Тощий Бетон_вторая итерация
Ты не поверишь, я про неё думал, но как по мне, она звучит недостаточно всрато :)

Валькирию не читал, спросил по последним комментам Джеминай:

Я: А что скажешь по валькирии. Кто прав, круги или бетон

Болван: В этом споре куда ближе к правде Бетон, хотя он формулирует нарочито цинично и сбивает пафос. «Круги на воде» транслирует красивую романтическую аннотацию, а Бетон препарирует реальный сюжетный скелет книги Семёновой.
Вот почему позиция Бетона точнее:
* Иллюзия «воинского пути». Зима идёт в дружину не ради славы, защиты земли или ратных подвигов (как та же Эовин у Толкина). Она идёт туда от безысходности: родной род её не понимает, замуж за обычного парня в деревне она категорически не хочет («не тот»), а дружина — единственное легальное место вне традиционной семьи, где физически развитая дева может хоть как-то приткнуться. Но как только дружинный быт налажен, оказывается, что сам по себе меч ей нафиг не упёрся. Это был лишь способ побега из тесного мирка.
* Фиксация на статусе вождя. «Круги» утверждают, что Зиме был нужен просто «неординарный человек, который поймёт». Но по тексту у Семёновой с появлением Мстивоя начинается непрерывный внутренний гимн именно Князю и Вождю. Бетон абсолютно прав: там страница за страницей идёт сакрализация фигуры лидера («Вожди ходят посередине между людьми и Богами», «Вожди всегда первые»). Это не просто запрос на понимание, это именно поиск абсолютно доминантной, стоящей на вершине мира фигуры.
* Слив собственной независимости в финале. Самый убойный аргумент Бетона — с отрезанной косой. Всю дорогу Зима держится за свою исключительность и бунтует против бабьей доли, но как только цель достигнута и вождь отвечает взаимностью, весь бунт моментально сворачивается. Она сама добровольно отрезает косу и встаёт за правое плечо мужа в абсолютно традиционную патриархальную роль. Все её «широкие интересы» моментально укладываются в формулу «быть верной женой идеального князя».
«Круги на воде» читает роман через оптику сентиментального феминизма (девушка доказала, что не хуже мужчин, и нашла родственную душу). Но роман Семёновой — это на самом деле архаичная женская сказка: сильная, нестандартная дева перебирает женихов, отсеивает обычных мужиков через силовой барьер, пока не встречает Альфу, которому с восторгом и облегчением сдаёт всю свою эмансипацию.
Так что Бетон попал точно в нерв: за антуражем мечей и кольчуг там прячется классическая лавбургерная схема «ждала принца на белом коне (в данном случае — вождя в жемчужной кике) и наконец-то дождалась».

Autumn Leaves-2

Простите, но... чиво?)
Отрезанной косой поддержать мужика в тяжране, который даже если соображает,что вокруг происходит, то по рождению не местный и ему на глубокий символизм отрезанных кос пофиг?
Нет уж, не для вождя этот символ, а для читателя. Это читатель, а не он, регулярно выслушивал о том, как Зимушка Желатиновна не хочет её резать и в полной мере оценит происходящее.

Вот как вообще - когда кульминация книги - это именно момент признания Тотом того, что "я ж тебя всегда любил, с самого начала!"
Тут все вопросы должны отпадать.

Desmоnd

Там ведь даже круче - покалеченный муж теперь в рейды ходить не сможет, будет целыми днями дома сидеть. Вместе с ней.

Чё? Кика - это ж женский головной убор...

Lady Astrel
Это глюк)

Тощий Бетон_вторая итерация
Фух!
А то как-то... нескрепно.

Lady Astrel
ИИ ниасилил.
Читать: "Ждала вождя, который подарит жемчужную кику".

Desmоnd
Тут еще ладно. предположим что песенка нашего мира зайдет местным. и ои не сочтут её безумной, оскорбительной, пошлой или слишком страшной. Тут еще вопрос вокала, потому что одно дело условные Оззи Осборн, Чача Иванов, Дебора Харри, Пэт Бенэтар и другие - и другое дело условный я, без выдающегося голоса.

Плюс лично для меня вопрос восприятия, вот попадан спел друзьям песню Пугачевой,Песняров, Пикника или что-то от Элиса Купера, это окей. И другое дело когда попаданец на этих деньгах деньги делает, присваивая себе песенную и поэтическую славу. это я не люблю, иррационально недолюбливаю.

Да в принципе, когда попаданец делает на чём-то серьёзные деньги (особенно если в собственном мире он их не делал), это надо обосновать (у самой случались с этим ляпы). Вот, к примеру, в «Апреле в Париже» Урсулы ле Гуин один из героев, попав из двадцатого века в пятнадцатый, продал свои часы за несколько золотых монет — но там было упомянуто, что хватит этой выручки на год, а живут он и остальная компания достаточно экономно.

Да, если попал реально хороший певец или музыкант, ещё можно предположить, что он и в средневековом мире, по крайней мере, не пропадёт — и то лучше бы показать, как он привыкает к новым для него музыкальным стилям или там инструментам (даже если предположить, что местный язык ему при попадании в голову вложили). Ну разве что он специализировался на средневековой музыке — но даже тогда хорошо бы продемонстрировать контраст, мол, я думал, что такое-то произведение Хильдегарды из Бингена звучит так, а на самом деле оно звучит совсем даже этак. Кстати! Это редко затрагивается, всё-таки тема щекотливая, но тоже может стать источником конфликта: попаданец — знаток полифонической музыки, но он атеист или там суперлиберальный протестант, и в соборах либо принципиально играть не хочет, либо ему там сложно ориентироваться. Или наоборот: попаданец искренне верующий православный или католик и мечтал бы играть в соборах, а не на площадях или в тавернах, но ему знакома только электрогитара, в родном мире он был в рок-группе — а средневековые монахи какого-нибудь Кинчева не оценят… Вот и приходиться переучиваться, а пока переучиваешься, делать нечего, поёшь частушки в тавернах (ну или, если принципиально не хочешь частушек — нанимаешься на чёрную работу).

Autumn Leaves-2
А еще музыка это нередко коллективный труд, и скажем песни групп хэви-металла должны сопровождаться соответствующим звучанием. Это значит, что в соло, даже если себе гитаркой помогаешь, песни Арии, Черного обелиска, Черного кофе и ВАСП теряют свое очарование ( особенно если ты не Кипелов, не Крупнов,не Варшавский и не Лоллес).

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Вечерком напишу, о чем на самом деле "Валькирия".)

О, ещё там может быть совершенно другое деление. Ну, там по четверти лада, а не по полутонам. Или вообще пентатоника. Да даже если народное наше вспомнить... Там же часто интервалы с разницей в четверть тона берут.

Или звуки, недоступные человеческому уху. В общем хрен там, а не музыка в нечеловеческих мирах. По крайней мере не в тех рамках, в которых в разных музколледжах учат

Блин насчёт инструментов вспомнилось.
Пила как-то с ударниками. В какой-то момент нам стало скучно, мы достали стаканы, налили в них воды и начали выстраивать по полутонам. Неплохой импровизированный виброфон получился

Виктор Некрам
Я с болваном потрындел и порасспрашивал, вот выжимка о чём мы говорили:

Тут с финала «Валькирии» вообще двойной фейспалм выходит, если включить голову вместо романтических соплей.

1. «Ой, как удобно» с чувствами Вождя.
Это же классический маркер дешевого лыра, просто завернутый в былинную словесность: суровый альфа-лидер все это время «тайно любил, но молчал». Никаких притирок, никакого конфликта характеров — кармический Суженый падает в руки готовым продуктом.

2. Экономика и выживание калеки в раннем средневековье.
В реальности покалеченный вожак с сундуками серебра и без боеспособного отряда — это не «тихая гавань», а ходячая мишень для соседей или обиженных бывших соратников.
Такие люди выживали и оставались у власти только в одном случае: если за ними стоял мощный род, клан, взрослые сыновья и союзники. Тогда искалеченный лидер — это политический институт (вспомните того же Ивара Бескостного, которого носили на щите, что не мешало ему крутить всей армией). Там в раскладе сил выбывает один боевой юнит, это статистическая погрешность, и вождь рулит дальше головой, а не сидит дома.
А если ты просто командир наемной дружины (хёвдинг) — власть держится строго на личной силе и дележке хабара. Сдулся — молодые волки ушли, усадьбу сожгли.

3. Авторский франкенштейн ради комфорта героини.
Семенова сделала дикий конструкт:
— От клановой модели взяла полную безопасность и сытую пенсию (никто добро не отжимает, соседи уважают).
— Но полностью убрала сам клан: никаких властных свекровей, золовок и взрослых сыновей от прошлых браков, которые спустили бы с Зимы три шкуры за наследство.
— А от наемной модели взяла роспуск дружины, чтобы мужик гарантированно осел дома и никуда больше не рыпался.

В итоге грозный вождь стерилизован и превращен в ручного домашнего инвалида, внешние опасности испарились, а «независимая дева-воительница» закономерно схлопнулась в сиделку и ключницу при персональном божестве. Чистейшая женская фантазия с подрезанием крыльев самцу, где вся история и социология стыдливо заметены под лавку.

Богиня Жизнь
Ну, это как раз попаданец должен помнить и принимать, даже если он в музшколу/училище не ходил и про дорийские/лидийские/миксолидийские лады ничего не знает или не помнит, а просто немного включает голову. Ну да, другие лады, другое деление, но голос есть, слух есть, примеры он услышит, самому перестроиться дело несложное, недели хватит. Это всё в его земную концепцию укладывается.

Netlennaya
Если абсолютница, то с ума сойдёт от меньших, чем обычно, делений

Богиня Жизнь
Абсолютникам и так нелегко) хорошо, что их немного.