Виктор Некрам
Я тебе больше скажу, это объекты стратегического назначения). И большая часть входов в коллектора охраняема, диггеры лезут зачастую через старые штольни, обвалы которых или разбирают, или открывают новые проходы.

Ну-ну, прошлые экскурсанты говорили, что данный экскурсовод провел больше 600 спусков и о ливнях был прекрасно осведомлен и предупреждал на счет их опасности. По всей видимости, напиздел прогноз погоды, на момент начала ливня показывающий "ясно".

Тут надо разделять юридические формальности и реальное правоприменение.
Реально на отслеживание деятельности диггеров бюджета не выделяли, актуальные статьи про небезопасные услуги требуют потерпевших, заявлений и не самой простой юридической работы...
Да у нас не то что открытие люков в коллекторы и коммуникации, у нас их хищение до сих пор вполне актуальная проблема.

меня смущает то, что прогноз о ливне был задолго до дня икс. и накануне ночью дождь шел и с утра тоже. жуткая смерть(

Я, конечно, не в самом центре Москвы живу, но, у нас на севере тучи собирались без малого час. Можно было заметить.

Там не в воздухе дело, а в потоках воды неуправляемой силы.
По уму, городу давным-давно надо было начать водить официальные экскурсии. Может, обошлось бы без жертв.

Габитус
Не, это ты со зла. Такие экскурсии это расходы, горы бумаг, куча справок от экскурсантов, а если что-то минимально пойдет не так - иски к городу.

Габитус

И кому охота брать на себя ответственность за хождение по аварийным коллекторам?

Глиссуар
Но не такой опасности, видимо. Раньше-то народ из-за ливней массово в коллекторах не помирал.
Прогноз погоды это бабка гадала, надвое сказала, то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет. Смотреть надо на предупреждения МЧС по городу - было? экскурсовод мудак, не было? неизбежная случайность.

Некоторым лишь бы всё запретить.

Габитус
Ну найдут безопасное место для экскурсий (кмк, это должен быть просто кусок тоннеля, ограниченный со всех сторон глухой стеной, кек, чистый, с освещением и все такое), куда город разрешит водить. Будут туда ходить обычные нормальные люди

А подростки и те, у кого юность - состояние до души, так и будут лазить туда, куда нельзя

Lothraxi
И туда просто никто не пойдет. Потому что по коридору можно пройтись в другом месте и совершенно бесплатно.
В коллекторы ходят именно любители говен и приключений.

Виктор Некрам
У безопасных экскурсий есть своя аудитория. Им надо историчность, атмосферу и тд

Но ты, я надеюсь, до конца коммент дочитал?

Lothraxi
А вот соглашусь с Виктор Некрам в коллекторы лезут не за историчностью, её там хоть и много, но она однообразно, и прекрасно смотрится по фотографиям, а не в противном влажном туннеле. А вполне себе за приключениями, и ощущением посещения запретного.

Lothraxi
Дочитал, конечно.
Только обычным нормальным людям в коллекторы и даром не нать, и за деньги не нать. Даже в чистые, культурные и безопасные. )

EnGhost
Это разные аудитории. Те, кому надо запретное, как я и сказала блин выше, будут лазить в запретное.

Те, кому хочется историчность, сходят в историчность. Их, кстати, больше. Сильно.

Виктор Некрам
Да не, есть такие экскурсии. Мне уже реклама попадалась, правда, не по России - то ли Париж, то ли Рим, не помню

Но там прям реально древнее

Но и у нас есть любители безопасных подземелий.

Lothraxi
Деньги, деньги, дребеденьги.
Париж и Рим приводят подземелья в цивилизованный вид на муниципальные деньги. И доплачивают своим экскурсоводам.
А Москва нет, что делает все предприятие убыточным.

Lothraxi
Не готов оценить количество любителей безопасной историчности, но если судить по тому, что из Парижских гектакосб регулярно достают трупы, немалых количествах, несмотря на существование вполне официальной экскурсии - числа лезущих за экстримом как минимум не уступают количеству людей, желающих исключительно историчности.

Всех хоть нашли-то?

Виктор Некрам
EnGhost
Господа, вы докапываетесь до совершенно не того столба

Я же как раз и сказала выше, что любители экстрима не полезут в не экстрим, а любое организованное законно экстримом быть не должно

Следоветельно, наличие безопасной экскурсии не решает проблему гибнущих в поисках экстрима

Что вы мне пытаетесь доказать? Что проблема не решится?

Эверест? тот еще экстрим но совершенно оффициально

Lothraxi
Именно. Создание официальной безопасной экскурсии ничего не решит. Что в общем-то и доказывают как французские, так и Нью-Йоркские музеи, посвящённые гектакомбам и коллекторам.

А создать у нас свой музей, если честно, может и следовало бы, но у нас не так чтобы много мест с неиспользуемыми очистными/коллекторами в пределах Москвы для этого.

EnGhost
Спасибо, что уловил суть моих слов. Ты как всегда :D

Да померли и померли
В это же время зацепер в Люберцах ещё шею сломал
Естественный отбор в условиях современного мира - он такой, да

Lothraxi
Ну не даром у нас с тобой вечно мышление в каких-то паралельных плоскостях проходит).

Хотели экстрим — получили экстрим. При экстриме жизнь и здоровье никто не гарантирует.

Насколько понимаю, там погибла какая-то средней важности шишка, ещё и с детишками.

Грустно, но не потому что они погибли. А то что очередную развлекуху для людей закроют. Да и по всей России скорее всего кучи денег потратят на бессмыслленное закрытие доступа к ливнёвкам и канализациям.

Я бы не пошёл в официальный музей - нахрен мне смотреть на что-то гротескное, недействующее?

Где-то читала, что виктимблейминг (я щетаю, что к этому случаю тоже вполне применимо) это защитная реакция психики. Типа всем хочется верить, что плохие огребают, а хорошие - нет.

Померли в тоннеле - так им и надо, тупицам. Сами виноваты

Да, они полезли под землю. Но метро тоже вот под землёй. Есть эти каналы дооолгое время и не обваливаются, оснований не было думать, что это случится на этот раз.

Понадеялись на экскурсовода, который осуществил "600 спусков" или типа того. Не думали, что такой многоопытный чел поведет их тонуть. И не верю, что нервозный инженер, если бы его предупредили об опасности утопления и кончины от дождя, стал бы настаивать на экскурсии именно в эти выходные.

Они вообще могли не знать, что эти тоннели затапливаются, да ещё настолько сильно во время дождя. За этим знающие люди и нанимаются, они самостоятельно туда не полезли

А проверка законности работа для правоохранительных органов, а не для тех, кто зашёл на чистенький сайт с честными отзывами и оплатил экскурсию

yzman


Как будто в первый раз. Перекрыть всё проходы - не представляется возможным. Во-первых нет ни у кого родной карты всех московских коллекторов, во-вторых, достаточно часто там происходят обвалы и сдвиги, что зачастую открывает доступ из других туннелей к системе коллекторов.

https://iz.ru/1562579/2023-08-22/gendirektora-sputnika-zaderzhali-po-delu-o-gibeli-diggerov-v-moskve о как! Целая турфирма? Так они что оффициально билеты покупали что ли?

А ещё когда идёшь в банк, смело подписывай всё, что суют под нос менеджеры, они же знающие люди.

Как можно не интересоваться своей жизнью?

yzman
Менеджеры обо всем предупреждают в договоре, который подписываешь. Все условия там прописаны

Скажите прямо - считаете, за свою смерть именно они сами и несут ответственность? Не нужно демагогии

Да, полностью. Лезть туда не было жизненной необходимостью, это был их личный выбор. Личный выбор — личная ответственность.

Да.

Ну... Не согласна с вами. На мой взгляд настолько хреново оказанные услуги должны быть наказуемы, если они не несут ответственности - то наказуемы они быть не могут.

Другое дело, что обычно наказывают топ-менеджмент, а они обычно не в курсе нюансов. Хотя... Поэтому у топов и большая зп, так как должны брать ответственность. Хз

А они уже прокопали проход сквозь центр Земли.)))

Интернет донес интересное. Инсайдеры говорят о наложении нескольких причин:
1. Наплевали на прогноз погоды
2. Проигнорировали предупреждение наблюдателя на поверхности. Начали бы выходить сразу - успели бы.
3. Ливень застал в неудачном месте, до выходов или мест, пригодных чтобы отсидеться, было далеко и вперед, и назад.
4. Группа неопытная, двое подростков, быстро передвигаться по коллекторам не могли. Экскурсовод в одиночку, вероятно, успел бы выскочить, а с группой застрял.

Я подозреваю, они особого экстрима не хотели. Мужичок этот, менеджер, он же и на байдарках сплавлялся, и все такое. Там, скорее, просто впечатления.

yzman
Ну так, задним умом каждый крепок. Я полностью согласна с Anonimius. Они были уверены, что это безопасно абсолютно.

Короче, гид идиот. К сожалению, за свой идиотизм он заплатил не только своей жизнью, но и чужими.
А двое подростков - это, простите, лоси. Они бы как раз выскочили, а вот пожилая пара - нет.

Габитус
По гладкому асфальту все лоси. А по битому склизкому кирпичу не все.
Тут опыт важнее.

Вообще, соваться в сеть действующих коллекторов канализации - это реально хорошая заявка на премию Дарвина. Это, ..., ещё в школе должны были учить. На физике и безопасности жизнедеятельности, емнип.
Но с другой стороны, подземелья - это далеко не только коллекторы и ливневка. Особенно под Москвой. Однако, более безопасные и комфортные тоннели заметно лучше (точнее, хоть как-то) отслеживаются и охраняются. И экскурсии по тоннелям с линиями связи...

Marlagram
Я реально рекомендую Рыцарей подземных магистралей романова почитать.

Читатель 1111
А можете ссылку дать?😻

Жозина
https://rb.rbook.club/book/1561077/

Читатель 1111
Спасибо, ура, обожаю такое!🤗🤗🤗

Читатель 1111
Ууууф, тут читать жутковато (мда, не с моим сердцем это делать, но любопытство ж), а уж спускаться....