Ты канон внимательно читала?
Это связано с крестражами. Крестраж в Гарри можно было убить только Авадой от его создателя.
Так что Гарри должен был подставиться под Аваду Волдеморта. Шансов выжить у него было немного, но вот прямо необходимости умирать у него не было.

Почему или-то?
И то, и другое и можно без хлеба
А четкого объяснения нет, и быть не может, это же не учебник физики, а некое отражение реального мира. Есть рассуждения Дамблдора, верить или не верить которым, "каждый выбирает по себе". Дамблдор, как любой человек в реальном мире, может ошибаться, может лгать, может иметь свои скрытые мотивы...

А почему Авада от кого-то другого не подошла бы?

Lillybeth
Потому что для победы Добра важен акт добровольной жертвы, а для исполнения пророчества "...один (или даже каждый) из них должен убить другого".

Lillybeth
Вроде там была какая-то мистическая связь из серии "Я тебя породил (крестраж), я тебя и убью".
Чужая Авада не подходила.

Виктор Некрам
Тогда непонятно, почему неживые крестражи мог уничтожить кто угодно.

watcher125
Гарри в конце не убит, значит, Волди не побежден?

Lillybeth, ну как бы так сказать, кто угодно. Кто уничтожил в итоге? ГП и его команда. И Дамблдор, но закончилось для него всё это плохо.

Крестраж в ГП явным образом "остался на вокзале", т.е. Волдеморт убил вместо ГП крестраж. Причём ГП мог выбирать, кто умрёт: только крестраж или он вместе с крестражем. Решил не умирать "зачем-то". А если бы и умер, то остался бы соло Волдеморт, без крестражей, причём подозреваю, что новых создать ему вряд ли бы так просто удалось, перерасколол душу уже, она небесконечная ж.

Нагайни убил Невилл, медальон уничтожил Рон, диадема, ЕМНИП, сгорела в Адском пламени вызванном Крэббом. Так что никаких ограничений для личности уничтожителя там не видно.

Фактически преемник ГП на посту лидера школьников-сопротивленцев режима.

Команда ГП.

При атаке ГП. Не сгорела бы - ну очень жаль, донесли бы до яда василиска, к которому имели доступ РУ и ГГ, тут не принципиально.

Важно, что безболезненно крестражи уничтожались исключительно ГП и его командой. Дамблдор попытался сам - с характерным результатом. Крэбб... ну, типа, он не хотел, но уничтожил. С закономерным результатом - сжёг себя нафиг. Ну и, наконец, последний крестраж уничтожил сам Волдеморт, кстати, с закономерным результатом:)

Насколько я поняла, дело в кровной связи, из-за которой один жив, пока жив другой. Волдеморт должен был убить Гарри вместе с осколком собственной души и умереть, потому что умер Гарри.
Но Гарри подфартило стать хозяином Бузинной палочки, так что он получил возможность вернуться с того света.
Тогда, выходит, Волдеморт подписал себе смертный приговор, когда решил непременно лично убить Гарри и шансов на победу у него не было, даже и без твиста с Бузинной палочкой... Безысходность какая((
Но с этой кровной связью вообще мне не очень понятно всё.

А если Гарри убил кто-то другой, не Волдеморт, погибли бы и осколок души Волдеморта, и Гарри, а сам Волдеморт бы остался жив. И магии жертвы с защитой от него ОФцев и им сочувствующих никакой бы не было.

Lillybeth
Все хоркруксы мог уничтожать кто угодно.

Не безысходность, а - Пророчество!

Матемаг
И тут я поняла, что не безысходность! Ведь если бы была жива Нагини (забыла про неё што-т), он бы не умер, а Гарри что, был бы мёртв? Но ведь он из-за кровной связи должен был бы жить...)) Вот за что не люблю эту связь и считаю лишней.

Ethel Hallow
Многие пытались. Так родился миф о пресловутом "поттеровском везении".

Гарри был хоркруксом. Без его смерти невозможно было бы убить Вольдеморта.
Это не так. Гарри мог хоть бомж в подворотне ножом зарезать.
Гарри физически умер в лесу. Но не умер метафизически, душа не отошла в мир иной и вернулась в тело.
Вольдеморт в любом случае не умер бы, пока существуют хоркруксы, а на тот момент ещё была жива Нагини. Возможно, что и Гарри не умер по той же причине.
Не факт. Дамблдор совсем иначе всё это объясняет. Палочка могла сыграть свою роль в самом финале, когда Вольдеморт убился своей же Авадой.
Видимо, чтобы у Гарри был шанс выжить, но я не совсем понял, как это работает.

Три рубля
Факт. Палочка играла свою роль на протяжении двух финальных глав. Она принадлежала Гарри и отказывалась действовать против него в полной мере. Силы Авады из неё хватило, чтобы выбить Гарри в лимб, но не хватило, чтобы убить. Роулинг говорила об этом в интервью, к тому же. То же - и с Круциатусом, он не причинил Гарри боли, потому что палочка не хотела вредить владельцу. И, естественно, в самом конце она тоже оригинально среагировала на Экспеллиармус.

Не факт :-Р
Интервью в студию!

Дамблдор, когда объяснял Гарри сложившуюся ситуацию, ничего не говорил про палочку. Он говорил о том, что главной ошибкой Вольдеморта было взять кровь Гарри для возрождения, потому что этим Вольдеморт укрепил их связь, вынудил Гарри жить, пока жив он сам. А Вольдеморт не мог на тот момент умереть — была жива Нагини, и, получается, она держала на этом свете как душу Лорда, так и душу Гарри.

Если дело было лишь в палочке — то почему же Вольдеморт тоже упал мёртвым вместе с Гарри? И вместе же они очухались.

Физической смерти хоркруксы не мешают, так что он просто вернулся бы в любимую Албанию.

Если тело физически уже умерло, душе некуда было возвращаться. Или получился бы Гарри-зомби. Тут скорее можно предположить что Авада выбила крестраж, Гарри отделался обмороком, а сцена на вокзале - просто глюки.

Lillybeth
Я имел в виду полную смерть.
Авада никак не повреждает тело.
Крестраж — это Гарри. Гарри — это крестраж. Крестражем (хоркруксом) называют материальное вместилище частицы души, а не её саму. И чтобы перестать быть крестражем, Гарри должен был умереть, как-то иначе извлечь частицу души нельзя.

Три рубля
Тут ещё надо определиться, как функционирует Авада. Убивает ли она физическое тело, а душа отправляется по определённому маршруту, или же выбивает душу, а тело умирает от расставания с душой.
Если Авада убивает тело, то крестражем становится труп Гарри, поскольку осколки души прекрасно живут в нежилых объектах. Если она выбивает душу, то вместо души Гарри она выбивает осколок, а Гарри не умирает вообще.
Как то так выходит.

Три рубля
Всё будет! Но вообще это и логично: палочка не могла не действовать при последующих Круциатусе и Аваде, но действовать как надо при этой Аваде. Ведь Гарри уже давно был её владельцем.

Из журнала Time:
"Also, since Voldemort is using the Elder wand, which actually belongs to Harry, neither the Cruciatus or the killing curse work properly. "The Avada Kedavra curse, however, is so powerful that it does hurt Harry, and also succeeds in killing the part of him that is not truly him, in other words, the fragment of Voldemort's own soul that is still clinging to his. The curse also disables Harry severely enough that he could have succumbed to death if he had chosen that path."
https://content.time.com/time/specials/2007/personoftheyear/article/0,28804,1690753_1695388_1695569,00.html
Два варианта: либо из-за кровной связи, либо потому что связь с куском Гарри была сильна, и тот умер. Почему сильна, а уничтожение других хоркруксов никак не влияло на самочувствие ТЛ? Потому что этот кусок был отделен и вырван насильно. У Гарри и шрам болел, когда ТЛ был поблизости, потому что этот кусочек хотел воссоединиться с Хозяином. Как-то так) Второе проще, потому что кровная связь - это какие-то дебри.

Lillybeth
Она причиняет смерть.
Душа не обязательна для того, чтобы тело функционировало. Дементор может высосать душу, но тело будет продолжать жить.
Это не совсем, на мой взгляд, последовательно, но живые хоркруксы перестают быть таковыми тогда, когда умирают.
На мой взгляд странно, что живое существо вообще может быть хоркруксом, потому что оно не остаётся неизменным, растёт, меняется, кости ломает, опять же.

Ethel Hallow, а вот другое интервью:
http://www.the-leaky-cauldron.org/2007/10/20/j-k-rowling-at-carnegie-hall-reveals-dumbledore-is-gay-neville-marries-hannah-abbott-and-scores-more/

К тому же, Авада не убивает душу. Душу нельзя убить. Плюс разъяснения Дамблдора:
Короче, палочка может и играла свою роль, но точно не только она и не в первую очередь она.
Но если бы Гарри не умер физически, то он не перестал бы быть хоркруксом, и это уже нифига не логично.
А подробнее? (-:

Вообще Гарри первый живой крестраж в своём мире, да ещё и самообразовавшийся. В самом каноне некому знать, что с ним случится после смерти. Но если осколку пофиг на изменения тела, да и в неживых предметах такие осколки прекрасно живут, ИМХО, вряд ли с ним что-то случится, если тело станет неживым.
Для Дамби было бы более логично попытаться сжечь Гарри в Финдфайре, потому что он наверняка уничтожает крестражи. А последствия Авады совершенно непредсказуемы.

Lillybeth
Нагайна.

Виктор Некрам
Второй?

Три рубля
Спасибо, я его тоже читала. Только не поняла, что вы им сейчас хотели сказать? Гарри в ТК не переходил ни в какие пограничные состояния, он был ранен, но феникс успел его исцелить. В Лесу же он, видимо, пережил клиническую смерть, если так можно сказать. Если бы Гарри решил не возвращаться с вокзала, а идти дальше, спасти его [на земле] было бы нельзя.
Я не очень её в отдельности понимаю, поэтому просто попробую описать, как вижу ситуацию в целом.

Понятно, почему Дамблдор настаивал на том, что Волдеморта нужно убить, когда хоркруксов не останется - чтобы он умер с Гарри (тогда Дамблдор не знал, что из-за палочки Гарри умрёт, но не совсем™, и что он пойдет убиваться до гибели Нагини).

Но вот Нагини ещё жива, а Волдеморт, связанный с Гарри кровью, кастует в него Аваду. Палочка отказывается действовать против Гарри, поэтому Гарри умирает, но не совсем™, и Волдеморт тоже отправляется в лимб. Этого хватает для уничтожения части души Волдеморта в Гарри и разрыва кровной связи (как хватило готовности Гарри умереть для срабатывания магии жертвы). Гарри получает возможность вернуться, и Волдеморт тоже возвращается, но теперь уже только из-за Нагини (иначе он бы умер).
И дальше на стороне Гарри выступают только своенравие и преданность Старшей палочки, к жизни Волдеморта его жизнь больше не привязана.

В общем, лучше бы вместо этой связи был вариант с уничтожением Гарри-недохоркрукса.

Lillybeth
Да, второй - из известных нам.
В смысле, Нагайна первый крестраж в живом организме, а Гарри второй.

Так, ладно, тут много наговорили, я прочитала только первые комменты. Не знаю, зашла ли об этом далее речь. Короче, дело не в личности того, кто уничтожает крестраж, а в средстве. Крестраж (во всяком случае, созданный Волдемортом) ничто не берет, буквально. Ну, из обычных средств уничтожения (типа камина для дневника). Только сильнейшие средства могут с этим справиться, а именно адское пламя, яд василиска (меч Годрика впитал его силу, помните?), ну и собственно, сам сильнейший волшебник, то бишь Волдеморт. Пророчество же само по себе никакой силы не имеет, в книге Дамблдор чуть ли не открытым текстом говорит об этом: типа Волди сам захотел в него поверить и таким образом ("как бы") сделал правдой.

Виктор Некрам
Нагини была создана после Гарри, значит, она второй. Гарри получился в 1981 году, Нагини в 1994.

Lillybeth
Ты правда хочешь меня уверить, что Волдеморт создавал крестраж, пребывая не то духом, не то гомункулом?
Петтигрю отпаивал гомункула ядом Нагини, так что она существовала до его возрождения.

Виктор Некрам, про крестраж из маггла - это мнение Дамблдора, она просто его придерживается. На мой взгляд, кстати, Дамблдор скорее ошибается, но надо понимать, что эта позиция взялась не из логики, а напрямую из канона.

Три рубля
Согласен со всем, кроме Бузинной Палочки. Так как расписывать здесь все рассуждения, ведущие к данному выводу, слишком долго, то можете считать это хедканоном.
А именно - директор пытался устроить ситуацию, когда в руках у Вольдеморта Бузинная Палочка, но её владелец Гарри. Не всё было по плану, но вырулить в эту ситуацию удалось. На вокзале он про это не сказал, но он в принципе не говорил Гарри, что тот владелец Бузинной Палочки, чтобы тот смог сделать выбор без каких-либо навязанных обязательств.
Поэтому для Гарри наивысшие шансы выжить, если его убьёт авадой Вольдеморт. Не гарантированные, но Дамблдор подстелил столько соломы, сколько мог. Осталось упасть именно в точку, где эта солома постелена.

Виктор Некрам
Именно. Роулинг рассказывала в интервью, что, когда Волдеморт получил тело "младенца", он смог держать палочку и колдовать (и мы видим это в 4 книге - он убил садовника, он пытал и убил Берту Джоркинс), и убийство Джоркинс он использовал для создания хоркрукса.
Здесь никто и не писал, что Волдеморт Нагини создал.

Ereador, Дамблдор не планировал передавать Гарри палочку. Её сила должна была умереть вместе с ним, потому что он фактически покончил с собой с помощью Снейпа. Драко спутал ему карты.

Ethel Hallow
Не согласен, всё было немного сложнее, а именно были резервные планы. Но расписывать почему я так думаю слишком долго, и нынешняя дискуссия не про это

Ereador, да, вступать в дискуссию о всемогущем Дамблдоре, который просчитал стычку Гарри с Драко, у меня желания нет.

Ethel Hallow
Что Гарри должен был умереть (по крайней мере физически), чтобы перестать быть хоркруксом. Обходные пути на полшишечки не работают.
Но непонятно, почему он настаивал, чтобы Гарри погиб именно от руки Вольдеморта. ИМХО, объяснение только одно, он надеялся, что таким образом Гарри сможет выжить. Но на палочку он при этом не рассчитывал, значит рассчитывал на связь через кровь и планировал, что Вольдеморт убьёт Гарри в тот момент, когда ещё не все хоркруксы будут уничтожены?
Не понимаю аналогии. Про магию жертвы у меня вообще куча отдельных соображений. Я не думаю, что она срабатывает просто от готовности пожертвовать собой, иначе она не была бы такой редкой. Просто Вольдеморт сам себе злобный Буратино.

Три рубля
Как раз, очень понятно: ни от какой другой руки он погибнуть не может, согласно пророчеству.
Мой личный хедканон: где-то на окраине Литл Уингинга есть маленькое кладбище ПСов, узнавших адрес, но подскользнувшихся на банановой кожуре, споткнувшихся об книззла старухи Фигг, попавших под грузовик с кока-колой в результате неудачной аппарации итд, итп.

watcher125
И как Пророчество будет мешать убить кому-то Гарри? "Ни один не может жить спокойно пока жив другой" - ну так убил дракон Поттера и зажил Вольдеморт спокойно. "Будет сила недоступная Тёмному Лорду" - тоже не в кассу. Ничего пророчество не говорит о безопасности Гарри ото всех, только о его опасности для Вольдеморта.

Ereador
В пророчестве было ясно сказано: "И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой".
Так что все руки прочь от Гарри! Только Волдеморт, только хардкор.

watcher125, пророчество предсказывает будущее, а не создаёт его. По итогу всё вышло именно так, да.
Кстати, если мне не изменяет память, где-то говорилось, что не все пророчества исполняются.

Три рубля
Вопрос веры. Но то, что Поттера пытались убить многие, включая практически неуязвимых магических тварей, и ни для кого это хорошо не кончилось, факт.

Три рубля
Ок, тогда умер с возможностью ожить? Иначе я не понимаю, как вы себе представляете, что в этот раз палочка против него сработала как надо, а во все остальные разы - нет.
А если игнорировать интервью Ро, можно надумать и что часть души Волдеморта в нём до сих пор жива.
Если бы он рассчитывал на это, он бы не говорил Гарри, что человек, желающий убить ТЛ, должен сначала уничтожить хоркруксы.
Я сейчас подумала, что всё-таки единственное объяснение, хоть сначала и сама его отбросила - это запуск магии жертвы. Гарри должен был пожертвовать собой, как его мать, чтобы ТЛ не мог причинить вред остальным.
Достаточность готовности (или же смерти с возвращением в этот мир) и в том, и в другом случае.
Это что ещё за объяснение?)))
Помимо книг, Ро и в интервью поясняла, как магия жертвы работает. И повторила, что прецедентов не было.

ES: This is one of my burning questions since the third book - why did Voldemort offer Lily so many chances to live? Would he actually have let her live?

JKR: Mmhm.

ES: Why?

JKR: [silence] Can't tell you. But he did offer, you're absolutely right. Don't you want to ask me why James's death didn't protect Lily and Harry? There’s your answer, you've just answered your own question, because she could have lived and chose to die. James was going to be killed anyway. Do you see what I mean? I’m not saying James wasn't ready to; he died trying to protect his family but he was going to be murdered anyway. He had no - he wasn't given a choice, so he rushed into it in a kind of animal way, I think there are distinctions in courage. James was immensely brave. But the caliber of Lily's bravery was, I think in this instance, higher because she could have saved herself. Now any mother, any normal mother would have done what Lily did. So in that sense her courage too was of an animal quality but she was given time to choose. James wasn't. It's like an intruder entering your house, isn't it? You would instinctively rush them. But if in cold blood you were told, "Get out of the way," you know, what would you do? I mean, I don't think any mother would stand aside from their child. But does that answer it? She did very consciously lay down her life. She had a clear choice -

ES: And James didn't.

JKR: Did he clearly die to try and protect Harry specifically given a clear choice? No. It's a subtle distinction and there's slightly more to it than that but that's most of the answer.

MA: Did she know anything about the possible effect of standing in front of Harry?

JKR: No - because as I've tried to make clear in the series, it never happened before. No one ever survived before. And no one, therefore, knew that could happen.

MA: So no one - Voldemort or anyone using Avada Kedavra - ever gave someone a choice and then they took that option [to die] -

JKR: They may have been given a choice, but not in that particular way.

Три рубля
Да, Дамблдор об этом говорил: в ММ много Пророчеств, не все же они исполнились.

Ethel Hallow
Благодаря тому, как работает Авада — не повреждает тело. ИМХО, если бы в 1981 году тело Вольдеморта не было повреждено, то он бы воскрес прямо там, на месте. И если бы в лесу Вольдеморт вместо того, чтобы использовать Аваду, отрубил Гарри голову, то кина бы не было, Гарри бы не ожил.
Это очевидный факт. Но не объясняющий, почему именно Вольдеморт должен убить Гарри. А если Дамблдор рассчитывал на магию жертвы, то как он мог быть уверен, что Гарри добровольно пойдёт на смерть, а не погибнет в бою? С другой стороны, Воскрешающий камень и "Я открываюсь под конец"...
Краткое.
Вольдеморт говорит то, что говорить не следовало бы. Лили он предлагает жизнь, словами через рот. Гарри он тоже говорит:
И потом возобновляет битву несмотря на то, что Гарри выполнил условие. Я считаю, что без этих слов жертва бы не сработала. И она также не сработала бы, если бы Гарри "умер понарошку". Он должен был действительно умереть, просто готовности отнюдь не достаточно.

Три рубля
Скорее всего, так и было бы.
Тем не менее он это проговаривал Гарри, а вы писали, что он рассчитывал на то, что тот встретится с Волдемортом, пока у него ещё будут хоркруксы.
Гарри, если на то пошло, мог и не в бою погибнуть. Мог в озере утонуть, например.
Дамблдору оставалось только надеяться, что с ним просто ничего не случится, пока он не завершит миссию.
По-моему, эта магия достаточно умна для того, чтобы понимать не только слова, но и просто действия с намерениями.
И битву Волдеморт не начинал, его вынудили сражаться. Он не планировал нарушать данное слово.

Ethel Hallow
Я не утверждал, я задавался вопросом (-:
Вынудили или нет, а в сражение он вступил. Для того, чтобы сдержать слово, он должен был отступить, встретив сопротивление.

Три рубля
Во-первых, отступать было некуда. Там откуда-то с краёв из Хогсмида подмога подоспела (если не ошибаюсь), а в спины им начали кентавры палить. Во-вторых, диадему из Хогвартса нужно было забрать (вдруг она ещё цела? вдруг кто-то ещё знает о хоркруксах?).
Апд: друзья Поттера точно знают.

Ethel Hallow
Да как бы там ни было. Надо было думать прежде, чем говорить.

Три рубля
Волдеморт, конечно, любит ходить по граблям, но в этот раз ситуация другая. Если бы он не думал - не конкретизировал бы, за что собирается убить сторонников ГП, если тот не выйдет. Условия им соблюдены.

Ethel Hallow, да где?
Гарри явился, но битва всё равно началась снова. Конкретизировал он ситуацию, что будет, если Гарри не явится. Но он явился, и это не имеет значения.
Лили он вообще просто сказал "Отойди", и этого оказалось достаточно. Хотя там, вероятно, важно ещё и то, что сказала сама Лили, но там вообще странновато — почему убийство считается, гхм, акцептом соглашения? Ясно выраженного согласия с условиями Лили Вольдеморт не дал.