↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Chaucer
11 июля 2023
Aa Aa
#сумбурные_размышления
Школьное #образование во Франции

В общем запилю пост про школьное образование, оговорюсь сразу, я в французских школах не училась, разве что слышала из рассказов тех, кто учился. Так что не претендую на объективность и полноту освещения вопроса.

Во Франции дети как-то быстро оказываются в образовательной системе. Не последнюю роль играет и то, что декретный отпуск в среднем 16 недель (3 недели до родов и 13 после), так что матери выходят на работу рано, через 3,5 месяца в среднем, если без потери зп, ну или максимум 9 месяцев (например, в банках).

Так что родители сдают детей в ясли/частным няням, а потом в 3 года в детский сад, и где-то к 6 годам в начальную школу. После дитя поступает в среднюю школу (колледж) и старшую школу (лицей).

Такого понятия как "выпускной класс" / "дноклассники, с которыми я 11 лет мучился вместе" нет. Так как каждый год классы переформировывают, предподаватели меняются, да и школы тоже разные (началка, колледж, лицей). Даже на занятия ходят подгруппами, которые всегда разные. Вообще, мне кажется это очень странным. С одной стороны каждый раз привыкать к новым людям, которых ты в жизни увидишь только 10 раз за год, а с другой лучше, чем каждый год одним составом.

Собственно, так как учителя каждый год разные - системности в образовательном процессе нет. (Так что не только российское образование плачет по отсутствии системности). Так как учителя меняются, то и списков литературы на лето не выдают. Но и каникулы тут довольно короткие - только июль и август.

Говорят, что нет учебных планов на национальном уровне, каждый учитель, каждая школа придумывают сами, что они будут в этом году преподавать (учителя литературы, например). Это и плюс, и одновременно минус. Во время пандемии школьные издательства открыли доступ к электронным учебникам, так что я пролистала учебники из любопытства. Собственно, основные темы там повторяются во всех учебниках, то есть какой-то стандарт есть, тем более потом все сдают аналог ЕГЭ.

Но я так поняла, что образование у них не в хронологичном подходе, как у нас, например, история с дневних времен до 21 века, а в тематическом подходе и берется несколько тем на год, и только они и изучаются (пятая республика, первая мировая, геноцид армян и т.д.). Хотя технически мы тоже изучали тематически, но типа внутренняя/внешняя политика, соц-эконом, культура в таком-то веке.

Меня кстати удивило, что они целый урок посвящают узкому вопросу с большим временным и географическим разбросом, например, тема "геноцид армян, евреев и цыган" (имеется ввиду, что берутся факты из 1930-40 и из 1960 и из 1890-1918, то есть временной разброс большой и географический разброс тоже, а берется только тема вне контекста, причем урок перед этим они могли изучать совсем другое). Или там вопросу ГДР/ФРГ (то есть не тема Германия во второй половине 20 века, а "разделение германии и падение берлинской стены", то есть темы берутся более конкретные). То есть школьники полностью изучают один конкретный вопрос, вырванный из хронологической последовательности.

На экзамене аналога ОГЭ школьники гадают, какой вопрос может попасться: "в прошлом году попался вопрос про пятую республику, то есть маловероятно, что он попадется в этом году, да и вообще учителя говорили повторять такие-то темы". То есть из всего материала учится наизусть только две-три темы.

Мои попытки узнать списывают ли школьники не увенчались успехом, потому что все начинают говорить: "если списывать, то потом в течении пяти лет нельзя экзамены сдавать, и не только школьные, но и например на водительские права и т.д." Хотя в универе одного парня поймали на списывании и сделали ему просто выговор с предупреждением, ну не помню я, чтобы на кого-то писали протокол и его исключали из универа. А в школке детей, видимо, хорошо пугают, чтобы не списывали.

География преподается у них тематически - океан, космос, европоинтегрирование, экономические зоны. Но при этом нет контурных карт и атласов! Однако учителя раздают распечатки со всякими вырезками карт, которые школьники вклеивают в свои конспекты.

Еще одна особенность: предметы ведутся связным блоком: история-география-общество и физика-химия-биология. То есть там один препод, который тащит на себе блок предметов, и уже ему решать вести ли уроки отдельно историю, отдельно географию и отдельно общество или все смешать в винегрет)) Но французы вообще известны сильными социологами и философами, так что может быть это результативный подход.

Математика по рассказам преподается на очень слабом уровне. Одна знакомая, которая училась в московском гуманитарном классе, а потом оказалась во французском лицее, говорила, что программа очень слабая, и она там скучала на математике. Я еще читала блог какого-то преподавателя в инженерской школе (уровень престижности где-то как мехмат мгу), так вот он хватался за голову от того, что первокурсники тупо зазубрили все, но ничего не поняли, хотя это как бы первый вуз страны.

Большой плюс, наверное, я вижу в предмете философия в школьной программе. Они ее изучают год в школьном курсе и разбивают на тематические подгруппы. То есть тема наример "счастье", "наука", "справедливость" и там все высказывания и теории, подходы к этой концепции от философов разных временных периодов. Так же там есть вопросы для дискуссий и темы для сочинений, вот тут школьники страдают и пишут свои трактаты.

И мне довольно часто жаловались французы, что языки преподаются на слабом уровне, так что многие французы убеждены, что не способны к языкам.
Но у них есть обязательный курс латыни. И в школьном курсе изучаются два иностранных языка.

По поводу информатики и экселя: у меня не очень репрезентативная выборка, но вроде бы их не учат базовым навыкам (могу ошибаться). То есть у школьников есть планшеты, они круто гуглят и играют в кэнди краш, но стационарный комп не знают как выключать в безопасном режиме (хз может это я такая допотопная). У нас был стажер школьник, который, когда его попросили выключить комп, взял просто вытащил кабель из розетки. О.о
Мои коллеги кстати говорили, что комп у них появился довольно поздно, и в детстве в интернет они очень редко выходили. Я прикинула по временной шкале и вроде как интернет в моей тмутаракани массово провели раньше, чем во французских деревнях моих коллег. Я уже во всю в рутрекере пиратила, клёпала форумы для ролок, а они только один час в неделю подходили посидеть в интернете. Собственно, это ни о чем не говорит, выборка тут очень узкая.

Наверное, отдельно стоит заметить, что в выпускных классах школьники не сходят с ума как егэшники. Конечно, стресс есть, так как тоже сдают госэкзамен для получения аттестата. Но переживают они о каких-то других вещах. Потому как поступление на первый курс не зависит от егэшек, а зависит от оценок за все годы обучения. И обычно вузы принимают всех кого могут принять, а потом больше половины отсеиваются сами.

Собственно, нет переживания, что не сдашь егэ и все не поступишь на бюджет.

С другой стороны егэ можно пересдать и набрать хорошие баллы. А вот во французской системе такого нет, они смотрят на оценки за все годы, и то какую школу ты заканчивал. Допустим ты закончил на отлично среднюю школу (колледж) и после поступаешь в престижную старшую школу (лицей), и по оценкам и рейтингу школы ты потом поступаешь в универ (если честно хз как это происходит, вроде на популярных направлениях конкурс большой и среднестатистический школьник из не очень престижной школы может не поступить куда хотел - но это не похоже на егэ-систему). И твои оценки идут с тобой всегда. Так что французы какие-то вышколенные.
Наверное, поэтому французы очень любят корочки, потому что чтобы закончить хороший вуз, надо с начальной школки показывать результаты и так далее даже после того, как закончил универ.

Если в российских вузах сложно поступить, но вылететь из универа хотя и можно, но в процентном соотношении больше тех, кто заканчивает вуз, чем те, кого отчислили.
В то время как во французских вузах школьники массово идут в универ, но только треть от силы закончат универ.

С другой стороны среднепрофессинальное образование довольно хорошо развито. Так что много кто идет в среднепрофессиональное учреждение и после на рынок труда. Да и в рамках школы детей стараются интегрировать в рабочий процесс: школьники проходят двух-недельную стажировку на предприятии, типа чтобы узнать какого это работать.
11 июля 2023
38 комментариев из 46
Дoлoxов Онлайн
Кстати, французская система, где в универ принимают многих, а потом отсеивают — очень правильная. Тут они прямо молодцы
Блок химия-физика-биология не освещен, я просто не могу эти разукрашенные учебники серьезно воспринимать, мне нужна простынка печатного текста и формул, никаких картинок только хардкор.

Хотя вроде современные российские учебники тоже на журналы с картинками стали похожи.
Дoлoxов
Лень расписывать, в двух тезисах.
1. Ты исходишь из того, что в отсутствии классов общение продолжает строиться вокруг классов, хотя очевидно, что это не так. Интровежка заведет себе приятелей по интересам в других группах и они будут взаимодействовать на переменах и после уроков. Не будет классической российской схемы "со мной никто не дружит в классе, потому что я лох". В школе на 1000 человек найдется второй такой же лох, с которым вы будете играть в ДнД. Что-то мне подсказывает, что общественного пространства во французских школах на порядок больше.

2. Для формирования социопата из омежки критично не то, что бедолажке надо к новым людям привыкать (спойлер, при такой системе не надо), а наличие закрытого коллектива с принудительным принципом формирования, где оного омежку будут систематически травить. Например, школьный класс, взвод, тюремная камера, палата ПНИ и т.д. Коллектив, который нельзя сменить.

Именно поэтому формирование террориста происходит всегда в закрытых мелких коллективах, где один лидер, одни и те же члены, откуда обрабатываемый не может уйти, и никакой сменяемости за год или два. Если это муслимчики, то очень часто это семья.

И даже если поковырять одиночку, типа Унабомбера, там внезапно всплывет история унижений в учебном наведении, которую организовал несменяемый годами профессор в подобранной им же закрытой группе студентов.
Показать полностью
К вопросу о переформировании классов: имхо большой разницы нет. Просто такой социальной общности как "родные дноклассники" у них нет. Хз мы с моими дноклассниками очень хорошо общаемся и помогаем друг другу.

А у французов эту соцфункцию, я так поняла, выполняют кузены и дальние родственники из смешанных семей.
Ну и французы много пиздят ни о чем, но чуть-то го гулять, то "я не могу у моего кузена др"
Дoлoxов Онлайн
Глиссуар
Ладно, предлагаю остаться каждому при своем мнении.
Дoлoxов
Кстати, французская система, где в универ принимают многих, а потом отсеивают — очень правильная. Тут они прямо молодцы
Для этого надо хороший госбюджет выделять, чтобы всех смочь учить. Франция себе это может позволить, так как это еще и дипломатическое направление - вся франкофонная африка учится во франции.
Насчет вузов: во Франции есть университеты и высшие школы. В университеты берут всех и бесплатно, но многие вылетают, не доучившись. А вот в высшие школы (которые считаются сильно престижнее университетов) жесткий отбор + платное обучение.
То есть вы обычное выключение называете безопасным?

Мне сложно представить человека который, когда его просят выключить компьютер, выдергивает вилку из розетки как какой-то варвар.
Я помню, коллега из Универа, которая два раза вылетала из мед вуза во Франции, рассказывала, что там одна тема берётся и разные предметы ее исследуют. Типа «нервная система» - значит, по анатомии НС, по гистологии НС, по терапии заболевания НС, и так далее.

Контурные карты никогда не любила, да и географию, заучивала наизусть и списывала у подруги 🤣 Выучила географию немного уже когда стала путешествовать. Полетела в Дубай - узнала, где он находится на карте 🤣🙈
Очень хорошая система, особенно если среднепрофессинальное образование действительно на уровне. Перетасовка классов это счастье с одной стороны - изувер в следующем году будет в другом классе, и благо в том, что в разных классах с бОльшим шансом окажется фанат физики и химии, который изувера помножит на ноль и не попадется.
Про преподавание истории - "хронологичский порядок" это самое глупое. Так как сложнее понять целостную картину, что было в мире в какой-то период.
Контурные карты в эпоху викимапии - странность. Сейчас каждому доступен объем картографии, который 30 лет назад был с трудом доступен в очень профильных местах работы, а в ряде стран вообще недоступен населению.
Нужно понимать - перетасовка классов совсем не спасает от травли учеников. Более того, в некоторых ситуациях травля становится ещё более жёсткой - потому что участвует не класс, а параллель, а то и школа целиком.
Эта проблема не решается этим методом.
luna6
Это разве не просто когда через кнопочку "пуск"?[/q]
Просто кнопочка "Пуск" - это совсем недавно, всего-то пара десятилетий. Раньше надо было завершать работу, и лишь потом жать кнопочку "Включить", она была рядом с полезной кнопочкой "Резет".
Дoлoxов
Мда, постоянно менять состав классов это трындец, конечно. Кому это улучшит социальные навыки, кому-то разрушит все к чертям собачьим. Из последних, кстати, выходят идеальные социопаты, террористы и т.д. Именно этот момент, имхо, ключевой, о Франции такого не знал и это очень многое объясняет

Почему трындец? Смотря как менять. Социопаты могут подружиться с такими же и общаться после уроков и выходные.

Кому плохо, так это любимчикам. Их звезда при смене учителя быстро закатывается.
А кто помнит команду park для MFM HDD?
;-)
Marlagram
Нужно понимать - перетасовка классов совсем не спасает от травли учеников. Более того, в некоторых ситуациях травля становится ещё более жёсткой - потому что участвует не класс, а параллель, а то и школа целиком.
Эта проблема не решается этим методом.

Это зависит от того, как тасовать классы.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы, кстати, "Червя" читали?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это зависит от того, как тасовать классы.
Да рандомно они тасуются, нет там системы, и это скорее следствие выбора предметов и расписания учителей.
Marlagram
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вы, кстати, "Червя" читали?
Нет
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Почитайте хотя бы начало, там как раз школьная тематика.
Marlagram
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Почитайте хотя бы начало, там как раз школьная тематика.
Зачем?
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Для контекста, вестимо. Если есть время.
Sofie Alavnir Онлайн
В тему списывания — я до сих пор помню какую жуткую памятку получил в дополнение к письму, приглашающему на экзамен по B1. Такое чувство было, что стоит тебе только подумать о списывании как тебя тут же на месте повяжут. Так что в этом плане французы запугивать ещё как умеют.

Касательно же смены классов каждый год — не могу сказать, что вижу большой смысл в настолько регулярных сменах, но как минимум разок-другой за время обучения точно никому бы не помешал. Я сам за время обучения успел побывать в двух школах, и первая из них была настолько отвратительная, что вторая потом раем показалась на фоне, хотя по факту тоже имела немало своих проблем.
Касательно же смены классов каждый год — не могу сказать, что вижу большой смысл в настолько регулярных сменах, но как минимум разок-другой за время обучения точно никому бы не помешал. Я сам за время обучения успел побывать в двух школах, и первая из них была настолько отвратительная, что вторая потом раем показалась на фоне, хотя по факту тоже имела немало своих проблем.
Мне кажется, учитывая, что школы разделены на начальную, среднюю и старшую и находятся в разных локациях, то школьников там не очень много. Особенно в пригородах и деревнях. Но эту гипотезу не проверяла
У нас с ин.яза половина студентов отсеилась. А может и больше, я сам вылетел на 4 курсе, потому что кукуха отъехала нах. А вы говорите Франция...
Артур_Ветров, так разные причины отсева же)) Отсев во франции не потому что учиться сложно (вообще имхо учиться во французских универах легче), а потому как не было предварительного отсева ввиде вступительных.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Потому и поинтересовалась. С моими полтора уроками информатики в школе (почти правда, как бы ужасно это не звучало. Единственное, что было усвоено - принцип построения алгоритма) и семестром в универе (из которго я помню только работу с экселем и расположение кабинета) вполне закономерный вопрос.
Sofie Alavnir Онлайн
Артур_Ветров

*Крик боли студента, давеча закончившего второй курс педагогического (преподавание английского и русского как иностранного).
Из моего химфарма вылетело около 3/4 :)
На первом курсе было два потока по 10 групп в каждом, в группах 25-28 человек. После 3 курса поток остался 1
Где-то видел статью про сравнение двух учебников истории во Франции, от одного автора, для одного и того же номерного класса средней школы, но один учебник для "общеобразовательной" школы, а другой для платной. Короче говоря: один учебник для элиты, а второй для быдла.
Так вот, там в учебнике для быдла подается мозаичная картина мира, а все события показаны с перспективы "ууу, плохо диктатор поступал плохо, поэтому хорошие повстанцы его свергли", тогда как в учебнике для элиты показаны предпосылки, экономическая ситуация, дается аналитика, и в целом - прививается системный взгляд на мир.

И учебники для математики у них для элит нормальные. "Слабая программа" - это для быдла. Наши переехавшие ученики и видят её легкой потому, что у нас ещё не всё образование переехало на такие же рельсы. Хотя наша власть упорно старается.
Asteroid, соглашусь. Очень упрощенно подают материал. С платными школами я кстати не сталкивалась.
Геллерт де Морт
Дoлoxов
Глиссуар
И в чем же она отборная? Данная модель отлично подходит для экстравертов и совершенно не подходит для интровертов. Последние будут ещё чаще замыкаться в себе, чем при обычной модели, и, как и водиться, искать себе отдушину. В том числе и в среде радикалов, уж что-то а вербовать надломленных психически подростков они умеют. Добавь сюда демографическую картину во Франции и получишь просто чашку петри для выращивания террористов
Я интроверт и в моем университете каждый год перетасовывали группы, было много предметов по выбору и майнор, на котором смешивают людей с разных факультетов. Не могу сказать, что это пагубно влияло на мою психику. Наоборот, учишься в small-talk и общение с новыми людьми, до универа с этим были проблемы. Часть группы, которая тебе не нравится, начиная со второго курса благополучно игнорируешь. В принципе вокруг больше людей, так что больше выбор, среди 25 одноклассников найти близких по духу было значительно сложнее. А тусить я предпочитала не с одногруппниками, а в турклубе
Стоит добавить, что насколько я знаю, в школы берут строго по месту жительства. Это тоже способствует.
Marlagram
А кто помнит команду park для MFM HDD?
;-)
Я, я помню! :-) И это ощущение, что головки жесткого диска надо запарковать навсегда со мной.
Габитус
Не строго. В школы ОБЯЗАНЫ брать по месту жительства, но подать заявление можно в любую школу. Если оценки хорошие и классы не переполнены, охотно возьмут.
Артур_Ветров, во Франции?
Габитус
Нет, у нас.
Артур_Ветров, я, вообще-то, про Францию писала, т.к. пост про нее.
Габитус
Пост, может, и про нее, но каждый уже пустился в свою степь, так что уточнять нужно было.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть