Altra Realta
Только Петтигрю :)))

Климентина, Altra Realta, по словам Сириуса как минимум часть ПС знала, что Лорда слил Педигри.
Но Сириус тут такой себе источник + Снейп мог в эту часть не входить, таки да.

Altra Realta
Снейп - пожиратель.
Ему ли не знать, кто там кто у Волди был. Особенно когда Сириуса официально стали позиционировать правой рукой Волди.

Бешеный Воробей
Снейп и не входил, он был на свободе

Deskolador
???
Снейп малшик на побегушках

Бешеный Воробей
А кто мог знать? Белла и Лестрейнджи?
Что-то я не помню, как Сириус это говорил. В 3 или 4 книге?

Климентина
Лол, ну и Джеймс с Лили, да

Климентина
В 3й
Мечтают оторвать тебе яйца

Deskolador
Да ну, правая рука и все такое это фанон! Особенно в начале, Сева там никто и звать никак.

Это тот же Малфой, который прилюдно бросается "грязнокровками" через каких-то десять с лишним лет после окончания первой войны с Волдемортом, да. И ему за это, похоже, ничего не было, вот и обнаглел до крайности.

Климентина, в 3й, цитату по понятной причине не найду.

Бешеный Воробей
В конце где-нибудь?
А вообще со сцены в ВЖ я сильно фэйспалмила, Сириус там в начале прям прямым текстом орал, что убил Джеймса и Лили, а в конце такой - да вы чо, я скорее сам умру! Я даже пост про эту сцену накатала :))

Климентина
В конце, в хижине.
Это моя тема и я очень хорошо это ещё помню.

Бешеный Воробей, вот как-то так, ага, да.

На самом деле Снейпа мне хейтить сложно, потому что он застрявший в подростковом возрасте инфантил. Диагноз ясен, что тут хейтить. "Следующий!" - сказал заведующий (с)

А вот скользкий товарищ, который никому не товарищ, даже жене и сыну, так-то...
1) Если Пожиратели оставались ему "своими", а он после исчезновения Лорда переобулся в полете даже не попытался им помочь (хотя бы через несколько лет, когда всё поутихнет) - он трус, подлец, предатель и т.д., и т.п.
2) А если он изначально был на стороне Лорда с целью получить для себя и своей семьи долгосрочную выгоду... Н-ну, когда ты подписываешься на какую-то сделку, ты выполняешь ее условия и со своей стороны, не так ли? Иначе ты не деловой человек, а подделанной банкноты кусок.

Вот это и просит каленой кочерги поперек хребта и головы в Темзе. Второй вариант даже больше, чем первый.
Upd: И даже семью в другую страну выслать не подумал, аргх, что за идиот (с)

Altra Realta
Да с чего вдруг?
Четвёртая книг, сцена на кладбище. Туда прилетел внутренний круг. И Снейпа там ждали.

Deskolador
Там были вообще все.
Не внутренний круг это уже не маги, а всякая шелупонь

Jenafer
Оба два.
Оба два (2). Зачем себя ограничивать (с)
Щютки про "зачем Люцу голова" на пороге чата :)

Снейп мог не знать. А мог и знать. Мой хедканон, что знал, причем не от Лорда, а от Дамблдора. Уж очень фальшиво он (Снейп) себя ведет в третьей книжке. Переигрывает.
100% железных аргументов нет ни у кого. Одни догадки и домыслы. Вопрос только на моей памяти обусждался несколько раз и меня так и не перубедили.
Про желание азкабанских сидельцев до него добраться Сириус говорит самому Питеру и тоже запросто может врать.

Altra Realta
Тем более :)
Если там собрались все, то как Снейп мог не знать, что Сириус не пожиратель?

watcher125
Только что выше Альтре ответил.

Если Снейп не мог "не знать" о невиновности Сириуса, то Дамблдор получается тоже? Тогда уж кирпич и ему в первую очередь. И с какого перепуга Снейп должен за Блэка особенно переживать? К тому же во всех газетах писали, что он чекнутый маньяк, а вокруг дети.
Нет, бежать спасать детей от оборотня в полнолуние и сбежавшего зека, не самый плохой поступок. А выбирать слова чем грозить при этом, диаметром или ещё чем... Вы что действительно этого от Снейпа ожидали?:))

Тут вопрос большой, он детей спасал или таки заклятых врагов ловил, бгг.
Судя по тому, как он бомбил, что ему Орден Мерлина не обломился... лол :))

Бешеный Воробей
1. Вот, ни секунды не верю, что он бомбил из-за ордена. Скорее из-за того, что опять был вынужден дурнем себя выставить.
2. Говорит об этом, по-моему, Рон. Великий знаток психологии вообще и Снейпа в счастности, да. ;-)

Deskolador
Молча. Как не знали, например, оборотни про Люпина.

SeverinVioletta
Дамблдор, конечно, переебал сам себя.
Снейпу вообще кто что докладывал?
Снейп да, перемкнуло, бросил зелье и побежал

В кине мож быть. В книге нет.

Altra Realta
Именно в книге. Мой внутренний Станиславский прямо орал, когда я это перечитывал.

watcher125, тоже верно, но по фактам он принёс зелье Люпину, увидел по КМ, как Люпин чешет неведомо куда и решил проследить.
То есть энивей он не детишек спасал, он даже не знал, что они там.

Бешеный Воробей
Так:
1) Люпина он ненавидит по-настоящему.
2) бесконтрольно бродящий оборотень - угроза безопасности, даже если детей рядом нет. ...А мы все знаем, что Снейп думает многократно озвучивал про Поттера и тягу того к приключениям на собственную задницу.
И это если не считать, что Дамблдор давным-давно (как минимум, между шоу с портретом Полной Дамы и проникновением Сириуса в спальню) рассказал ему о невиновности Блэка и о том, почему не чешется того оправдывать.

Altra Realta
Так оборотни и не в Круге.
А Круг собирался.

Бешеный Воробей
Он не знал, что в окрестностях Хогвартса могут быть детишки? Особенно при наличии Поттера. Да и Блэк не просто так в спальню пробраться хотел. А тут его лучший друг куда-то чешет, не приняв свою микстуру. Вы бы на его месте не побежали и, уже увидим золотое трио, не стали бы психовать?

watcher125
А мой нет. Субъективность.

Deskolador
Да откуда этот "ближний круг" вообще взялся? Где это в каноне с критериями?

SeverinVioletta
Так он сам рассказывал, чо рванул

Фанон

Бешеный Воробей
А он кстати вообще их увидел?

Altra Realta
Несомненно :-)
А что сказал Ваш Станиславский на тему Фаджа, мирно пьющего в компании Хагрида, которого сам, лично меньше года назад засадил в Азкабан, прекрасно зная о его невиновности ?

Бешеный Воробей
Конечно чтобы решать проблемы в устной форме, когда не получается в ручном режиме или задним числом!
* выпихивает дальнейшие ш-ш-шутки шваброй и подпирает дверь *

watcher125
Ничего. Я в реале видел и не такое

Altra Realta, нет, они же в Хижине/около Ивы, а эта территория на КМ не отображается.
"Вы бежали известным мне ходом и далее исчезли".(с)

SeverinVioletta, он не знал, что там эти конкретные детишки, и да, таки на КМ он трио не видел (см. выше). Такшт никого он не спасал, а за Люпином следил.

Эм... Нет, лол.

Бешеный Воробей
Точно да

и что?
но, кстати, когда он нашел Мантию мог предполагать и детей

Savakka
Але, чем там предполагать, когда он ПРИНЕС ОБОРОТНЮ ПОЙЛО, УВИДЕЛ ОБОРОТНЯ, ПОСТАВИЛ ПОЙЛО И ПОБЕЖАЛ ЕГО ЛОВИТЬ?
Да он премию Дарвина хотел, а не орден Мерлина.

Altra Realta
*****, тащу в цитатник.....

Jenafer
Не ну правда

Savakka, мантию он нашёл у Ивы, т.е. после того, как
Altra Realta, годы прошли, Снейп не поменялся. Пойду потыкаю в Иву в полнолуние и чухну по ходу, на другом конце которого сидит оборотень, что может пойти не так? (с)

Deskolador
Ждали там Барти Крауча-младшего.
Волдеморт говорит о "ещё об одном, самом верном своём слуге, который находится в Хогвартсе". Ты же не думаешь, что это может быть Снейп, правда?

Altra Realta
Причем дамбигадский.

Altra Realta
У него гештальт не закрыт. Он ради этого момента, можно сказать, всю жизнь тренировался в темных искуствах. ;-)

Виктор Некрам
Вы, так говорите, как будто это что-то плохое ;-)

Altra Realta
См выше про догадки и домыслы.
Я не сказал, что это было именно так. Я сказал, что этот вариант мне представляется наиболее логичным.
UPD
...по некоторым вторичным признакам

Altra Realta
Если бы он бегал за Люпином с пойлом, как бабушка за Карлсоном с тарелкой недоеденной каши, это было бы полным неадекватом.
На своем уровне осведомленности Снейп действовал разумно, но неправильно. Вместо того, чтобы от входа, не снимая мантию-невидимку, начать сыпать оглушающими и связывающими, он встал в позу и начал произносить Злодейскую Речь. Ну и нарвался.

Климентина
Про Сируса -- самый что ни на есть канон.

Виктор Некрам
И вот в этом месте мой внутренний Станиславский в очередной раз заорал свою коронную реплику. А уж когда он разом три экспеллиармуса от школоты пропустил...

При этом сам Малфой

Джордж взглянул на Малфоя — тот опять за¬катил глаза в притворном ужасе.

— Гнусный тип, — сказал он спокойно. — Вчера вечером в поезде, когда в вагон вошли дементоры, он так не петушился. Вбежал к нам в купе, весь трясся от страха. Помнишь, Фред?

— Чуть в штаны не наложил. — Фред бросил на Малфоя полный презрения взгляд.

Эх, пускай и без Дементоров уже, но посидеть в Азкабане до суда по делам Кетти, Рона, вторжения Пс в Хог, тпавмы Билла, ему бы не помешало бы..
В фильмах многие эти "милые делишки" Драко вырезали, надеюсь в сериале покажут как он вызывает на дуэль и не приходит, обзывает чужих матерей и получает по морде(ОФ) и многое другое..

Мне больше понравилось как Снейп в ПП зная уже что Гарри -свинья на убой(с) специально задерживает его на отработках после Сектусемпры, чтобы он меньше проводил время с девочкой. Он знает что по сути это последние его спокойные недели, но гадит.
И Снейпа в фильмах облагородили. не орет на детей, не оскорбляет Гермиону, разрыв с Лили прям "ой я смотрю на Джеймса и пока Сев" и многое другое..
Милота..
А в УА прям грудью детей закрыл.
И смешно. Сириус в УА спокойный, Северус истери, в кино все наоборот.

В кино

Там многое так

Altra Realta
Я и говорю в кино. Светлый образ доброго профессора в кино.

Да Рон комикрелиф персонаж в кино, когда в книге в УА сначала отталкивает ГП от собаки и жертвует собой по сути, после встает со сломанной ногой и говорит "маньяку" "сначала нас забери", а в кино они делают "Рон хнык хнык, ой ногааа, Гермиона -Эммы стоит грудью и "НАС НЕ ПРОЙТИ"..
ГП безэмоциональный деревянный упытиш.
Гермиона "ВСЕ УДАЧНЫЕ фразы и действия от других персов" Уотсон

И многие другие..

Бруклин
Рона в кино вообще загнобили, да.

Altra Realta
Руперт Гринт хороший актер, единственный кто отыгрывал, но проблема, что играл он не Рона. Спасибо сценаристам, йетсу и компании..
Они сделали из Рона труса, в книге как только Драко или Снейп оскорбляют Гермиону, Сестру и других, Рона приходиться удерживать друзьям. В кино Рон соглашается со Снейпом что Гермиона всезнайка, тупит взгляд когда Драко его оскорбляет и молчит при оскорблении Гермионы.
https://www.youtube.com/watch?v=XVYQi1ugTtE
Это не Рон, это какой то трусишка. Он бы его размазал и не посмотрел на двух телохранителей рядом.

Грызун
Про Сириуса да

Бруклин
Абсолютно согласен

Altra Realta
Причем так про любого персонажа можно нарыть, извратили по полной.. После этого люди пишут о потрясающем кино и классике. Везите сериал, хоть какая то альтернатива может появиться.)

Мне, прям, записать захотелось! В блокнотик с цитатами, если бы таковой был.

Бруклин
Как бы хуже не было (а будет)

Altra Realta
Волдеморт еще

Пятница
А ну да 🤣

Блин. Я всё пропустила((

Так наоборот же, специально делает, чтобы у него меньше связей в жизни было. Одно дело ты одинокий сумасшедший, а другое - парень хоть куда с девушкой, её большой любящей тебя семьёй, будущей карьерой и т. Д.

Пятница
Я знал! Снейп всегда все делает хорошо и правильно. Еще было оправдание "он проводил последние месяцы с ГП. потому что привязался к нему немного.")

Бруклин
Это мы уже подходим близко к тому что нельзя пропагандировать

Бруклин
Он ответственный работник!

Пятница
Ну почему в фандоме ГП чуть что сразу слеш и секс Почему нет дружеских отношений или просто хорошего отношения взрослого к мелкашу. ХД

Бруклин
В броманс между Снейпом и Гарри я верю ещё меньше чем в слэш и секс между ними

Пятница а это в целом про любых персов было. Блин, поэтому очень жалко что "быть Северусом Снейпом" заморожен. как бы автор прописал все это за 5,6, 7 книги..)

Бруклин
Потому что "без трансвеститов не модно"(c)

Бруклин
Это Жрон ;-/

а что он должен был сделать? типа пусть бегает (тем более что тот ещё не стал оборотнем, и ещё довольно долго не стал - может Инкарцеро их удерживает)
то что зелье не взял, то в оборотня человек и с зельем превращается, а враждебный разумный оборотень наверно ещё похуже чем не разумный
(вообще каждому оборотню по Чемодану и пускай там бегают)

но это бы ничего не изменило - Питер бы всё равно свалил, так хоть дети его видели (единственное поспокойнее наверно всё бы прошло, без маховиков и чудес)

типа он специально??

Savakka
Э, с хрена ли он будет враждебным? Зелье оставляет оборотню во время оборота человеческий разум, а как человек Люпин был пацифистом из пацифистов.

Savakka
В каноне в том эпизоде прямо написано, что Снейпу было срать пирамидальными кирпичами на всё и всех. Включая Люпина, Питера и Золотое трио. Его волновал исключительно Сириус. Которого следовало поймать и сдать дементорам. И заодно срубить бабла, окончательно отмазаться от Пожирателей, поднять репутацию у Министра и, чем Мерлин не шутит, сорваться с крючка Дамблдора.

Да и орден лишним не будет ))

Даже не знаю. До Дамблдора дойти и поставить его в известность, что Люпин как минимум свалил невесть куда без зелья, а как максимум - на помощь Блэку?

Вариантов "что делать" у Снейпа было дохуя, причём на каждом этапе.
Но он выбрал самый тупой ¯\_(ツ)_/¯

На самом деле однохуйственно.
Против пророчества не попрёшь.
Сибилла сказала, пацаны подпрыгнули ))

Бешеный Воробей
Возможно, ему не дало это сделать понимание того, что "Дамблдор" и "Бегом!" понятия несовместимые. И неизвестно, куда за время разговоров ускачет оборотень в ночь полнолуния. Кстати, а Дамблдор был в Хогвартсе в этом эпизоде? Он вообще известен привычкой пропадать из доступа тогда, когда особенно нужен.

Виктор Некрам, был, он буквально за полчаса-час до того приходил с Фаджем и Макнейром к Хагриду.

Виктор Некрам РОСМЕН
Не успели они скрыться, Ива ожила. Еще секунда–другая и совсем близко послышались шаги: Дамблдор, Макнейр, Фадж и почтенный представитель Комиссии возвращались обратно в замок.

— Сразу же после того, как мы спустились в туннель! — воскликнула Гермиона. — Если бы Дамблдор мог пойти с нами...

— Макнейр и Фадж тоже бы за ним полезли, — мрачно отозвался Гарри. — Спорим на что угодно, Фадж приказал бы Макнейру убить Сириуса на месте...

Четверо мужчин поднялись в замок по парадной лестнице. Несколько минут сцена пустовала. И вот...

— Смотри, идет Люпин! — объявил Гарри: кто–то сбежал по каменным ступеням и со всех ног припустил к Иве, Гарри взглянул на небо — луна полностью скрылась за облаками.

Люпин поднял с земли сломанную ветку и ткнул ею в сучок на стволе. Дерево утихло, и Люпин тоже исчез в туннеле.

Гарри покачал головой:

— Как жаль, что он не захватил мантию... Она ведь как раз там лежит на земле... — Он обернулся кГермионе: — Давай я сейчас выскочу и подберу ее, тогда она не попадет Снеггу в руки и...

— Гарри, нас никто не должен видеть!

— И ты можешь такое вынести? — рассердился Гарри. — Просто сидеть и смотреть на этот ужас. Я все–таки сбегаю за мантией.

— Гарри, нет!

Гермиона вцепилась сзади в его мантию — и вовремя. Над лугом разнеслось громовое пение. Это был Хагрид. Он брел наверх, к замку, покачиваясь и горланя на пределе своей могучей глотки, размахивая в такт здоровенной бутылью.

— Видишь? — укорила Гарри Гермиона. — Видишь, что могло случиться? Нам никому нельзя показываться на глаза! Да стой же ты, Клювокрыл!

Гиппогриф вновь неистово рвался к Хагриду, Гарри вместе с Гермионой еле удерживали его. Развеселый Хагрид на нетвердых ногах поднялся в замок и исчез за дверями. Клювокрыл перестал вырываться, и голова его печально поникла.

Не прошло и двух минут, как двери замка вновь распахнулись, и на лестницу выскочил Снегг и бросился к Иве. У Гарри сжались кулаки. Возле дерева Снегг замедлил шаг и огляделся по сторонам. Увидел мантию–невидимку и поднял ее с земли.

Бешеный Воробей
И что?
Ну вот нашел Дамлбдора (хорошо если без Фаджа в компании), обрадовал новостью и?
Всё ещё бесконтрольный оборотень на потенциально детной территории. Плюс к тому, что там же ещё беглый преступник и дементоры. (Не считая акромантулов, кентавров и русалок с Кальмаром, эти привычная фауна)

Кстати, не сожрут ли дементоры перподавателя и не надо ли спасть не только от оборотня но и самого оборотня -- непонятно.

То есть Дамблдор прекрасно чувствует и манипулирует людьми, может в прямой битве противостоять разным темным лордам и вообще за эту территорию отвечает, да.
Но вот прямо сейчас почему информирование директора должно быть важнее, чем по горячим следам розыск оборотня, который куда-то целенаправленно учесал (как бы не к беглому преступнику)??

Ну... как минимум потому, что директор - ещё очень бодрый дед и оборотня вполне себе прищемить может? Потому что директор может позвать с собой ещё кого-то, не менее бодрую бабку Макгонагалл, например? А в одиночку переться за оборотнем в полнолуние, не поставив никого в известность - это адски тупо?

он то может и не стал бы, но Северус-то считал, что он помогает враждебному (как он считал) Сириусу
нет - он и Питера вполне мог убить и Гарри ругал, что тот не убийственные заклинания использует

тут уже вспомнили, что Дамболдор был с Фаджем и Майкнером, вряд ли он хотел оповещать его при них,
получается они совсем немного разошлись

В каноне есть мысли Северуса?

думаю Ремус тоже, но меньше
Вот не знаю, по-моему он его убить хотел
это как-то очень продумано, вряд ли он об этом думал (да и как это вообще связано?? я про Пожирателей и Дамболдора)

кстати кто эти Пророчества знает, вдруг они действительно и сами реальность формируют - тут забыл, там проскользнулся

тут согласна, т.е. можно предположить что он что-то такое сделал, но вряд ли

Savakka
"When your going to shoot, shoot, don't talk". :)
Хотел бы - убил бы.

Виктор Некрам

— Только дай мне повод, — прошипел Снегг, — дай повод, и, клянусь, я убью тебя.

думаете врал? ну и Сириуса он не связал, в отличии от Ремуса

Savakka
Снейп не слышал второго пророчества, он вообще про него не знает, поэтому он не мог в нём осознанно участвовать.

Savakka
Вот-вот-вот. То самое "When your going to shoot, shoot, don't talk".
Хотел бы убить - ударил бы с порога Конфринго. Молча.

Азкабанцы, общавшиеся с Сириусом, про Петтигрю узнать могли от самого Сириуса.

Kier116
На момент первой войны сочувствующих идеям пожирателей дофига и больше. И после Лощины они не расточились.

Fluxius Secundus
Да, но и Хогвартс, такое ощущение, со своей стороны никак это не пресекает. А учитывая, что Драко после четырёх лет "грязнокровок" и прочих открытых оскорблений ещё и префектом стал... да, чувствую, все причины чувствовать свою безнаказанность у Драко были. А как это выглядело со стороны - вообще вопрос отдельный.

Бешеный Воробей
Зависит от расстановки сил.
Может он считал, что в одиночку ушатает обоих легко и сдаст на руки тому же директору -- и зачем тут лишний крюк делать?
В каноне, вобщем-то есть пример, что некоторые маги в битве вполне могут выстоять в одниочку против нескольких. Да и Снейп, когда в последней книге драпал, емнип, отражал заклятия Макгонагалл, а драпать начал когда подлючился Флитвик. Ушел вполне целым.

Страшнее ли оборотень в полнолуние разозленной Макгонагалл -- вот вопрос.

Бешеный Воробей
Зачем ходить? Патронус послать.

watcher125
Министр будет очень рад это слышать

Грызун
1. Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
2. Эжопов язык никто не отменял. Вон, даже Поттер, когда примерно суме все, что нужно прямо в присутствии Амбридж сказать.

Deskolador
я наверно не поняла вашу мысль, я думала вы имели в виду "бессознательное" участие (и даже не столько Северуса сколько ТЛ и Ремуса имела в вилу- первый забыл про материнскую защиту, второй про полнолунье),т.е. возможно пророчества конечно не могут заставить людей поступать так как им вообще не свойственно, но как-то менять вероятности в пользу своего выполнения могут
вы что-то другое имели в виду?
а вообще то пророчество кажется только Гарри знал, он и Дамболдору его только не следующий день рассказал (если, конечно, Дамболдор его как-то по другому не услышал), вроде даже Рону не рассказывал

ну кому как проще
наверно правильно не хотел убить, а хотел бы убить - т.е. он ему дал выбор - сделаешь что-нибудь провоцирующее убью, не сделаешь - идем к властям (хотя и пытался склонить к первому)

и палить патронуса
вообще патронусы не всегда удобны как средство связи, надеюсь в Ордена были ещё какие-нибудь

Savakka
Я про второе пророчество Сибиллы. Которое услышано Поттером и приведено полностью в тексте УА.

И про патронусов.
Мгновенная голосовая связь.
Ничего круче у магов нет.

Deskolador
Во-первых, не у всех. По распространенному фанону голосовая связь Патронусами была фишкой Ордена Феникса. Снейп мог этого и не знать.
Во-вторых, Патронус это такой засвет на все окрестности, что тайным этот способ связи считать я не могу.
Люди попроще, без Патронуса, для связи таскали сову в кармане (Хагрид на острове, в первой книге). Кстати, в рассматриваемой ситуации отличный способ оповестить Дамблдора так, чтобы о содержании сообщения не знал Фадж. Прилетела сова, принесла письмо. От кого? о чем? Если письмо Фаджу не показывать, он и не узнает.
Так что в совятню надо было Снейпу бежать.

Виктор Некрам
Хагрид не считается.
Он читер.
У него шуба с карманами, как у Гермионы сумочка.

Совятня -- башня. В Хоге минимум 8 этажей.
Так что есколько пролетов вверх, пробежка до башни, накорябать записку "Всё пропало, шеф!", пробежка, несколько пролетов вниз, до ивы... После такого немногие смогли бы палочку-то навести ровно, не то что атаковать кого.
Снейп, вроде, летать может, но как-то не слишком это использует, но это вариант сохранить дыхание... если мы не стоим магию с магическим резервом, конечно. Ну и про скорость его полета ничего не известно.


Дамблор забеспокоился и резко начал его выпроваживать, что опять-таки не круто.
Или не показал беспокойства, но тогда пока проводит, пока подтянется к месту действия...
Профит-то в чем?

В четвертой книге появились летающие бумажные самолётики в министерстве, теоретически в школе такой можно было Дамблдору отправить. Или через портреты. Или через эльфа передать.

Fluxius Secundus
Дамблдор, вроде, был на улице вместе с Фаджем и Макнейром.

Виктор Некрам
Тогда с портретом не получится, но с эльфом или самолетиком - вполне.

Fluxius Secundus
Самолетики, если судить по министерству, за стенами не летают.