Гилвуд Фишер

Так что, все эти мудрые, величественные и могучие из текста - на самом деле лузеры и аутсайдеры, которые бы ничего не смогли, даже если бы захотели?

Почему они тогда вообще такие вопросы решают?

Что-то и у Гэндальфа тоже какая-то суперпозиция - то он волшебник, Истари, повелитель пламени Анора, то старый дед, которого никто не слушает и который ничего толком намагичить не может.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Получается Дексон в своем кине докинул эльфам плюсов в карму? Ну раз эльфы в ХП усиление прислали.

Гилвуд Фишер

Вы мне только что сами описали Белый Совет, как случайную сходку чуваков, который даже не поняли, с чем борются. Когда такой уровень компетенции демонстрируют тысячетелние правители и владельцы колец - они долбоёбы.



Конечно, нет. Стоит открыть ВК и почитать, как там описываются что эльфы. что Гэндальф. Сразу будет видно, что нет.


Да, блять. Все они должны были встать и сказать - мы проебались. Мы проебались и мы не справились. Это наша вина и мы должны нести ответственность.

А не "Саурон уже почти победил, но мы тут не причём. Нас не в чем упрекнуть. Как вы могли от нас ждать чего-то большего?"

Но они захотели, и что-то да смогли. Они не смогли всего на свете ‐ но вообще то говоря никто не смог бы, а те кто пытаются обычно заканчивают плохо и мало кому делают лучше

Потому что никто больше не решает? Буквально как с Дамблдором, лол. Ну и конкретно перед истари буквально такая заадача всё таки стоит


Волшебник он так себе вообще-то, перед балрогом он скорее играет же в уверенность чем собственно уверен. А что его сильные мира сего не особо то слушать спешат – так то ж канон – не, они принимают к сведению, но в целом у них свои соображения и слова Гэндальфа для них обладают весом только как ну, слова много видавшего старика в сущности. Дэнетор к нему вот вообще почти открыто враждебен, Теоден видимо изначально всё же не так сильно.

кукурузник
Неиронично это очень красивая и довольно осмысленная с т.з. единства перед лицом тьмы сцена, но несколько тупая с т.з. диспозиций ‐ ему стоило получше её продумать

Да собственно это как читать и что хотеть в тексте увидеть. Кое кто вот и дамбигада видит

кукурузник

А он и Арагорну докинул!
Сцена на Амон Хен.
Арагорн в книге: вместо решений рассуждает о том, что Гэндальфа рядом нет, не может уследить за отрядом, вместо поисков Фродо лезет на руины в поисках видений, в итоге проебывает и Фродо, и Боромира. Потом опять не может принять решение и идёт за орками просто потому, что Фродо уже не догнать.
Арагорн в фильме:
Решительно командует отрядом, затыкает ворчащего Гимли, быстро замечает, что ни Фродо, ни Боромира нет рядом, находит Фродо. Проходит испытание Кольцом , отказываясь, даже когда ему предложили. После чего прикрывает отход Фродо и почти поспевает на помощь Боромиру, После чего вновь берет отряд в кулак и принимает решение идти за орками.

Сцена в Эдорасе:
Арагорн в книге: Закатывает речугу про "никогда ещё Арагорн. сын Араторна, не сдавал свой Андурил", стражник ему говорит про "ты, парень, тут не король Гондора, чтобы права качать", Арагорн кричит, что тогда он сядет на пороге и никуда не пойдёт, а меч у него пусть возьмут из холодных мёртвых рук. Гэндальф при этом, что характерно, пытается его урезонивать, объясняя. что даже если просьба дурацкая, то качать права бессмысленно, и сам демонстративно сдаёт Гламдринг.
Арагорн в фильме: молча и без сцен разоружается))

Даже мелочи - в фильме у него помимо Андурила есть обычный меч и, кажется, лук, а в книге он реально вооружён только поломанным ковыряльником.

Гилвуд Фишер
Тощий Бетон_вторая итерация
Сравнение Дамблдора и Гэндальфа, мои три копейки: Гэндальф послан в Средиземье затем. чтобы всякое говно опасное, себя вольготно не чувствовало, такая у него задача, роль,профессия.
Дамблдор просто школьный учитель а потом директор, однако победил одного темного лорда, и ставил палки в колеса второму, вопитывал Избранного, собрал собственный партизанский отряд. При этом он был совершенно не обязан этим заниматься. это вне его служебных полномочий.

Буквально "а хуле они не всеведующие", ага. Не может же так быть что Некромант вдруг может быть не Сауроном сгинувшим две с половиной тыщи лет назад, а скажем назгулом, что тоже плохо но всё таки не так глобально опасно, или ещё кем нибудь

И нет, не случайную, они вон и во вторую эпоху собирались, и в целом хорошо знакомы друг с другом. Но это именно спонтанные несколько собраний по причине того что некоторых из них (Гэндальфа и Галадриэль) беспокоит вот это вот в Дол Гулдуре– других видимо беспокоит меньше (но тот же Элронд едва ли про Некроманта вообще знал до этого собрания – он довольно далеко от его границ), а Саруман так и вовсе сознательно саботирует. Когда окончательно это оказалось Сауроном собрание было проведено одно и совет распался потому что из за действий и бездействий Сарумана было потеряно доверие внутри – впоследствии они перешли на более личные контакты и взаимодействия – которые не так просто организовать. И я все еще не понимаю, что они в этот момент должны были начать делать? Собрать всю свою горстку эльфов и подривенделльских следопытов и героически пойти умереть в Мордоре пытаясь... эээ собственно что? Собрать новый Последний Союз чтобы пойти всем вместе умереть в Мордоре ради красивого жеста типа #наша_борьба? Так никто не пойдёт. Искать Кольцо? Ну так Гэндальф вот отыскал – что на это понадобилось время ну так блин, это с послезнанием хорошо рассуждать что это точно то самое кольцо вот перед носом было. Отнести Кольцо самостоятельно? Так тыщу раз повторено что нельзя никому из них его в руки брать ‐ могучих, мудрых и сильных оно совращает на раз два. Оно и бессильных и немудрых то в Голлумов превращает и до скрытых пороков как у Фродо добирается, даже если они сами о них не догадываются.

Впрочем на самом деле хуй знает чё я вообще полез сраться за Толкина. Сраться за что либо вообще дело безблагодатное, все равно никто никогда никого и ни в чём не убедит

Samus2001
Потому что сейчас только эта причина осталась. Первые три объясняют первоначальную популярность МРМ.

Я кстати тоже нихуя не понимаю, чего Бетон взъелся.
Обычный же блядь кружок по интересам, типа того же ООН. Собираются время от времени, тусят, что-то там решают. Но каждый занимается своей хуйнёй.

Проебали мегаопасность? Обоже, никогда не было и вот опять. Нихуя не сделали, зато выразили обеспокоенность? Нириалистична, ага.

Тощий Бетон_вторая итерация
По профессии учитель. А по личному опыту употребления всяких веществ - КМС по веществам.)
Алкоголиков, скажем, он писал так правдоподобно, потому что сам алкоголик.

Тощий Бетон_вторая итерация
Гномы живут под землей, и нельзя знать их путей.
Нет, серьезно, у гномов какая-то своя подгорная жизнь. Когда они выскакивали из Одинокой Горы с подожженными драконом пердаками, было понятно, что под Одинокой Горой все плохо. Если сейчас они не выскакивают ниоткуда с горящими пердаками и криком: "Спаси нас, Белый Совет!", значит, все у них идет нормально. Эльфы, даже из Белого Совета, под землю лезть не хотят по своей природе. Пошел Балин Морию воевать - ну и молодец. Что дальше с ним было, скрыто под горами.

Виктор Некрам
На самом деле есть такой момент с тем что под горами с продовольствием грустно – и будь они живы им следовало бы хотя бы иногда покидать подземелья ради охоты, торговли или даже земледелия, если бы с этим всем не срослось. С другой стороны – выходы точно есть с двух сторон гор, может они с другой стороны выходят, или через чёрные ходы ещё где нибудь. Кроме того Галадриэль вроде бы может в зеркале конкретные вещи высматривать, а не просто что покажут.

С другой стороны – вполне может быть и так что экспедицию не заметили – она вроде была сравнительно небольшая, а гномы как мы видим по маршу армии Даина способны и без обоза двигаться, таща провизию на горбу. Во вторых это нам кажется что расстояния смешные, но если местность не представляет из себя прям равнину равнину даже условный эльфийский взор (не помню было ли подобное в книге) не сможет видеть на пресловутый день пути через какие нибудь холмы, отроги да деревья, хз что там именно за местность, нужно чтобы разведчики дежурили именно у врат, но типа зачем им? Банды орков высматривать можно и ближе к дому, если те вообще вылезут изнутри, а больше оттуда ничего и никогда не лезет. А разведчики рисковали бы. А ещё – да кто собственно сказал что это первая такая искпедиция в Морию? Может у гномов раз в условные двадцать лет какой нибудь дурак собирает дружину и идёт воевать в Морию? Утрирую, конечно, но в целом лориэнцы вполне могли видеть с десяток таких экспедиций, и не придать никакого значения конкретно этой. В лес не лезут мэллорны на дрова рубить и на лужайках срать, и хрен бы с ними, не друзья закадычные чать

Галадриэль скорее всего даже не знает кто такой Балин. Это для нас имя важное, а так то он в общем не особо примечательный гном – из королевского рода конечно, но из довольно побочной ветки – вон Гимли как бы тоже, но хоть кто то об этом где то вспоминает?

Впрочем справедливости ради – принадлежность к роду Дурина все же важна видимо – скажем тот же Гимли становится лордом Агларонда же после войны, а Балин на своё недолго – лордом Мории (но кстати никто из них не король). С другой стороны Балин всё же пришёл как освободитель, а Гимли гномов сам в Агларонд селиться и привёл. Да и строго говоря все Долгобороды от первого Дурина происходят – Аулэ создал только отцов прародителей и их жён же, дальше сами как то размножились. Правда вроде бы в Мории после первой эпохи поселились и беженцы Ногрода и Белегоста, а это уже другой род, но они скорее всего были глубоко ассимилированы

Впрочем не стоит забывать о легендарности Сильма конечно – про прародителей гномов может быть приукрашенная легенда, в конце концов эти события писавшие Сильм эльфы не видели, их тогда ещё не было и вообще это аллюзия на колена израилевы

Гилвуд Фишер
Ну да, мой хедканон - что гномы закупают продовольствие у людей в обмен на сталь и изделия из нее, и прочее золото и драгоценные камни.
Только эльфам совершенно похрен на торговые отношения гномов и людей. Ни те, ни другие их не волнуют до тех пор, пока не лезут в эльфийские леса и дела.
Имело смысл попросить Галадриэль посмотреть в Зеркале, что там в Мории творится - но кроме вопроса, могла ли она заглянуть под землю, надо помнить, что Братство не собиралось идти через Морию, это был аварийный вариант, придуманный в последний момент.

Виктор Некрам
Кроме того сложно было попросить Галадриэль с другой стороны гор. Я типа про то если ей самой по какой то причине очень интересна судьба Балина. Хотя я думаю для неё – даже если экспедиция вообще вошла в Морию из того же входа, откуда вывалилось Братство а не влезло каким нибудь ещё одним им известным тоннелем – это было что то типа "ну ок, гномы занимаются своими гномьими делами, к нам не идут, да и пусть бы с ними". Она конечно тётка не злая и какой то неприязни к гномам не испытывает (впрочем её народу гномов любить не за что) – думаю если бы экспедиция вывалилась обратно убегая от орков в панике, и она бы об этом узнала она бы там туман какой наслала в помощь, как Эорлу когда-то, может даже эльфов бы прислала – но у неё есть свои дела и размышления, в том числе и о том же самом Сауроне, чтобы ещё и о гномьих авантюристах снова лезущих в свои старые пещеры долго размышлять. Собстна не так давно, для столь старой тётки вообще почти вчера, они там вообще побоище с орками Азога устроили.