*Эпичное появление* Йо, крутые парни Гидра вечна. Слышал Мастар вышел из укрытия. Недавно почитал "Пацанов" именно комикс. Про Гарта Энниса можно кратко сказать: "Представьте любого кто кричит про "Сюжетные дыры в книгах глупой домохозяйки. Да ГП можно только без логики читать." и замените "Ро" на "любой автор супергероики" а "книги домохозяйки" на "супергероику", оставив аргументацию какого-нибудь Зомби или Кампота. Даже похуже можно взять: "Ну тупые они все". Ещё одни схожий пункт - высираться на жанр супергероики, на котором и выезжаешь...то самое "лучше канона" только в профиль.

Кайзер Прайм
У Энниса отличная серия про Карателя, наверное самая необычная среди всех, ибо той самой супергероики там нет вообще. Это наверное единственный ран, в котором такой персонаж максимально органичен и уместен, без использование свистоперделок, крутых костюмов и IQ 450+ пунктов. Самый крутой человек среди простых людей. В основном среди всяких мразей.

В остальных сериях Каратель смотрится порой слишком чужеродно. Все в костюмах цветастых, с суперсилами, а у него AR-15 или какой-нибудь M60 в качестве средства защиты)

А, ну и ещё Эннис больной с морально-этической точки зрения. Все его работы - беспросветный циничный пиздец: "Проповедник", "Crossed", да "Пацаны" те же. У меня складывается впечатление, что эти продукты получили свою известность просто потому, что они шокирующе жестоки и абсолютно аморальны. Но это уже, понятное дело, субъективщина. Кому-то придётся по вкусу, так что это уже не то, чтобы аргумент.

voss22
Ну да, чисто аватара самого автора, которая "красиво"(кроваво) разносит мелких сошек. При этом, реально изменить баланс он не может - маловато сил, да и дадут грохнуть того же Кинга или Меченного к примеру. Тот же Бутчер из Пацанов - "Каратель без черепа".

voss22
Всё так, именно за тем эти серии и читают - по крайней мере на сайте где читал я, люди клали на сюжет(вернее его отсутствие как таковой) и просто "наслаждались бойней". Crossed я почитал по наводке от знакомого про "маньяков-зомби без тормозов". Проповедника дропнул сразу - критика религии на бытовом уровне это в принципе фишка Энниса, но там это в центре сюжета так что нет.

Помнится, Линкара (обзорщик комиксов) в одном видео рассуждал о подобной "деконструкции" супергероики таким образом: никакая это не деконструкция, потому что персонажи — на деле не супергерои, а суперзлодеи. Простое замечание, но мне понравилось.

Кайзер Прайм
Могу сказать лишь то, что это достаточно свежо. В своем родном мире Каратель (616) неслабо умудряется менять расклады в криминальном мире, вырезал кучу мафиозных семей и вообще стал чуть ли не непобедимой имбой. И это в сеттинге, где существует Тор, Капитан Америка, Халк и прочие персонажи, которых не то, что победить, ранить проблематично.

А здесь, у Энниса в ране, он очень хорош тем, что наконец чувствуется, как простой человек: он стареет, медленно умирает и единственный итог, к которому он пришел за все время - разгоревшееся пламя ярости простых людей. Макс Серия заканчивается тем, что люди, которых заебали коррупционеры и прочие Кингпины, выходят на улицы и устраивают бунт, а вместо знамени у них белый череп.

Кстати в Макс серии он Кингпина таки ёбнул, но тут с Дойлистской точки зрения все ясно - в этом мире нет других героев. Не забывай, что Кингпин не только Карателя враг, но ещё и сорвиголовы с Человеком Пауком. Убей Кингпина и придется думать о том, кого нарисовать на его место, желательно такого же харизматичного, что задача нетривиальная.

Кайзер Прайм
Не люблю чернуху ради чернухи, потому дропнул все, что "не каратель" от Энниса. А вот "Invincible" мне понравился.

DistantSong
Верно. Персонажи из этих комиксов не деконструируют образ супергероя, не переосмысливают его. Они просто капитальные мрази, все негативные черты которых без всякого стеснения выкручены на максимум. Их мотивация зачастую держится на эгоизма и собственной алчности/жажде внимания, какие же это супергерои? Героя мотивирует желание помочь, пусть даже и методы его могут представлять собой кровавую кашу (каратель, красный колпак и прочие так называемые антигерои 90-х). Эгоизм персонажами-героями не движет.

voss22
Меня больше прикалывают именно те, кто видят тут деконструкции. Из тех же Пацанов только у одной команды(из отсталых, где почти все дети) нет негативных черт. Ещё комиксовому Хоумлендеру дали что-то типа искупительной смерти против Нуара(который подрал Нуара так, что добить его труда не составило) и Мэйв таки спасла Стар, которая в отличии от сериала - просто девушка Хью и она одна из Суперов. Был ещё комиксовый Бездна - херни не творил, но и не препятствовал его только "зелень" интересовала. А остальных пускали в расход - в основном за кадром. Там кстати одна из команд-статистов которые таки догадались составить план и вооружиться носили костюмы под Вильтрумитов.

voss22
Немного отдельно стоят наглухо отбитые психопаты с хорошей(или не очень) маской здравомыслия. Кошмарят себе потихоньку, из-за чего даже вышеперечисленные стараются с ними не связываться. Вообще как таковых "суперзлодеев" пару раз упоминали в арке Технайта(который кстати в комиксе был неплохим парнем, просто травма сказалась) и показали в отдельном комиксе про "супергеройский" курорт, где и те и те спокойно развлекались неделю.

А мне из ноги вырезали титановую пластину и на сдачу дали горсть шурупов, уииии

Desmоnd

Вах, маладэц!
Желаю и дальше без осложнений!

Samus2001
Пасибки

Desmоnd

И оставить не дали?(

Тощий Бетон_вторая итерация
Как не дали? У меня именной пакетик с пластиной и горстью шурупов.

Desmоnd
А. я подумал, что только шурупы.

Desmоnd
Уииии! Пусть заживет без осложнений)

Desmоnd


Парадокс, когда из человека достают металлическое нечто, то это почему-то плохо, и в то же время, когда от него отрезают живые и мясные гланды или аппендикокс, то это отчего-то хорошо.

Здрав будь, следи за собой, будь осторожен. (с)

кукурузник
Вообще-то нет.
Металлическим нечтом могут быть пули, дробь, осколки или куски арматуры. Доставать их из человека - это хорошо.
Когда достают аппарат Илизарова или титановые пластины, это тоже хорошо.