он мог быть уверен, что Гарри добровольно пойдёт на смерть, а не погибнет в бою? С другой стороны, Воскрешающий камень и "Я открываюсь под конец"...
Краткое.
Вольдеморт говорит то, что говорить не следовало бы. Лили он предлагает жизнь, словами через рот. Гарри он тоже говорит:
И потом возобновляет битву несмотря на то, что Гарри выполнил условие. Я считаю, что без этих слов жертва бы не сработала. И она также не сработала бы, если бы Гарри "умер понарошку". Он должен был действительно умереть, просто готовности отнюдь не достаточно.

Три рубля
Скорее всего, так и было бы.
Тем не менее он это проговаривал Гарри, а вы писали, что он рассчитывал на то, что тот встретится с Волдемортом, пока у него ещё будут хоркруксы.
Гарри, если на то пошло, мог и не в бою погибнуть. Мог в озере утонуть, например.
Дамблдору оставалось только надеяться, что с ним просто ничего не случится, пока он не завершит миссию.
По-моему, эта магия достаточно умна для того, чтобы понимать не только слова, но и просто действия с намерениями.
И битву Волдеморт не начинал, его вынудили сражаться. Он не планировал нарушать данное слово.

Ethel Hallow
Я не утверждал, я задавался вопросом (-:
Вынудили или нет, а в сражение он вступил. Для того, чтобы сдержать слово, он должен был отступить, встретив сопротивление.

Три рубля
Во-первых, отступать было некуда. Там откуда-то с краёв из Хогсмида подмога подоспела (если не ошибаюсь), а в спины им начали кентавры палить. Во-вторых, диадему из Хогвартса нужно было забрать (вдруг она ещё цела? вдруг кто-то ещё знает о хоркруксах?).
Апд: друзья Поттера точно знают.

Ethel Hallow
Да как бы там ни было. Надо было думать прежде, чем говорить.

Три рубля
Волдеморт, конечно, любит ходить по граблям, но в этот раз ситуация другая. Если бы он не думал - не конкретизировал бы, за что собирается убить сторонников ГП, если тот не выйдет. Условия им соблюдены.

Ethel Hallow, да где?
Гарри явился, но битва всё равно началась снова. Конкретизировал он ситуацию, что будет, если Гарри не явится. Но он явился, и это не имеет значения.
Лили он вообще просто сказал "Отойди", и этого оказалось достаточно. Хотя там, вероятно, важно ещё и то, что сказала сама Лили, но там вообще странновато — почему убийство считается, гхм, акцептом соглашения? Ясно выраженного согласия с условиями Лили Вольдеморт не дал.