Москва24 ведёт постоянную трансляцию.
На данный момент 40 погибших.

Я за последнюю опцию, уж больно быстро МИД США заорал, что это никак не имеет отношения к украинскому конфликту.

Lados
Там проще ориентироваться прежде всего на "сами себя обстреляли" известно откуда.

UPD
Но лучше ориентироваться на результаты следствия.

Какая жесть!!
Только недавно из блогов Фанфикса как раз узнала((((
(В танке обычно, поскольку новости смотрю не каждый день даже по ТВ, а уж в интернете - тем более...)
Соболезнования родным погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим!

Lados
Тем более, что ГУР уже открестилось от этого терракта. Верим, да.

natoth
У меня сейчас тоже немного тормозит инет, хотя я в Тверской области, а не в МСК...
И правда притормозили...
(У нас наверное не так сильно, все же работает, хоть и медленней обычного)

Присоединяюсь к соболезнованиям!

Соболезнования погибшим и пострадавшим.
Насчет камер. У Крокуса их наверняка полно. Но количество промзон в ближайшем Подмосковье зашкаливает. А там никаких камер. Если действительно есть записи, то найдут. Сейчас это можно сделать.

Lados
Извините, я плохо знаю историю с нордостом, прочитала статью в Википедии, не нашла - что там произошло с преждевременной публикацией новостей? Помогло каким-то из террористов скрыться?

Evakoshka
Тогда не было телеграма, смартфонов и вообще современной оперативности подачи информации. Поэтому преждевременной публикации в современном смысле быть не могло.

Кьювентри
Ваши рассуждения больше говорят о вас самих, чем о ситуации.

Заяц
Угу.
В другом диалоге на ту же тему мне говорили: «ссылки на человеческие жизни — тоже пропаганда, причём очень грязная [...] когда кто-то начинает говорить про потери человеческих жизней, он пытается запугать оппонента и заставить его отказаться от конкуренции, только и всего».
Тогда у меня вставали дыбом волосы, а теперь вот у вас.

Кьювентри
Не первый раз вижу подобную херню в комментариях.
В чем выгода Кремля-то?
Для беспроблемной мобилизации и так есть известные события.

И какой из терактов прошлых лет внушил именно страх, а не желание увидеть террористов истребленными?

Современный терроризм вообще не про страх, а про урон мирным гражданам противника. За неимением у террористов сил для полноценного противостояния регулярным войскам и спецслужбам.

Ярик
А, ну тогда и Путин мог хотеть «просто нанести урон мирным гражданам противника», травя Навального. Двойные стандарты, я же говорю.

А для украинцев в чём выгода? Это ж до выборов надо было делать, если они хотели добиться максимальных неприятностей для Путина.

С версией путинского ложного флага, по крайней мере, можно рассуждать, что мобилизация сразу после выборов вызвала бы неудовольствие, а теперь этот эффект будет нивелирован праведным гневом.

Тоже как узнала, в первую очередь подумала: надеюсь, здесь все из знакомых живы-здоровы? Соболезнования

Кьювентри
У меня не встают волосы дыбом. Не понимаю, почему вы так подумали.

Три рубля, выгода разве что самым фанатичным.

Василисk, удовлетворение ненависти я бы не назвал выгодой, хотя само по себе в качестве возможного мотива не исключаю.

Три рубля, а ослеплённые ненавистью не ведают иной выгоды кроме как злорадства.

Замечу что не вижу особой разницы между тем, чтобы ходить по ТЦ и стрелять в людей из автомата и с тем, чтобы ежедневно выпускать по полпакета "града" (неважно в какой модификации) по центру густонаселенного города с максимальной дистанции - зная рассеивание неуправляемых реактивных снарядов. И цель и степень этичности в широких смыслах одинаковые. УПД военная целесообразность так же присутствует и она та же - раздергиаание нужных в других местах ресурсов.

Evakoshka
Ну... в общем, ЕМНИП, кто-то из журнашлюх заметил снайперов спецназа на крышах и погнал это в эфир. И это, естественно, узнали террористы. Операция по освобождению заложников несколько усложнилась и затянулась.

PS Обратила внимание, что сейчас говорили только о тушении пожара. О силовиках сказали только, что они прибыли.

Evakoshka
Там был абзац, кучу информации снимали на тв, а у террористов тоже был телевизор. СМИ рассказали первом плане штурма - типа сейчас группа захвата войдет туда-то через такие входы.Террористы уничтожили эти входы. Люди выбирались сами через гримерные и прочее, это тут же подробно рассказывали, и террристы блокировали эти комнаты. Телевидение оторвалось по полной, выставляя всю информацию, и это реально стоило человеческих жизней.

Кьювентри
Хотите ещё конспирологии? Там США предупреждали о террактах....
Наверное они заодно с Кремлем

trionix
Тендеры не имеют отношения к реальному наличию товара и комплектующих на складах. То, что какая-то фирма выиграла его, максимум может говорить о коррупционных связях ее хозяина и администрации.
В Крокусе основная проверка идет при въезде, когда мы там размещались, проверяли оборудование весьма тщательно, я бы подождала заявлений от органов.

Да жив я, жив. Чего я попрусь в "Крокус" после работы (работал целый день с 9ти до 19ти), чего я там забыл. "Крокус" же не обычный магазин. А так да, соболезнования погибшим. Посмотрел сейчас новости, говорят, свыше 60ти погибших людей. Но в принципе, что-то такое можно было ожидать.

Кьювентри


Теракт на собственной территории всегда делигитимирует власть. Всегда. И если правительство официально в первые часы не назвало виновных, то уже никакой "выгоды" от теракта получить нельзя. Да и не может получить выгоду тот, кто информационно слабее, это же классика. Кстати, кроме Кремля здесь огромное море выгодополучателей от Запада и исламистов до "украинской самодеятельности". И все они подходят на роль выгодополучателей гораздо больше, чем Кремль. Но т.к. вам уже внушили, что Кремль совершал теракты раньше на своей территории, именно теракты, а не политические убийства, то вы естественно обвините Кремль.


Нет. Грамотно проведенный теракт должен внушать то, что "вы все под ударом, следующие места - это Рублевка, Кремль и далее везде. Мы вас всех перебьём, а вы все бессильны, т.к. даже не знаете, кто мы такие" То есть запугать хотели не население, а именно власть. Иначе теракт был бы не в Москве, а в другом городе.


Я вас сильно огорчу, но мобилизацию никто не отменял. И "следующая волна мобилизации" в России давно уже шла и до теракта. А есть вообще области, где введено военное положение, так вот там была куча желающих пойти добровольцем и они жаловались, что их не берут. Т.к. в этих областях уже нет никаких иллюзий ни у кого, им никакие теракты не нужны. Кстати, и власти никакие теракты не нужны. Или вы считаете, что прямое вторжение на территорию Курской и Белгородской областей недостаточно громкий повод? Я подчеркиваю, там уже не ДРГ воюют. Там уже две регулярные армии воюют.

Scaverius
Да, тут и без теракта поводы есть. Вот Белгородская область, например. При чём новости по обстрелам области дают скупо. Имена погибших не всегда называют

Простите, но от "крокуса" до элитных поселков на Рублевке - считанные километры. Отчего туда не поехали?
IMHO вырезанная семья коррупционера и сожженый дом ценой под сотню миллионов дали бы больший эффект на чиновников

PersikPas

О чём я и говорю. Теракт - это избыточно и ненужно для Кремля. Так что его бы я в последнюю очередь ставил. И то скорее тогда уже не Кремля, а скажем того, кто хотел бы подвинуть в сторону силовые ведомства или сменить их лидеров, дескать "не справились". Вот это уже ближе было бы к реальности.

trionix

Потому и не поехали. Что надо было "послать сигнал". Если сразу ударить "по любимому", то действительно можно вызвать злость. А если хочешь запугать, то надо ударить рядом. Дескать "а если ты не понял намёк, то следующий удар будет уже по твоей семье и тебе".

Но неужели не ИГИЛ взяло ответственность? То вполне в их духе посеять панику и раздор.

Scaverius
Не согласен. Там этих элитных поселков столько, что эскадрилья Б-2 с атомными бомбами понадобится их все разрушить. А эта банда из пяти рыл как раз смогла бы обнулить нескольких коорупционеров, чтобы послать сигнал остальным. Но нет.
Так что версия с радикальными муслимами IMHO более вероятна. Так как у них сейчас типа поста, а тут развлекательное мероприятие.

trionix

Вопрос только - зачем им это. Что они пытаются таким образом показать и что это за группировка. ХАМАС на Россию нет смысла нападать вообще. Талибан с Россией имеет хорошие отношения. Аль-Каеды уже как таковой нет. Остается ИГ (бывший ИГИЛ), запрещенная в России террористическая организация, у которой против России действительно есть много чего (Россия сорвала им захват части Сирии). Но в таком случае за теракт взяли бы ответственность сами ИГ. А этого нет. Да и зачем ИГ "запугивать" население России или власти России? Чтобы что? Отомстить - да, возможно. Но они вполне могли бы отомстить именно военным. Напасть на военную часть, например. И опять же, где "взятие на себя ответственности".

Вопрос не ко мне. Поймают, допросят...
Мышление религиозных людей непонятно не специалистам.
Опять же законотворчество чиновников РФ. Ведь именно после запрета "международного движения ЛГБТ" мексиканские наркокартели отправили в Украину на сторону ВСУ уже больше роты геев. В картелях распространены разные "ритуалы посвящения" с гомосятиной. Вот они и обиделись, а численность одних "Зетас" может восприниматься как две дивизии - 20 тысяч бойцов. Да, без БТР и танков, но в общем легкопехотные дивизии. По рассказам источника, темп отправки ограничен покупкой амуниции в США, добровольцев там полно.
это они боятся - там солдаты с оружием, отстреливаться будут

А насколько достоверно сообщение про ИГ? Я видел, что многие СМИ и некоторые аналитики сомневаются в нем.

Heinrich Kramer, ничем не подтверждённая конспирологическая теория, на которую время стыдно тратить

Заяц

Я не знаю, про какое вы сообщение, я пока такого сообщения не видел, я лишь выдвинул гипотезу, что "если это исламисты", то это будет либо ИГ, либо какая-то неизвестная группировка, но они должны были бы всё равно "взять ответственность". Иначе в теракте отсутствует вообще всякий смысл (с их точки зрения).

trionix, Вы или больны, или абсолютно аморальны. Извините.

Плюсую. И, кстати, тут вспоминают про "рязанский сахар", но там ведь другое было. Его нашли ДО, не ПОСЛЕ. Или речь о чем-то другом?

Западные СМИ (в частности, CNN) утверждают, что это ИГ (запрещено в РФ).

Верится слабо.

Заяц
Точно неизвестно, основания подозревать ИГИЛ есть, но они же несамостоятельны, они просто исполнители, а заказчики и разработчики подобных терактов всегда связаны со спецслужбами.

Глава ФСБ доложил Путину о задержании 11 человек, в том числе всех 4 террористов, непосредственно участвовавших в теракте в "Крокусе" — Кремль

Думаю, к вечеру нам что-то расскажут.

kiki2020
Думаю, расскажут очень немного. Вряд ли больше, чем сказали сейчас: взяли в Брянской области, подозреваемые намеревались укрыться на Украине, где у них были контакты.

Официальное заявление ФСБ:

▪️В результате действий спецслужб и правоохранительных органов задержаны 11 человек, в том числе четверо террористов, принимавших непосредственное участие в осуществлении теракта в "Крокусе", ведется дальнейшая работа над выявлением пособнической базы.

▪️После совершения теракта преступники пытались скрыться, продвигаясь на машине в сторону российско-украинской границы.

▪️В результате слаженных действий специальных и правоохранительных ведомств с разницей в несколько часов в Брянской области были задержаны все четверо террористов. В настоящее время они этапируются в Москву.

▪️Ведется работа по выявлению всех обстоятельств теракта. Уже установлено, что теракт был тщательно спланирован. Оружие, применявшееся террористами, было заранее приготовлено в тайнике.

▪️После совершения теракта преступники намеревались перейти российско-украинскую границу, имели соответствующие контакты на украинской стороне.

▪️Расследование теракта продолжается.

https://t.me/rian_ru/237473

Evakoshka, тогда журналисты очень подробно рассказывали обо всём процессе подготовки штурма, что привело к печальным последствиям.

Lady Astrel

Нет почему же. Только все как-то забывают от кого ИГ получало изначально финансирование. А получала она его от американских прокси в регионе (в том числе от саудитов). И только когда ИГ окрепло, порвало с ними контакты и заявило, что "вообще-то я деньги брало, но так-то я вас всех ненавижу и выступаю за мировую исламскую революцию", деньги давать прекратили и стали бомбить. А теперь угадайте, что произойдёт с террористической организацией, которую по сути выдавили из Сирии и почти разгромили в Ираке? Правильно, она обратится к старым спонсорам. Напрямую. Уже не к прокси. А спонсоры скажут - "ок, если ты согласно, слушай сюда. Есть тут одна очень непослушная страна..." А потом, скажет сакральную фразу: "Но помни, что это твой теракт. Не мой. Меня не упоминать. Более того, я даже заранее дам сигнал тем, на кого ты нападешь о том, что на них нападут."

Ну или всё проше, никакого ИГ не было. Была малоизвестная группировка, которую проспонсировали и обучили понятно кто. И потом бросили "на теракт". Обещав, что если они будут "следовать схеме", то "уйдут от преследования". Но вообще почерк ИГ тут есть. С другой стороны исполнителей (часть из них) вроде как поймали, посмотрим чего они скажут. Данных пока мало, чтобы выстраивать надежные гипотезы, однако то, что они пытались "скрыться в сторону украинской границы" наводит на размышления.

Заказчик - курируемая западными спецслужбами СБУ (имеющая сейчас в пользовании и бывших бойцов ИГИЛ), торпеды-исполнители - четыре таджика-мигранта.

Ехать в сторону Украины и быть задержанными в 100 км от нее их никто не заставлял.

Фоточки оных, включая подписки одного из террористов в ВК тоже есть.

Радует оперативность

финикийский_торговец, не смущает ли вас, насколько быстро власть имущие выяснили украинский след?

Василисk, нет.
Сейчас борьба с терроризмом поставлена на такой уровень, что странно было бы, не раскрути власти это дело за пару суток.

Василисk
Не смущает, если реальность этого мира такова, что он объективно наиболее вероятен.

Василисk
Вообще не смущает. Вот если бы их задержали у Польши, тогда бы мы на поляков конечно подумали

Ну и потом, власти, конечно, ужасные звери, но убивать сотни своих же граждан ради того, чтобы... нихуя, на самом деле, конкретного не поиметь - легитимация любых действий на Украине уже есть, Путин уже президент - и потерять при этом изрядную долю народного доверия, которое во многом строилось на в том числе исчезнувшей угрозе терактов (здесь, в Мск - так точно)...
Люди идиоты, но не настолько же.

Автоциатата:
Ну, и всё сразу - по содержанию экспресс-допросов. Первые и вторые (будучи ещё и тупыми) не прочь использоваться третьими.

финикийский_торговец, верно, вы догадывались об этом, воистину вы мудры.

Василисk
Событие имеет наиболее вероятные причины (вписывающиеся в уже происходившие теракты и методики вербовки).
Реакции:
а)Ну, по теории вероятности так и должно быть. Шанс промахнуться был небольшой. (ничего необычного в таком замечании тоже нет)
б)Подозрительно. Наверняка подстроено, зачем ещё всё выглядит так как наиболее вероятное? Не может же что-то очевидное быть очевидным? Это специально, чтобы подумали на наиболее вероятное. Раз выглядит как наиболее вероятное, то это наверняка что-то маловероятное.

финикийский_торговец, меня ужасает (но не удивляет) количество ебланов, готовых убить человека за деньги, обещанные по телеграму. Это ж уровень нигерийского принца...

Lados
Это так же показывает их отношение к окружающим их людям другой культуры и религии.

Просто наличие дебилов не удивляет. Но обычно они готовы на меньшее. Широким неводом до того вытаскивали с интеллектуального дна кретинов поджигающих электрические шкафы и щитки за несколько тысяч рублей.

финикийский_торговец, ну вон Трепова человека убила, а могла бы и не одного...

Lados
Легко могла. И всё она понимала.

Lados
финикийский_торговец, но доказана ли её вина?

Василисk
Этим будет заниматься следствие, рассматривать доказательства - суд. Все мы тут можем только строить той или ной уверенности предположения. В том числе и довольно высокой - если уж есть на чем стоить такие предположения.

Василисk
не удивляет, на сколько быстро вы создали фейк

Василисk
"Суд приговорил террористку Трепову к 27 годам колонии".
Ага.

Heinrich Kramer, а чей это фейк?

Heinrich Kramer, напрасные домыслы Вас не красят.

финикийский_торговец, и суд бывает ошибается.

Василисk, да-да, Трепова, которая активно признавалась в своей вине и ею гордилась, невинная мученица, что за срань вы несете.

Lados, за новостями редко слежу, не обессудьте.

Василисk
Бывает, но это уже демагогия с доведением до абсурда по той простой причине что "и суд бывает ошибается" применимо к любому суду, и что угодно совершившему подсудимому.

Тем самым это ещё и переход к спору о терминах (в данном случае "вина" и её "доказательство") которые имеют консенсуальное значение.

А, самое, главное молота языком это по той причине, что "высказав утверждение, следует подразумевать и возможность проверки его".

Пример (первый сгенерированный бред):
"Возможно все преступления совершаются инопланетянами, которые подменяли на время преступления людей. Технологии инопланетян настолько выше наших что мы не можем проверить так это или нет".

Василисk
Но мнение имеете.

спецслужба вербует тебя, чтобы ты поставила рядом с человеком непонятно зачем статуэтку, после чего активно пытаешься съебаться из зала

что же могло пойти не так

Heinrich Kramer
Справедливости ради, статуэтку возле себя поставил сам Владлен. Трепова ему её подарила. Но её вины это не уменьшает. Она всё знала.

финикийский_торговец, ибо мыслящий я человек, как и вы, как и любой другой.

Василисk
Мыслящий человек помимо мыслей своих о фактах занят и сборкой репрезентативной выборки и проверкой оных фактов, чтобы было ему о чём мыслить. Если уж он помыслить о них хочет. А не толочь воду в фейковой ступке.

Василисk, я просто предупреждаю, что ещё несколько набросов "все не так однозначно" и буду считать вас фейком малкра, уж больно дата регистрации подозрительная.

ну так если подумать... а к какой границе еще им ехать, если надо было скрыться? поехали в сторону ближайшей и самой дестабилизированной

Софочка
И оружие сами приобрели.

> а к какой границе еще им ехать, если надо было скрыться?

где заранее согласован переход

Софочка
Чего? это самая милитаризированная граница, за которой следят в сотни раз пристальнее, чем за другими участками. И без контактов с СБУ перейти границу шансы отрицательные.

финикийский_торговец, я всего лишь христианин, который следует Его воле.
Lados, когда по-Вашему мне стоило регистрироваться на самом популярном сайте для творческих людей?

Какие бы тупые люди не были тупыми, надежда выжить и воспользоваться оплатой предполагается. Разумеется, им должны были обещать путь к отступлению. Очевидно, что на Украину.

При этом само это, так же очевидно, не доказывает что путь отступления вообще готовился или их там кто-нибудь да встречал бы. Явно же смертники. Однако вместе с этим должно было быть и понимание откуда и кто их вербует. Или с кем связанный.

Василисk забанен, потому что... ну не могу я вырубить подозреваку.

И фанфикс далеко не самый популярный сайт, лол.

Lados
Тоже в ЧС и в скрыт внесла, да

Смотрю новости, читаю ленту и не верится, что вот эти вот террористы, которые налево-направо всех мочили, это Джамшуты, которых выловили, которые трясутся и два слова связать не могут

кузинатра, казалось бы, очевидно, что мелкий трус будет вести себя по-разному с безоружными и беззащитными - и с теми, кто может его опиздюлить.
Да и когда на них смотришь - понимаешь, как дядька какой-то в КСХ смог отобрать у террориста автомат и въебать по морде. Вот так и смог, они ж только против слабых круты

Lados
Говорили, что боевики двигались и стреляли профессионально, спецы, а эти, чабаны какие-то. Типа их обучили, но, глядя на них, такое чувство, будто первых попавшихся чурок хватали🤷🏼‍♀️

кузинатра, говорят, что кур доят.

кузинатра
Под веществами двигались как обучили, потом действие прошло. Вон как школьные задроты профессионально стреляют, натренировавшись в кс.

кузинатра
Я видел видео. Я - такой же "профессионал". Перезаряжаю автомат ловчее, если что.

У нас днём сегодня двое "шутников" решили, что будет "прикольно" приехать к крупному ТЦ и начать размахивать ненастоящими автоматами и муляжами гранат. Вот где у людей мозги

МакКей
И что им сделали?

Софочка

Ну это да, и с гарантией оттуда не выдадут. Всё так. Вопрос, что им там делать. И кстати, а точно ли не выдадут, ведь для Украины, если это не её рук дело, крайне выгодно будет захватить террористов и затем обменять на своих военнопленных хотя бы по курсу 1:10ти.

МакКей

Они понимают, что их приехавшая полиция могла просто в упор расстрелять и была бы права, между прочим? Видимо, не понимают. Жили бы в США, были бы уже мертвы. Там полиция сначала стреляет в таких случаях, а потом разговаривает.

кузинатра

Ну их там было больше 4х, это точно. Это первое. И не смогли уйти самые.... интеллектуально неодаренные. Интеллектуально одаренные сейчас сели у каких-нибудь родственников или какого-нибудь пьяницу в глухой деревне нашли и в хату к нему заселились. Точно не через границу стали сразу бежать. А потом учитывайте то, что это всё после погони, перестрелки и то, что на камеру он трясётся, это не значит, что он всегда такой. Просто если по тебе недавно стреляли и ты чудом избежал смерти от пуль, то ты и будешь дергаться и страх в глазах и так далее. Это - прилив адреналина. А это всегда либо усиленный страх, либо усиленная агрессия (гнев).

Нашел фото завала в зрительном зале. Жуть. Под такой кучей строительного мусора можно грузовик не заметить, не то что тела. Пишут, что разбор завала будет несколько суток минимум, и количество найденных погибших может увеличиться.
IMHO организаторы обманули исполнителей. В прифронтовой полосе всегда очень много солдат и прочих вояк, так что шансы прорвать ЛБС очень малы. Опять же с той стороны их просто бы пристрелили, или на минное поле забрели бы. Что до обмена - IMHO украинцы их выдали бы обязательно, за пленных или просто так. Так как у любого солдата есть родные, и он не хочет им беды.

trionix

Вполне вероятно. Они вообще-то никому не нужны.


Это очень сомнительное заявление. В смысле того, что не солдаты будут такие вопросы решать. И потом, на определенной стадии войны, люди перестают мыслить в рамках морали. Взаимные и частые запугивания со стороны России и Запада ядерным оружием как бы намекают. Даже в эпоху Холодной войны до такого стороны не опускались.

Это слишком сложные умозаключения для подобных людей.

Lady Astrel
Задержали, подробности не сообщаются.