Впрочем не стоит забывать о легендарности Сильма конечно – про прародителей гномов может быть приукрашенная легенда, в конце концов эти события писавшие Сильм эльфы не видели, их тогда ещё не было и вообще это аллюзия на колена израилевы

Гилвуд Фишер
Ну да, мой хедканон - что гномы закупают продовольствие у людей в обмен на сталь и изделия из нее, и прочее золото и драгоценные камни.
Только эльфам совершенно похрен на торговые отношения гномов и людей. Ни те, ни другие их не волнуют до тех пор, пока не лезут в эльфийские леса и дела.
Имело смысл попросить Галадриэль посмотреть в Зеркале, что там в Мории творится - но кроме вопроса, могла ли она заглянуть под землю, надо помнить, что Братство не собиралось идти через Морию, это был аварийный вариант, придуманный в последний момент.

Виктор Некрам
Кроме того сложно было попросить Галадриэль с другой стороны гор. Я типа про то если ей самой по какой то причине очень интересна судьба Балина. Хотя я думаю для неё – даже если экспедиция вообще вошла в Морию из того же входа, откуда вывалилось Братство а не влезло каким нибудь ещё одним им известным тоннелем – это было что то типа "ну ок, гномы занимаются своими гномьими делами, к нам не идут, да и пусть бы с ними". Она конечно тётка не злая и какой то неприязни к гномам не испытывает (впрочем её народу гномов любить не за что) – думаю если бы экспедиция вывалилась обратно убегая от орков в панике, и она бы об этом узнала она бы там туман какой наслала в помощь, как Эорлу когда-то, может даже эльфов бы прислала – но у неё есть свои дела и размышления, в том числе и о том же самом Сауроне, чтобы ещё и о гномьих авантюристах снова лезущих в свои старые пещеры долго размышлять. Собстна не так давно, для столь старой тётки вообще почти вчера, они там вообще побоище с орками Азога устроили.

Кстати интересно что эльфы гномам не помогали, хотя вот марш целой армии под боком точно упустить не должны быть – не удивлюсь если из за дориатских корней Келеборна и части их с Галадриэль подданных

Гилвуд Фишер
А, точно! Я как-то и забыл, что Ривенделл отдельно, а Лотлориэн отдельно. :)))

Виктор Некрам

Т.е. каналов связи не налажено вообще. Чего удивляться, что всё проебали)

Возвращаясь к МРМ. Я всё-таки нашёл в нём философию, но не там и не ту, которую обещали))
Вспомнил, как я для трактовки КВ подтаскивал идеи Жана Гебсера и вдруг воткнул, что у него было что-то страшно похожее на описание Умногаре. Так вот. Веррес-Эванс, безусловно, воплощает в себе ментальную структуру сознания, которой сопутствуют научное мышление, логика и т.д. Панчлайн в том, что это "deficient mental structure", т.е. косная, негибкая, зацикленная на своих худших качествах, и оторванная от остальных структур, а то и отрицающая их. В случае ментальной структуры это может выливаться крайний рационализм, редукционизм или неспособность воспринимать реальность за пределами "количественно измеримых логических конструкций", а частное упорно выдаётся за всеобъемлющее.
Второй панчлайн - такое искажение ментальной структуры Гебсер сам называл "рациональной структурой".

Итак, если смотреть на МРМ с такой рамкой, то Веррес-Эванс - просто тупиковая ветвь и продукт застоя. Он не сможет принести ничего нового и хорошего если только не выйдет из рационального тупика.
С точки зрения самого МРМ и Юдковского - ну, мы знаем)))

*пыжится от сознания своего интеллектуализма*

Нет, это что-то слишком сложное для утра воскресенья.

Тощий Бетон_вторая итерация
А какие там могут быть каналы связи? Осанвэ Галадриэль и Элронд наверное не владеют (впрочем не факт – могут и владеть, но никто не стал бы оповещать по нему о рандомных гномах), палантиров у них нет, почтовые птицы в Средиземье это фишка Радагаста и внезапно гномов Эребора – причём это не дрессировка или там отрывание от гнёзд ( эльфы таким точно не занимаются, они даже с лошадями вон дружески договариваются – хотя справедливости ради на момент начала ВК Толкин ещё этого не придумал и потом оправдывался за лошадиную снарягу у Глорфинделя), это дружба и способность разговаривать с этими самыми птицами. Вообще они посылают гонцов скорее всего, или сами в гости друг к другу ездят — и кстати Галадриэль весть каким то образом (может через то самое осанвэ даже) получила – они же кажется в Лориэне спрашивают "где собсна Гэндальф, он же с вами был".

Но какая бы ни была между ними связь – просить прочекать Балина... ну, не очень вроде бы и надо кому-то, они же не планируют Морией ехать – да и как Галадриэль его искать будет – она не знает кто такой Балин скорее всего (ну если он не заезжал в Лориэн по пути, а это вряд ли), не знает никого из его отряда и я подозреваю что и планов подземелий Мории у неё нет – хотя вообще-то она наверное даже могла бывать в королевстве периода его расцвета с дипломатическими и дружескими поездками, но вряд ли ей выдавали карту. Я не знаю как зеркало работает конечно – но подозреваю что не очень просто найти кого-то кого ты не знаешь и не видел никогда. Эт как пытаться помянуть человека которого ты не знал, потому что тебе в рамках ритуала пирога занесли.

И как Некрам сказал – это если предположить что зеркало вообще может смотреть под землю (не вижу причин почему бы не могло само по себе), и вообще-то говоря не факт что при попытке смотреть в Морию оно не показывало бы одного балрога – но это додумки. Но вот про балрога Галадриэль скорее всего в курсе – даже сами гномы кое как в курсе, они же из-за него побоялись заселять Морию после победы при Азанулбиизаре

Да хотя к тем эльфам заезжать, которые рядом с Морией государство держали

Samus2001
В Эрегионе она до Лориэна собственно вообще жила, кажется, а в каких то версиях им даже правила

Пока, вроде бы, её не попросили уйти шоб не ныла что Аннатар стрёмный и верить ему нельзя

Впрочем о Галадриэли и Келеборне Толкин много версий сочинил, не мог чёт определиться с их историей

Гилвуд Фишер

Тем более

Тощий Бетон_вторая итерация
Ты чот сильно дохуя умный, я половину слов не понял.

Но скажу, что весь символизм идут по пизде из-за того, что миру приходится двигаться под ритм руки в жопе

Desmоnd
А я даже догадываюсь, что бы мне возразили, если бы я под МРМ такие предъявы выкатил)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ты просто тупой, нихуя не понял всего гения Юудковского, что МрМ не о том, и что Гаре ведёт человечество к звёздам на ракете Отсыл-Очка-1488

Desmоnd
Ну на самом деле мир любого произведения же двигается под ритм авторской руки в жопе, даже если автор кокетствует про "персонажи сами что-то там решают". Где-то автору надо или хочется что-то показать, что-то приходится оставлять в стороне или выкидывать по всяким причинам, персонажи идут куда надо автору, а не куда придётся, и так далее.

Хитрость в том чтобы потребитель этой руки не заметил

Гилвуд Фишер
Ненене, авторская рука в жопе - это не реализация задумки и написание по какому-то запланированному сценарию. Рука в жопе - это исключительно когда без убедительного обоснования игнорируются причинно-следственные связи, персонажи не реагируют должным образом, а события происходят вне зависимости от обстоятельств, которые их должны вызвать.

То есть у Роулинг нет руки автора в жопе, хотя она всё спланировала и расписала. У Джордана, что характерно, есть попрание причинно-следственных связей, иногда в жестокой форме - но при этом это не рука в жопе просто потому, что "Колесо плетёт как желает Колесо" - основа сеттинга, а ТаВерены как раз чуваки, которые устраивают возле себя пиздец с вероятностями.

У ГХА, Юдковского, Калмиуса и прочих - ещё как есть и по самые гланды.

Desmоnd
Да-да. И зачем-то пытаюсь его трактовать через каких-то не одобренных Юдковским нерациональных философов. Поэтому всё получается неправильно.