 #гп #размышления
Обзор на Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, что я переводил, в один момент снова заставил вспомнить о другом фанфике, который я пару раз упоминал в обсуждениях — Harry is a Dragon, and that's Okay. И осознать, насколько они одновременно похожи и непохожи друг на друга. Так что я хочу попробовать сравнить их в некоторых аспектах; прошу прощения, если получилось сумбурно. Возможны некоторые спойлеры! 1. Протагонисты У обоих фиков схожая предпосылка — Гарри сильно необычный мальчик. В одном случае из-за форматирования мозгов крестражем, во-втором — из-за того, что в какой-то момент детства стал драконом. Более того, их объединяет любовь к чтению. Однако дальше начинаются различия. Характеры этих двух Гарри отличаются как небо и земля. Гарри из Методов истеричен, криклив, хамоват и воспринимает большинство людей как бесполезных NPC; Гарри-дракон же флегматичен, вежлив (Кикимер его даже называет "вежливый дракон") и старается видеть в каждом человеке хорошее. Как пример, он списывает поведение Дадли на плохое настроение, или считает, что Дурсли не рассказали ему о волшебном мире, чтобы не нарушать секретность. Даже Малфоя, который здесь вначале не отличается от канонного, он старается воспринимать нейтрально. И в итоге они даже становятся почти друзьями... но не как в МРМ, а потому что Малфой просто постепенно (к пятому курсу) начал осознавать глупость своей позиции. Если Гарри из Методов пренебрежительно относится ко всем людям, кроме нескольких, то Гарри-дракон, наоборот, хорошо относится почти ко всем (говорится, что первым человеком, вызвавшим у него что-то похожее на ненависть, стала Долорес Амбридж). Потом, характерно отличие в том, какие у двух Гарри друзья. Гарри из Методов дружит лишь с Гермионой и, с натяжкой, Невиллом и Драко. Гарри-дракон же имеет четырёх близких друзей (Невилл, Дин, Гермиона, Рон) и целую кучу менее близких. И он никогда не относится к ним потребительски или грубо, в отличие от. Далее можно взглянуть на то, какие у них кумиры. У Гарри из Методов это Квиррелл-Волдеморт. У Гарри-дракона — Дамблдор (к седьмому курсу, став старостой школы, он даже начинает чуть-чуть ему подражать, и печалится, что пока не научился так поблескивать глазами, как умеет директор). Даже в мелочах видны противоположности. Как пример, Гарри из Методов не играет в Dungeons and Dragons, а только читает книги правил. Гарри-дракон, получив в подарок эти самые книги правил, вскоре основывает в Хогвартсе клуб этой игры (причём в одном из помещений в подземелье, чтобы соответствовать) И ещё одно забавное различие, отчасти подарившее мне идею для этого поста, — Гарри из Методов часто ассоциируется со льдом и холодом (постоянно упоминается, как его голос становится холодным, а одно из важных в сюжете заклинаний — охлаждающее Фригидейро). Гарри-дракон, с другой стороны, ассоциируется с огнём; помимо выдыхания огня из пасти, он использует известное по канону Инсендио, Гиацинтум Фламмаре (тот голубой огонь, что колдовала Гермиона в первой книге), Игнис Верберако (огненный хлыст) и даже Инфернус (Адское пламя). 2. Наука и исследование магического мира Впрочем, ладно, хватит о главных героях. Сравним остальное в текстах. В обоих фиках роль играют наука и познание магического мира. И, вот ирония, в HitDatO этого куда больше. Нет, далеко не всё в магии получается "померить алгеброй"... но тем не менее, герои, например, успешно узнают, почему некоторые электроприборы в Хогвартсе не работают, а другие — работают. (причиной оказывается, как ни забавно, защитное заклинание от ударов молний). Вместо втискивания всех событий в один год автор фика показывает учёбу на протяжении всех семи курсов, и читатели узнают что-то обо всех предметах. Увидят, как Флитвик рассказывает об "завязывании" заклинаний, узнают о трансфигурационном правиле "аллитеративный афоризм Алисс Арчер", станут свидетелями обсуждения личности Венделины Странной, узнают о том, какие магические эффекты могут иметь рунные последовательности... Будет даже показан новый предмет — алхимия, которая преподаётся на 6 и 7 курсах лично Дамблдором. И герои, как и в МРМ, не раз задаются вопросами о каких-то аспектах магии. Только вот оказывается, что в большинстве случаев, узнав о чём-то не совсем ясном, достаточно спросить учителя. И тот охотно объяснит подробнее, ещё и наградит баллами за разумный вопрос. В отличие от МРМ, где единственным чего-то стоящим учителем показан Квирреллморт. 3. Некоторые детали сюжета Парселтанг, как и в МРМ, оказывается чем-то большим, чем просто змеиным языком, — обнаруживается, что, если драконов с детства учить на нём говорить, они станут разумными существами. Как герои это узнают? Благодаря тому, что драконица Норберта, в этом фике оставшаяся жить в Хогвартсе, проявляет способности к речи, но понимает её только Гарри (из-за этого змеиный язык некоторое время считают драконьим). А научила Норберту парселтангу... василиск Слизерина. Вот и ещё одно различие-противоположность — в МРМ василиск был давно убит Реддлом и воспринимался лишь как носитель секретов Слизерина. В HitDatO ей даётся имя (причём интересным образом — Гарри замечает на Карте Мародёров имя на греческом, βασίλισσα, что на английский переводится как Empress (Императрица), но, учитывая языковые традиции перевода титула "базилевс", на русском её правильнее было бы назвать Царицей), и она является полноценным второстепенным персонажем, с которым Гарри в итоге даже подружится. Что ещё можно сравнить? А например, уроки Защиты. В МРМ всё затмевает собой Квирреллморт, и не раз подчёркивается, насколько он "великолепен" в сравнении с предыдущими учителями. В HitDatO же показано множество учителей (по одному на каждый год, плюс учителя на замену), и каждый изображён как способный чему-то да научить. Да, даже Локонс и Амбридж. Ещё интересна космическая тема. Протагонист МРМ грезит космосом и звёздами, но по факту ничего в этой области не делает. А вот в HitDatO у Рона чуть более скромное желание — полететь на Луну. И, представьте себе, оно осуществляется! Показано, как на протяжении учёбы он начинал интересоваться астрономией и космическими кораблями, как Гарри подарил ему набор игрушечных ракет для запуска, а потом реально существующую книгу "Ignition!" о ракетном топливе, как Рон экспериментировал с топливом, запусками и чарами для полёта... И к седьмому курсу он вместе с друзьями создаёт собственный, весьма детально описанный техномагический космический корабль, на котором и летит на Луну. А потом, уже в эпилоге, и на Марс. То есть там, где автор МРМ рассказывает, автор HitDatO показывает. 4. Книги и отсылки Как уже говорилось, оба Гарри любят читать. И, опять же, автор HitDatO показывает, а не рассказывает. Мы видим, что за книги читает Гарри-дракон, как обычные, так и магические. Видим, как в самой первой главе он в школьной библиотеке читает книгу о ком-то по имени Моркоу, который прежде жил с гномами, а теперь приехал в большой город, и улыбаемся, узнавая или не узнавая "Стража! Стража!" Терри Пратчетта. Видим, как ему нравится юмористическая книга "Зуб и клык" (о тайно живущих в Шармбатоне разумных драконах), и узнаём о некоторых забавных сценах из неё. Видим, как он на первом курсе покупает свежевышедшие "Все Вейры Перна" Энн Маккефри, очередную часть цикла про Перн. Видим, как он летом перед пятым курсом покупает заинтересовавшую его книгу, на обложке которой изображено что-то похожее на золотые часы с четырьмя стрелками, и узнаём/не узнаём в этой книге только-только тогда вышедшую первую часть цикла "Тёмные начала" Филипа Пулмана. И так далее, и тому подобное. Это приводит к вопросу отсылок. Если автор МРМ зачастую, по ощущениям, вставлял их без особого смысла, то в HitDatO автор скорее просто говорит о разных произведениях, которые знакомы его героям. Иногда они даже играют роль в эволюции персонажей — например, Дадли осознаёт, как глупо было задирать Гарри, посмотрев фильм "Кэрри". И, что важно, все отсылки хронологически правильны. 5. Мелочи В обоих фанфиках весной первого курса происходит суд Визенгамота. В Методах над Гермионой, в HitDatO над самим Гарри. Но если в Методах изображено невесть что, с высосанными из пальца "Благородными и Древнейшими Домами" и "долгами крови", то в HitDatO суд напоминает канонный из пятой книги, только без предубеждения в отношении Гарри (он даже не подан как особо большая проблема, Визенгамот просто разбирает необычный случай поступившего в Хогвартс дракона). Если в Методах Дамблдор изображён там как практически беспомощный, то в HitDatO он вполне успешно помогает Гарри, и даже, воспользовавшись случаем, проталкивает один крайне любопытный и важный закон. В обоих фанфиках некоторую роль играет Снейп, и показано, как его характер меняется к лучшему. В Методах это подано как достижение рациональности Гарри; в HitDatO причина тоже отчасти в Гарри, но не напрямую. Изменение к лучшему складывается из мелочей: того, что дракон ничуть не напоминает Джеймса Поттера, того, что Гарри весьма покладист и старается отмечать в Снейпе хорошее (на первом же уроке он мысленно отмечает, что он разьирается в зельеварении. ведь с одного взгляда понимает, какую ошибку допустили те или иные ученики), того, что Гарри в один момент просит у него совета... А ключевым поворотом становится момент, когда Снейп ловит Петтигрю и благодаря этому способствует освобождению Сириуса из тюрьмы, тем самым, можно сказать, закрывая гештальт. Описывать детали будет долго, но этому событию тоже косвенно поспособствовал Гарри. Но всё это именно косвенно. Гарри не пытается активно менять людей, но всё равно меняет их, просто будучи самим собой. И благодаря его доброте сам мир становится как-то немного добрее. В обоих фиках Гарри завладевает философским камнем. В Методах это подано как важнейшая "плюшка", а вот в HitDatO... это сыграно как забавный момент, и только. Никакого излишнего пафоса или попыток очернить Николаса Фламеля! Итоги: Это далеко не всё, таких параллелей можно провести ещё много. В целом у меня сложилось ощущение, что HitDatO, намеренно или ненамеренно, вышел почти полной противоположностью ГПиМРМ. И, как по мне, это здорово. 8 октября 2023
15 |
 |
|
|
watcher125
Боже мой, ты не понял куда зашел? )) |
|
 |
|
|
В общем всё, как всегда: МРМ отличная, проникнутая духом научного познания, книга, а доказывать это низкоинтеллектуальной хейтоте, разумеется, не нужно. Можно только горделиво мимо этих питекантропов походить))
2 |
|
 |
|
|
watcher125
Как говорится – покажите хоть одного такого человека. Имхо то как показана в МРМ наука и люди ей вроде как руководствующиеся в лице Гарриезера склоняет скорее к тому чтобы взять вилы и факела и пойти жечь нахуй этим мудаков очкастых с их богомерзкими лабораториями и прочим. (Хотя справедливости ради я и без МРМ не любитель науки — это тоже наверное сказывается) 2 |
|
 |
|
|
watcher125
У МРМ не отнять одного достоинства: (некоторых) он заставляет думать и работать над собой. Собственно, это общее свойство всех хороших книжек. Такое достоинства есть у чего угодно: МрМ, фиков завязочки, алых дилд, владарга, даже у телефонного справочника.К примеру, МрМ, как и остальная фанонячная говнина, может дать прекрасный пример, как именно не надо писать. Ну а остальным - кому и кобыла невеста. з.ы. А в твоём понимании, что ты имеешь в виду под "думать" и "работать над собой"? Есть примеры? У меня есть - но не в пользу МрМ. 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Хотя справедливости ради я и без МРМ не любитель науки — это тоже наверное сказывается Я охуенный любитель науки, в восторге, чего достигла цивилизация, просто дрочу на научный метод. Но в данном случае это добавляет ко всем недостаткам ещё и грех ереси, когда икону моего божества нарисовали криво, да ещё и говном. 3 |
|
|
|
|
Asteroid
Скорее наоборот. Наоборот тоже можно. Если в хорошем фике заменить все буквы и щедро плеснуть говна, то может получиться МрМ. |
|
|
|
|
Asteroid
Боже мой, ты не понял куда зашел? )) ЧСХ, МрМ громили предметно, по пунткам, показывали где именно и когда всрато, писали, где переврал автор в научной части, где анахронизм, почему вот тут не сработало бы, почему тут говно с литературной точки зрения, почему с дойлистских позиций обосратушки, а почему с ватсонианских всё валится тоже.Ебическое обсуждение в куче частей. Но нет же, можно заклеймить нас гнездом хейтеров, не понимающих науку. 3 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Я давно и сам заметил, что умного человека проще найти среди оппонентов, чем среди единомышленников. Но парадоксальным образом то, что для проверки своих теорий надо искать способ их опровергнуть, было для меня не очевидным. Просто не задумывался над вопросом. Что сразу дало два следствия: 1)Общение в этих ваших интернетиках занимало мои мысли больше, чем работа, что не есть хорошо. 2) Усвоение этого принципа реально помогает в работе и иногда в жизни. |
|
|
|
|
Desmоnd
МрМ в том обсере хейтили. Причём, начиная с того, что применяли ad hominem, смешивая с гавном автора, и заканчивая претензиями к применяемой в тексте теории генетики, несмотря на то, что автор давал пояснение почему именно такую упрощенную теорию он применил (чтобы сюжет не душнить). Там куча ляпов в этом обсере. У МрМ есть свои недостатки, но надо уметь признавать, что это неординарная работа, известная практически по всему мировому фанфикшену. Мерисьюшное гавно такого признания общественностью не получает (если это не порно). И я вас никак не клеймил. ))) 1 |
|
|
|
|
Asteroid
И писать обстоятельный текст, по пунктам доказывающий неправоту "обсёра" и высочайшие достоинства МРМ ты, разумеется, не будешь. . Мерисьюшное гавно такого признания общественностью не получает (если это не порно). И снова аргумент миллиона мух. 3 |
|
|
|
|
неординарная работа, известная практически по всему мировому фанфикшену Ну Юдковский видимо хорош в рекламе. Да и люди вообще склонны любить говно (да да Дом Дракона я на тебя смотрю, вернее не смотрю потому что не осилил)4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Что я с этого получу? |
|
 |
|
|
Asteroid
применяли ad hominem, смешивая с гавном автора Как аргумент в пользу МРМ постоянно выдвигают то, как, мол, Юдковский крут и рационален.автор давал пояснение почему именно такую упрощенную теорию он применил (чтобы сюжет не душнить) Она не работает. Проблема не в том, что она упрощённая, проблема в том, что она зафакаплена.это неординарная работа, известная практически по всему мировому фанфикшену. Мерисьюшное гавно такого признания общественностью не получает Ты давно не ходил в топы Фикбука?3 |
|
 |
|
|
Ты давно не ходил в топы Фикбука? Ну, топы фикбука приходят и уходят, а за мрм вон до сих пор срутся, так что такую популярность топы фикбука действительно не обрели. |
|
|
|
|
Грызун
что такую популярность топы фикбука действительно не обрели. Серьёзно, хоть шаг в сторону от аргумента миллионов мух можно сделать? 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я уже сделала шаг в сторону, стою с попкорном. Мне мрм в мои 16 зашел (признавая, что сюжета там нет, там есть темы обсуждения в лучшем случае), я потом пару лет почитывала рационалистов и кое-что использую постоянно. Так что текст оказался вдохновляющим, пусть и без выдающихся художественных достоинств. |
|
|
|
|
Три рубля
Как аргумент в пользу МРМ постоянно выдвигают то, как, мол, Юдковский крут и рационален. Если кто-то где-то применяет подлые приёмы софистики, то это значит, что ты можешь обратить их конкретно против него. Это не даёт тебе морального права применять их где-то ещё. Если ты этот горизонт переходишь, то ты сам превращаешься в презренного софиста.Она не работает. Проблема не в том, что она упрощённая, проблема в том, что она зафакаплена. Для фикла достаточно. Гарри не обязан знать биологию на высоком уровне, достаточно школьного.Это примерно тоже самое, как если бы придрались к гипотетическим словам Гарри, "корня из -1 не существует." Я из школьной биологии помню только про рецессивные и доминантные гены. Наука ушла дальше? Отлично, но в фикле я не обязан писать докторскую. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Грызун Конечно сделали. Это шаг в сторону миллиарда мух. )))Серьёзно, хоть шаг в сторону от аргумента миллионов мух можно сделать? Количество переходит в качество, и всё такое. |
|
 |
|
|
Asteroid
Тощий Бетон_вторая итерация Мне интересно, а вы можете развить эту мысль про количество, переходящее в качество, на данном примере? Всё-таки это утверждение у Гегеля было совсем в другом контексте. Надеюсь, что здесь не было просто использование красивой фразы, без понимания её значения.Конечно сделали. Это шаг в сторону миллиарда мух. ))) Количество переходит в качество, и всё такое. 3 |
|
|
|
|
Asteroid
Количество переходит в качество, и всё такое. Наверное, одна из лучших кинокомедий 80х - это "Полицейская академия". Шестое место по сборам, шесть сиквелов - ух, скольких это шедеврище покрыло, как бык овцу. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, помню её. Ещё были хорошие фильмы с Луи де Фюнесом, про жандармов, тоже по всему миру гремели. |
|
|
|
|
Ereador
Мне интересно, а вы можете развить эту мысль про количество, переходящее в качество, на данном примере? Всё-таки это утверждение у Гегеля было совсем в другом контексте Очевидно, что здесь пример того, как более высокое качество порождает более высокое количество. То есть, продолжение фразы "количество порождает качество и обратно"Печально, что приходится такое разжевывать. |
|
|
|
|
Вброшу не совсем в тему срача. Щитаю что нужно сравнение МРМ с Детьми против волшебников, во
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это к ТС. Я верю, что у него получится показать превосходство "детей против волшебников". ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Вот где ты был, когда разбор МРМ переводился и обсуждался? Чего не пришёл, не вступал в дискуссию? Только и можешь, что по энному кругу зайчатник косплеить? 2 |
|
|
|
|
Asteroid
Без шуток РАЗНИЦЫ ТАМ МЕНЬШЕ ЧЕМ МОЖЕТ ПОКАЗАТЬСЯ. Чем в конце концов мощнолапищные веруны в Боженьку отличаются от мощнолапищных верунов в Науку 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
В смысле не приходил? Я приходил. Сказал своё фе высеру, где активно применяется софистика. Копаться в этом подробно? Что мне это даст? У всех уже сформировались мнения, и никто никого не переубедит. Автор обсера находится за лингвистическим кордоном, и макнуть его трудоёмко. Я не вижу смысла этим заниматься. О чём и сказал. Что ещё за зайчатник? Ты тут барсучник не разводи. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Чем в конце концов мощнолапищные веруны в Боженьку отличаются от мощнолапищных верунов в Науку Веруны - ничем. Какое это имеет отношение к обсуждению? |
|
|
|
|
Asteroid
К тому что МРМ это штука на которую дрочат именно веруны, да и сам Гарриезер скорее глава секты имени Науки чем учёный 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Гарриезер скорее глава секты имени Науки чем учёный Сейчас он рационально сделает вид, что ничего этого в МРМ нет)) |
|
|
|
|
МрМ показывает, что такое рациональное и не рациональное мышление, и когнитивные ошибки. В том числе, когнитивные ошибки самого Гарри. Текст популяризирует это. И прекрасно справляется.
У него есть художественные недостатки? Автор не гений пера? Да пофиг, он не ради художественной ценности написан. Если бы я написал что-то настолько же выстрелившее, и популяризовавшее мои идеи, то я бы считал свою писательскую карьеру состоявшейся. А на хейтеров всегда плевать. |
|
|
|
|
Между прочим мировоззрение героев тоже не так отличается друг от друга – только для Гарриезера ценность по умолчанию имеют только богатые и умные, а для главгероя ДПВ русские и православные. В существовании кого-то ещё они смысла не видят.
3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
К тому что МРМ это штука на которую дрочат именно веруны, Пруфинг процесса дроченья будет? )))Допустим, кто-то где-то дрочит. Причём здесь это обсуждение? |
|
|
|
|
|
|
Asteroid
Я не хочу перечитывать ни то говно, ни это. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я тебя уверяю, это зачтут практически все блогожители. ))) |
|
|
|
|
Тем более я не компетентен чтобы разбирать ошибки МРМ в науке, и косяки ДПВ в богословии. Я слышал что и там и там оно есть, но не более того.
|
|
|
|
|
Asteroid
Да я б сам зачёл |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Ну вот, никто не хочет работать. А ведь тут, в отличии от предлагаемого мне разбора обсера, есть профит - лузлов можно наловить порядочно. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я не красоваться пришел. Мне просто хотелось потыкать палочкой в муравейник. ))) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Это очень рационально, если помнить о значении рациональности-по-Юдковскому 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Меня больше всего забавляет то, что и хейтеры и куча фанатов мрм вообще не вдупляют, что такое рациональность. ))) Рациональность не про то, что ты холоден как машина. А про отсутствие когнитивных искажений при достижении своих иррациональных целей. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это очень рационально, если помнить о значении рациональности-по-Юдковскому А, ну да, ну да. А то я всю дорогу удивляюсь, чего от каждого фаната МРМ никогда нельзя добиться, например, рационального признания права оппонентов на позицию)) 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я не фанат мрм, если что, но право на позицию тебе разрешаю иметь. Хоть раком вставай. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Рациональность-по-Юдковскому это буквально "делай что вздумается". Спору нет, этой рациональности МРМ отлично учит – да только этому учить и не нужно 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Вброшу не совсем в тему срача. Щитаю что нужно сравнение МРМ с Детьми против волшебников, во Богатая идея. И то, и то держится на плаву потому, что поглаживает некую специфическую, но довольно многочисленную при этом, целевую аудиторию.2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Грызун
Ты что не знаешь, что ДПВ - это мегапопулярный фанфик, переведенный на кучу языков мира, и имеющий стабильных фанатов, собирающихся на неком сайте? ))) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Рациональность-по-Юдковскому это буквально "делай что вздумается". О, отлично, присвой оппоненту тупой тезис, и героически его разбей. Софизм. Чего ещё я ожидал от хейтеров мрм? ))) |
|
|
|
|
Для фикла достаточно. Гарри не обязан знать биологию на высоком уровне, достаточно школьного. Зато, значит, как квантовый гамильтониан, так это пожалуйста.ИМХО, Юдковский просто не знает столько умных генетических слов, сколько он знает умных физических слов. Если б знал, то мы б не продохнули. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Зато, значит, как квантовый гамильтониан, так это пожалуйста. Ну да. Потому что интерес Гарри лежит в больше области физики, а не биологии. И что? |
|
|
|
|
присвой оппоненту тупой тезис, и героически его разбей Это не тебе присваивают, это у Юдковского констатируют.3 |
|
|
|
|
Три рубля
Не константируют. Присваивают Юдковскому. |
|
|
|
|
Asteroid
Три рубля То, что смешно звучат оправдания Юдковского, что он не хотел душнить. Он душный, как паровоз.Ну да. Потому что интерес Гарри лежит в больше области физики, а не биологии. И что? 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Кому как. Вкус фломастеров и т.д. А представь, этот генетический сюжет был бы раз в пять длиннее, с обьяснением кучи нудных моментов теории генетики. |
|
|
|
|
Asteroid, если смотреть на остальную часть книги, то он был бы в пять раз длиннее, с кучей умных генетических слов невпопад и приосанивания, но без какого-либо объяснения.
2 |
|
|
|
|
Asteroid
Три рубля Юдковский задвигает вроде как про невозможность объективности, но в его исполнении это звучит так, как будто именно он, Юдковский, есть мерило рациональности (он там поминает идеи Вернора Винджа, кокетливо намекая на то, какой он мегамозг).Не константируют. Присваивают Юдковскому. 2 |
|
|
|
|
Asteroid, ДПВ на слуху. Никто не забыл их, это точно (-:
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Конечно, "рациональное решение", если вы используете слово "рациональное" правильно, лишь излишне вычурный способ сказать "лучшее решение", или "решение, которое мне нравится", или "решение, которым я бы воспользовался на его месте", и вообще вам стоило бы использовать последнюю формулировку. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
Ну справедливости для это всё же не МРМ. Сомневаюсь что у ДПВ есть неироничные фанаты. 2 |
|
|
|
|
Но кстати так говоря ДПВ лучше чем МРМ хотя бы тем что они настолько идиотские что всерьёз их воспринимать трудно, МРМ же маскируется под что-то серьёзное и вумное, и как мы видим дохуя кто этим внешним видом обманывается.
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я на одном форуме таких видел. Там им одна православная женщина пыталась объяснить, что данная книга способствует дьяволу, но они её аргументов не слышали. |
|
|
|
|
Её аргументы были таковы. Чёрной магии не существует. Однако дьявол совращает людей тем, что поклоняясь ему они научатся чёрной магии, которая работает. Это обман, но когда они это осознают, то уже поздно.
В ДПВ как раз утверждается, что чёрная магия реально существует и реально могущественна. Только "Русская защита" может её победить. И вот утверждая, что чёрная магия существует на самом деле - создатели этой книги помогают искушению дьявола. 2 |
|
|
|
|
Ereador
Ну на самом деле да, религиозные веруны того же уровня шизы (и даже большего вероятно) что и карго-культисты Науки очевидно существуют и в процентах их наверное даже больше. Но думаю большинство таких верунов все же о ДПВ и не слышали 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
МрМ в том обсере хейтили. Причём, начиная с того, что применяли ad hominem, смешивая с гавном автора, и заканчивая претензиями к применяемой в тексте теории генетики, несмотря на то, что автор давал пояснение почему именно такую упрощенную теорию он применил (чтобы сюжет не душнить). Там куча ляпов в этом обсере. Хейтили, наверное, не и из-за того, что произведение говнище, а из-за того что как-то не нравится сам автор? Завязочку и Владарга наверное говном поливали не из-за произведений, а... А из-за чего?Отмазки "Ну да, я написал всраку, но это так специально", конечно же, эту всраку тут же отменяют, верно? Претензия была не к генетике, кстати, если ты заметил, а к тому, что закоренелого фанатика удалось переубедить парочкой слов, при этом выдвигая тезис, который не имеет под собой оснований. То есть условно ad hermionum, который является тупой экстраполяцией по единичному случаю и вообще ничего не значит. Блядь, послесловия Юдковского - они как маргулисы гха. Апофеоз пиздеца, может то, что хуже даже самих глав. Мерисьюшное гавно такого признания общественностью не получает (если это не порно). Хм, точно? Посмотри на рейтинги Владарга и Завязочки тут и на ФБ. Посмотри, кто ведёт топ авторов АТ. После чего повтори это снова.3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот где ты был, когда разбор МРМ переводился и обсуждался? Чего не пришёл, не вступал в дискуссию? Только и можешь, что по энному кругу зайчатник косплеить? Вообще-то он там был, сказал, что обзор говно, автор обзора неправ и вообще, но моё предложение ткнуть пальцем предметно он не принял.2 |
|
|
|
|
Desmоnd
"Впрочем, ничего нового" (с) 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Asteroid, если смотреть на остальную часть книги, то он был бы в пять раз длиннее, с кучей умных генетических слов невпопад и приосанивания, но без какого-либо объяснения. А тебе нужно обьяснение физических явлений? Это не к фиклу. но в его исполнении это звучит так, как будто именно он, Что там тебе мерещится дело твоё. Мне вот совсем другое.Кстати, какие оценки у тебя были по сочинениями "что хотел сказать автор"? ) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Конечно, "рациональное решение", если вы используете слово "рациональное" правильно, лишь излишне вычурный способ сказать "лучшее решение", или "решение, которое мне нравится", или "решение, которым я бы воспользовался на его месте", и вообще вам стоило бы использовать последнюю формулировку. Что мне стоит использовать, я сам прекрасно знаю.Рациональное от лучшего отличается критериями, по которым оно было выбрано. И уж тем более от решения "которым бы воспользовался я". Ты никогда не видел как люди принимают "лучшее" решение, которое не является рациональным? Тогда у тебя мало жизненного опыта. Рациональность - именно про то, как находить когнитивные ошибки в своём мышлении, и понимать, что предыдущее "лучшее" решение не лучшее на самом деле. Этому полфикла посвящено, но хейтеры этого в упор не замечают. ))) МРМ же маскируется под что-то серьёзное и вумное Лол, нет. Оно маскируется под несерьезное. |
|
|
|
|
Asteroid
А тебе нужно обьяснение физических явлений? Это не к фиклу. Тут научпоп, тут фикло, а тут рыбу заворачивали... https://fanfics.me/message_comment5570261 |
|
|
|
|
Что мне стоит использовать, я сам прекрасно знаю. Это цитата Юдковского если что. Из того самого МРМ, вернее из челленджа "читатель придумай как мне закончить фик". Дрочи не обляпайся так сказатьРациональное от лучшего отличается критериями, по которым оно было выбрано. И уж тем более от решения "которым бы воспользовался я". Ты никогда не видел как люди принимают "лучшее" решение, которое не является рациональным? Тогда у тебя мало жизненного опыта. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
А можешь кратко сформулировать - почему МрМ тебя так раздражает? То есть, вот плохой текст. Заглянул в него, дропнул, написал коммент или отзыв, и пошел дальше. А есть МрМ, к хейту которого периодически возвращаешься. В чём разница? Хейтили, наверное, не и из-за того, что произведение говнище, а из-за того что как-то не нравится сам автор? Неа. Там использовали данные об авторе, чтобы выставить текст в неприглядном виде.Завязочку и Владарга наверное говном поливали не из-за произведений, а... Я никогда не говорил, что мне нравилось именно поливание гавном ЗЗ. Я тыкал в неё, как в пример того, как аудитория корраптит автора. Начинала она неплохо.Отмазки "Ну да, я написал всраку, но это так специально", конечно же, эту всраку тут же отменяют, верно? Это не всрака. Это школьная генетика. И да, абсолютно нормально взять упрощенную теория для фикла. Если её придерживаться, то это уже гораздо больше того, что делают практически все авторы, которые пишут типа научно-фантастические тексты. И гиперпрыжки у них есть, и супер ии сам себя пишет на любом железе, и какие-то щиты, и давай не будем забывать про псионику (супер интуиция и прочее).Претензия была не к генетике, кстати, если ты заметил, а к тому, что закоренелого фанатика удалось переубедить парочкой слов, при этом выдвигая тезис, который не имеет под собой оснований. К генетике там тоже было.А то, что удалось переубедить - бывает. Харизматичность, атмосфера, убедительность собственноручно собранных данных, сомнение в навязываемой родителями вере. То, что подростка удалось убедить в противоположных его текущему мнению взглядов - ничего особенного. Это как раз такое время жизни. Я в примерно те годы сделал переход от коммунистических к либеральным воззрениям, а позже опять к левым. Главный и невысказываемый аргумент - сам Гарри. Который полукровка, но гораздо лучший маг, чем чистокровный Драко. Это с самого начала подтачивает уверенность Драко в его правоте. Хм, точно? Посмотри на рейтинги Владарга и Завязочки тут и на ФБ. Посмотри, кто ведёт топ авторов АТ. После чего повтори это снова. Посмотрел на популярность ЗЗ на международной арене. Повторяю свои слова. )))Вообще-то он там был, сказал, что обзор говно, автор обзора неправ и вообще, но моё предложение ткнуть пальцем предметно он не принял. Я ткнул пальцем в пару слишком выделяющихся мест. А подробный обзор обзора делать не вижу смысла. О чём и сказал. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Asteroid Я понимаю, запомнить, о чём фикло, может быть сложно. Несмотря на то, что это неоднократно повторялось. Не всем дано иметь хорошую обучаемость, не парься.Тут научпоп, тут фикло, а тут рыбу заворачивали... https://fanfics.me/message_comment5570261 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Это цитата Юдковского если что. Из того самого МРМ, вернее из челленджа "читатель придумай как мне закончить фик". Дрочи не обляпайся так сказать То есть, вырывая цитату из контекста, упуская её продолжение: "(Слово "рациональный" мы используем, лишь чтобы описывать способ мышления, безотносительно каких-то конкретных решений.)", и то, что всю книгу говорится о мышлении и когнитивных искажениях, ты делаешь вывод о дрочении. Ну хз, видимо, порно действительно разжижает мозги, если ты не способен сделать простейшие выводы, и все твои мысли о дрочке. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Тем не менее это единственное определение рационального мышления которое можно с ходу вынести из МРМ. Нет, я допускаю что есть там и другие – но хуёво Юдковский их пропагандирует раз этого сразу не заметно. Как хуёво пропагандирует и науку и что угодно что бы он в те МРМ не хотел вложить. И собственно а что это продолжение меняет в контексте? (И да, можешь там уже вытереться и сказать что я тупой и не рациональный – мне не жалко, тем более что определение "умный и рациональный" было бы более оскорбительным в контексте обсуждаемого) 3 |
|
|
|
|
А тебе нужно обьяснение физических явлений? Если объяснения, хотя бы самого популярного, нет, то и нечего тогда громкими словами бросаться, всё равно читатель нифига не понимает. Для чего это? Для того, чтобы читатель устыдился своей ничтожности на фоне гения автора? Или, если читатель всё же пару умных слов слышал (но по-настоящему глубоко в тему не погрузился, иначе поймёт, как всё это поверхностно), чтобы он вместе с автором приосанился над быдлом?Что там тебе мерещится дело твоё И вся литературная критика такая взяла и пошла поплакать в уголок. Нет уж, Юдковский очевидно заигрывает с аудиторией именно через самолюбие.3 |
|
|
|
|
Та же самая самая фигня с научпоп-сектантством. Вроде издалека посмотришь — хорошим делом занимаются, а по факту тиражируют нелепые мифы, искажённое понимание, просто чтобы самоутвердиться над ГМОфобами и прочими. Никому нет дела до истинного положения дел, люди просто подхватывают то, что изрекает гуру, свято веря, что раз это направлено против лженауки, то это истина и хорошо.
И ведь это очень популярная фигня. 4 |
|
|
|
|
Или, если читатель всё же пару умных слов слышал (но по-настоящему глубоко в тему не погрузился, иначе поймёт, как всё это поверхностно), чтобы он вместе с автором приосанился над быдлом? МРМ буквально так и работаетЧто там тебе мерещится дело твоё 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там дальше по тексту становится смешно, когда он начинает про Винджа затирать. Собственно процитированный отрывок можно понять и так, что Юдковский просто подчёркивает принципиальную субъективность мышления.
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да зачем мне говорить. Ты и сам прекрасно про себя всё сказал. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
И побольше, побольше смайликов. Это делает твои слова убедительнее! 3 |
|
|
|
|
Asteroid
Ты и сам прекрасно про себя всё сказал. ))) Продолжай приосаниваться на фоне тупых хейтеров, это лучше всего доказывает художественные достоинства МРМ и заслуги сего текста в популяризации науки. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Если объяснения, хотя бы самого популярного, нет, то и нечего тогда громкими словами бросаться, всё равно читатель нифига не понимает. Я прекрасно понял. Базовые школьные знания должны знать все. А вот для упоминания не самых известных явлений автор в ссылках поясняет ху из ху. И в конце концов, в гугле мало кого пока что забанили. Автор пишет так как ему угодно, и не обязан подстраиваться под идиотов. Для чего это? Для того, чтобы читатель устыдился своей ничтожности на фоне гения автора? Спроси у автора. Я думаю, что для красоты и атмосферы.И вся литературная критика такая взяла и пошла поплакать в уголок. Вся ли - не знаю. А вот обсер - да. Достаточно просто указать на применяемый софизм, и умный человек поймёт что "обзорщик сам обосрался".А то, что автор заигрывает - абсолютно нормально. Вон, у Толкиена прилетает косяк роялей, и спасают гг от смерти, убивая нафиг всю драму и значение выбора. Это, имхо, хуже. Та же самая самая фигня с научпоп-сектантством. Вроде издалека посмотришь — хорошим делом занимаются, а по факту тиражируют нелепые мифы, искажённое понимание, просто чтобы самоутвердиться над ГМОфобами и прочими. Ну да. Фанатики - они везде такие. Но это другой вопрос, к теме слабо относится. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Asteroid Нет. Это доказывает только тупость хейтеров. )))Продолжай приосаниваться на фоне тупых хейтеров, это лучше всего доказывает художественные достоинства МРМ и заслуги сего текста в популяризации науки. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Asteroid Этого уровня достаточно. )))И побольше, побольше смайликов. Это делает твои слова убедительнее! Быть слишком убедительным противоречит моей цели. |
|
|
|
|
В чём разница? Прежде всего в энергичности адептов МРМ. Я люблю их сравнивать со свидетелями Иеговы. Серьёзно, они настойчиво вворачивают к месту и не к месту про МРМ, как будто это священный текст. Иные из них сами на полном серьёзе делают такое сравнение.Это не всрака. Это школьная генетика. И да, абсолютно нормально взять упрощенную теория для фикла. Это всратая школьная генетика. Даже школьник поймёт, что то, что затирает Гарри — полная чушь и не может работать, если на секунду остановится и задумается. Да, Юдковский взял классическую модель с менделевским горохом, но она просто не налезает на ситуацию! И какой прок от этой простоты тогда?3 |
|
|
|
|
Asteroid
Как угодно. Не тратить же на тупых хейтеров больше установленной нормы смайликов, в самом деле. Это было бы нерационально, полагаю (хотя по Юдковскому вполне рационально, чё) 1 |
|
|
|
|
Три рубля
школьник Прок в том, что школьник, просохативший уроки биологии, из МРМ наконец узнает, что законы Менделя работают вот так. Наверное. Это не точно. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Меня МРМ убедили только в том что не зря я в школе спал на всех этих унылых уроках 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
А можешь кратко сформулировать - почему МрМ тебя так раздражает? Я уже многократно об этом говорил.1. Сьюшная говнина с отсутствием причинно-следственных связей. Где 11-летнюю школоту, вместо того, чтобы выписать пизды, слушают, развесив уши. Он может устраивать любые истерики (делает это постоянно по любым поводам). Но взрослые его тоже не осаживают. 2. Для произведения, поднимающего на знамёна рациональность, этой рациональности близко к нулю. ГГ все проблемы решает с помощью бога из машины - маховика - которому ему тут выдали просто потому что бикоз фак ю. 3. Искорёженный под съюшку мир Роулинг. Ебаная задорновщина с "ну тупыыыые". Тупым, в итоге, оказывается сам протагонист, но тут уж хуй с ним. 4. Главный герой - нацистская мразь, дающая просраться героиням завязочки. Показывал это неоднократно, собственно, обмеры черепов происходят регулярно, что я отмечал в комментах. Самое первое, наверное - "Рон не заслуживает существования" просто потому что тот... Ну там даже не поступил тупо, а не сразу поддержал долбоёбскую выходку ГГ. 5. Самый тупой и самый сьюшный в мире финал. С расставленными под сьюшку противниками, с вытянутым из жопы решением, которое, кстати, ещё и полностью обречено было бы на провал, существуй в фике такие вещи, как причина и следствие. И, кстати, этот финал, "победа" ещё тем тупа, что даже в условиях, что нам обрисовал Юдковский, победой быть не может вообще никак. И герой даже об этом не задумывается - впрочем, от него, думать не особо умеющего, этого и не ожидается. В общем-то отличие фика от фиков завязочки и владарга (ну, если не брать тот факт, что МрМ всрат чуть грандиозней, как остальным авторам сьюх и не снилось), то что фанаты завязочки не лезут изо всех щелей в совершенно другие обсуждения. Остаток твоего комментария я комментировать не буду, так как это в очередной раз выльется в разговор "это не говно, а шоколад", а мне банально лень - и так это обсасывалось неоднократно. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Я уже многократно об этом говорил. Наверное, здесь тебе расскажут, что всё это не имеет значения, а ты просто ничего не понял. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
"Что всё это не имеет значения, а ты просто ничего не понял)))", я попрошу. Точно. Установленная. Норма. По. Смайликам. 3 |
|
|
|
|
Базовые школьные знания должны знать все Про квантовый гамильтониан-то?Автор пишет так как ему угодно, и не обязан подстраиваться под идиотов. А если у меня ладонь к лицу прирастает, когда Гарри на простой вопрос «что ты делаешь» выдаёт монолог о том, как именно (с помощью каких умных слов) он это делает, то я идиот? Мне кажется, нет. Просто эта гора терминов вот конкретно тут неуместна, и кажется, именно склонных к такой манере общения людей называют душными. Гарри у Юдковского — просто эталонный душнила.Я думаю, что для красоты и атмосферы Для красоты и атмосферы это противопоказано.3 |
|
|
|
|
Лол, я знаете что представил? Того бородатого дядьку из мема, который "жаль что далеко не все поймут)))"
1 |
|
|
|
|
Это же буквально идеальное изображение фанатов МРМ
|
|
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Юдковский тоже вероятно этим мемом идеально описывается |
|
|
|
|
|
|
Мем как будто с него рисовали, вот прям ух. Осталось только надпись присобачить
2 |
|
|
|
|
Три рубля
Я думаю, что для красоты и атмосферы Попрошу!Для красоты и атмосферы это противопоказано. Мне красиво. |
|
|
|
|
DistantSong
Профессор Квиррелл умён. Профессор Квиррелл умён в том же смысле, что и Гарри. Профессор Квиррелл умён в точно таком же смысле, что и таинственная тёмная сторона Гарри. И тут же безупречное: Больше сотни крестражей… Безумие. Гарри не мог подобрать иного слова. Волдеморт слишком боялся смерти, и, судя по всему, это плохо повлияло на его мышление. Магловский эксперт по безопасности сравнил бы подход Волдеморта с постройкой секции стены в сотню метров высотой посреди пустыни. Лишь очень любезный противник стал бы перелезать через эту стену. Любой разумный человек просто обошёл бы её, и увеличение высоты стены ничего бы не изменило. Если забыть о том, что задача якобы не решаема, и не бояться этого, то она даже перестаёт быть сложной, особенно по сравнению с предыдущей. То есть этот долбоёб на полном серьёзе исходит из "Волдеморт тупой" и на этом строит стратегию победы. Так, победим. 4 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
"жаль что далеко не все поймут)))" Узнал про существование этого мема. Жаль, что слишком новый и неизвестный (ну, лично мне) так бы юзал, поводов вагон. |
|
|
|
|
Ну и напомним себе лишний раз, что попытка подвести научную базу под существование магии в МРМ исчерпалась гениальной идеей про машину атлантов.
4 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну и напомним себе лишний раз, что попытка подвести научную базу под существование магии в МРМ исчерпалась гениальной идеей про машину атлантов. Причём, даже когда протагонист узнаёт, что Атлантиду вроде как стёрло из времени вместе с жителями, он никак не переосмысливает сии хениальные рассуждения. Даже то, что, как оказывается, клиническая смерть превращает волшебника в магла, не заставляет его ни о чём задуматься. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
МРМ исчерпалась гениальной идеей про машину атлантов. Пагадити! А как насчёт "мы все в симуляции"?Тот смешной момент, что ни с машиной атлантов, ни с создателями симуляции, не возникло никаких вопросов, что это технологии, которые на голову и голову превосходят все те возможности магии, что гг увидел, и что это картину мира не проясняет, а на порядки усложняет. 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация Пагадити! А как насчёт "мы все в симуляции"? От этой идеи Гариезер отказался.) |
|
|
|
|
DistantSong
Причём это даже не попытка связать магию с какими-то маргинальными и непризнанными теориями. Это, блять, Атлантида. 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
DistantSong Причём это даже не попытка связать магию с какими-то маргинальными и непризнанными теориями. Это, блять, Атлантида. Так Малфой ведь назвал волшебников потомками атлантов. Не сомневаться же в словах Дракусика?) 3 |
|
|
|
|
DistantSong
Не спрашивать же его с ехидным видом "а почему не лемурйцев?") 3 |
|
|
|
|
DistantSong
От этой идеи Гариезер отказался.) По всратой причине, ещё раз продемонстрировавшей его охуенные мыслительные способности. Проблема именно в "отказался", а не в "отмахнулся, сказав: ну и хуйня лезет в голову!".И ещё раз скажу, что вся эта хуйня у его голове была бы просто охуенным достоинством как персонажа, реагируй мир адекватно. Ну то есть засранная абьюзивным папой мужская версия Алисы Тепляковой попадает в совершенно другой мир, где все не так. Но не когда сьюшечке целуют попочку по каждому поводу и терпят любые истерики. 3 |
|
|
|
|
DistantSong
Тощий Бетон_вторая итерация И не перестать же с ним ходить в пустой класс, чтобы взять ферзя... то есть показать опыты Менделя. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Но не когда сьюшечке целуют попочку по каждому поводу и терпят любые истерики. И Дамблдор, в предсмертном послании восхищавшийся лапищами... 3 |
|
 |
|
|
Спасибо за этот обзор. Антипод скучного занудного МРМ? Это надо читать, благо на Фикбуке есть перевод к которому прода была буквально вчера!
|
|
|
|
|
Владыка Инферно
Спасибо за этот обзор. Антипод скучного занудного МРМ? Это надо читать, благо на Фикбуке есть перевод к которому прода была буквально вчера! Можно ссылку? |
|
|
|
|
|
|
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
