↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
DistantSong
13 апреля в 17:54
Aa Aa
#обзор #далёкий_обзор
И вновь обзор "Мальчика-Которого-Нет". Мне посоветовали (спасибо, кукурузник) чуть оживить обзор эмоциями, и я постараюсь это сделать. Хотя, признаюсь, фик настолько шаблонен, что эмоции вызывает слабо.

Ах да, ещё на мой комментарий под второй частью фика автор написала ответ:

Если уж взялись хайповать за мой счет, то и делайте это у себя. Зачем вы приходите сюда? Рассказать мне, что вы устроили у себя отвратительное действие, которое мало похоже на критику, обзор или что-то хоть рядом похожее? Так я сходила и посмотрела. Негативное восприятие моей работы? Меня это не трогает. Я понимаю, что история не должна нравиться каждому. Но! Я увидела человека, который развел у себя базар и не контролирует собственную аудиторию, позволяя оскорбления в адрес значительной части фандома. Это не говоря о переходе на личность, что в принципе не допустимо. Я отправляю вас в чс.

Должен заметить, на личности я не переходил. А цензуру терпеть не могу. Впрочем, ладно, постараюсь дать побольше критики!

Глава 11

Эдакая глава-флэшбек, где показывают Невилла и его бабку. И, конечно (ещё один штамп), напирают на "аристократичность".

Несколько лет назад бабушка решила, что Невилл достаточно взрослый для серьезного разговора, и отвела его в зал предков — в большую круглую комнату, где не было ничего, кроме кресел в центре помещения и двадцати трех портретов лордов и леди Лонгботтом. Невилл тогда жутко испугался, расплакался под нечитаемыми взглядами светловолосых мужчин и женщин. А потом заплакал еще горше, когда сообразил, что опозорил поверившую в него бабушку. Но леди Августа не расстроилась. Она ласково погладила внука по голове, выдала мягкий батистовый платочек, усадила в кресло и заставила выпить стакан воды.

Именно там, в присутствии предков, бабушка сообщила Невиллу, что ей неважно, будет он в итоге магом или сквибом, ведь Лонгботтомы славятся не этим, но он, будущий лорд, должен с честью нести имя семьи и делать только то, что можно засчитать ей во благо. И прямо сейчас благо для Лонгботтомов — тихий неприметный наследник, которого никому не придет в голову втянуть в какую-нибудь сомнительную историю. Но это совсем не означает, что он, Невилл, должен на самом деле быть слабым, никчемным.

А дальше бабка отмачивает такое, что у меня откровенно припекло:

— Твой отец был излишне самонадеян, — сообщила леди Августа жестко. — Возможно, всему виной влияние твоей матери. Алиса была сильной девочкой, но видела мир в черно-белых красках. Идеалистка! Она и заразила этим Фрэнка. В другое время я похвалила бы обоих, но тогда шла война. И два сильных волшебника с нереалистичными идеалами были отличной мишенью для тлетворных идей Дамблдора. Ты должен быть умнее их. С Фрэнком я упустила момент, думала, что он должен сначала повзрослеть. И это была моя ошибка. Я не допущу ее снова! Я не хочу потерять еще и тебя.

То есть сражаться с чистокровными шовинистами, возомнившими себя пупом мира и убивавших множество людей — ТЛЕТВОРНАЯ ИДЕЯ?! Да какого ж хрена?!

С того дня Невилл еженедельно проводил несколько часов в компании предков, которые вдалбливали в его голову законы магии, историю магического и маггловского миров, рассказывали события из собственной жизни. И никто не пытался разбудить в Невилле магию, никто даже не заикнулся о вероятности, что он сквиб, а потому мальчику нравилось беседовать с портретами.

А потом выяснилось, что предки воспользовались этими разговорами, чтобы подобрать Невиллу наилучшие защитные амулеты из имевшихся в семье. Выбор пал на артефакты, увидеть которые мог разве что маг с даром Видящего. И проверить их слова леди Августе и Невиллу выпало всего через несколько дней во время визита родственников.

Дядюшка Элджи и тетушка Энид, на самом деле приходившиеся Невиллу двоюродными дедушкой и бабушкой, любили навещать родовой особняк Лонгботтомов. Леди Августа всякий раз едва не шипела от злости, видя эту парочку, и Невилл с некоторых пор понимал, почему бабушка так реагирует на этих довольно миролюбивых с виду родственников.

— Пираньи! — откровенно припечатала леди как-то. — Думаешь, они являются в наш дом лишь потому, что скучают? Нет. Они ждут удобную возможность. Элджи лишь немногим меня младше, но мечтает или сам стать лордом, или получить опеку над тобой в случае моей смерти или недееспособности. Не доверяй этой парочке ни в чем!

Невилл и не доверял, но ничего не мог поделать с тем, что пухленький дядюшка Элджи гораздо проворнее его, маленького мальчика. Впоследствии, чтобы не выдать их осведомленность, бабушка Августа сделала вид, что поверила в раскаяния брата своего покойного мужа. Невилл сделал вид, что у него от испуга случился магический выброс, а не сработали защитные амулеты. А дядя и тетя сделали вид, что не пытались навредить наследнику, как бы случайно выбрасывая его в окно.

— Они воспользовались простой лазейкой в законах магии, — позже объяснили Невиллу предки. — Да, все знают, что детей трогать нельзя. Магия накажет за прямое нападение на любого ребенка, а уж за нападение на ребенка-родственника сотрет в порошок. Но на сквибов этот закон не распространяется. Тебе уже восемь, а магия все еще спит. Обычно выбросы начинаются… самое позднее в пять лет. Так что он почти не рисковал.

Гр-р-р-р. Да что за ахинею несут эти портреты? "Магия накажет, сотрёт в порошок"? Если никто не будет колдовать, с какого хрена что-то случится?

Потом Августа выливает ушат помоев на Дамблдора:

— И самая крупная змея в Хогвартсе — Альбус Дамблдор, — продолжала леди Августа. — Опасайся его больше, чем кого бы то ни было. Поверь, он покажется тебе добрым и безобидным стариком, но на самом деле директор Хогвартса — хитрый, жестокий и корыстный человек. Он всегда врет, всегда недоговаривает и умело жонглирует словами. Дамблдор многим запудрил мозги, и многие верят в его непогрешимость и мудрость. Великий светлый волшебник! — бабушка фыркнула. — Добрый дедушка! Не верь ни одному его слову.

— Но как…

— Спрятаться от глаз Альбуса очень просто, — заверила волшебница. — Я учила тебя этому все последние годы. Ты должен с самых первых дней выставить себя глупым, слабым магически, неповоротливым и невезучим.

И отмачивает совсем уж несусветную глупость:
— И еще… Постарайся попасть на тот же факультет, что и Гарри Поттер, — добавила леди Августа еще более серьезно.

— Зачем? — удивился мальчик. Прежде бабушка ничего такого не озвучивала.

— Как я говорила, война еще не закончена. Дамблдор сам предрекает ее продолжение, то и дело повторяя, что Сам-Знаешь-Кто еще вернется, — помолчав несколько секунд, принялась объяснять волшебница. — Пусть Альбус и врет через слово, но этому его заявлению я склонна верить. Когда маг, убившийся о последнего Поттера, восстанет, вновь встанут друг против друга две силы. Пусть другие заблуждаются, считая, что это было и есть противостояние света и тьмы, добра и зла. Нет, это противостояние двух очень сильных волшебников, каждый из которых готов ради собственного величия на очень и очень многое.

Проглотив рвущиеся на язык нецензурные слова, скажу спокойно: Невилл не может стараться попасть на тот же факультет, что и Харя, потому что его фамилия раньше по алфавиту. Так что буду воспринимать этот пассаж как знак того, что Августа в этом фике тупая как валенок, и все её слова нужно воспринимать через эту призму.

Дальше до самого конца главы идёт рассусоливание о том, какой Дамблдор манипулятор, как все для него — шахматные фигуры, как он отсиживался во время войны с Гриндевальдом... Словом, всё те же фанонные штампы, от которых уже зевать хочется. Ску-у-у-ука!

Глава 12

Действие возвращается к Харе, и она в очередной раз демонстрирует, что канон читала задним местом:

Пусть здесь и сейчас ничего подобного не прозвучало, но по книге я хорошо помнила знакомство в поезде. Тогда Рон сдал всю свою семейку с потрохами. «Я слышал, ты жил с магглами» — одна фраза, но как много за ней скрывается! О том, что Харо «Гарри» Поттер живет с маггловскими родственниками, знало не так уж много людей: директор, запихнувший ребенка к Дурслям, подосланная директором старуха Фигг и несколько мелких волшебников, вроде Дедалуса Дингла. В общем, только сторонники Дамблдора. Всем же остальным скормили совершенно иную версию жизни ребенка.

Какую нахер иную версию? Не было никакой иной версии! Это опять же глупый фанонный штамп!

Первый и главный друг Гарри Поттера по всем законам жанра получает свою долю внимания и уважения. И уже не имеет значения фамилия, ведь друг Героя и сам становился немножко Героем. И Герой, выросший с магглами, не имеющий связей в магическом мире, ничего о нем не знающий — отличная возможность подняться. В этом даже нет злого умысла, если разобраться.

Вот отчего шестой Уизли так усиленно рекламировал Гарри Гриффиндор. Вот отчего всячески препятствовал попыткам кого-либо наладить с Поттером отношения. Вот отчего так настырно втягивал Гарри во всякие приключения, пока не оказалось, что все происходящее уже не детская забава.

Врёшь, Харя наглая! Рон не рекламировал Гарри Гриффиндор, не препятствовал ничьим попыткам завести с ним дружбу, а в приключения втягивал не больше, чем сам Гарри втягивал его!

С Малфоем все было еще проще. Он знал о Поттере только общеизвестные данные и вполне обоснованно считал, что Мальчик-Который-Выжил получил соответствующее дошкольное образование и воспитание. Такое же, как у самого Драко. Поттер ведь пусть полукровка, но все же наследник старой чистокровной семьи. В целом — вполне достойный представитель магической молодежи, дружбу с которым в любое иное время одобрили бы родители. А сейчас дружба с Героем — удачная возможность выстроить мостик и преодолеть затянувшийся разрыв в обществе из-за войны. И кому, как не Драко, эту связь налаживать? Малфои — самые близкие Харо чистокровные и влиятельные родственники во всем магическом мире. Об этом все знают. И Драко знает лучше всех. А еще Малфои — достаточно влиятельный род, стремящийся занять лидерскую позицию в обществе.

С детским максимализмом мальчик верил в то, что сможет наладить дипломатические связи там, куда не пытался соваться его отец. А потом, в другой реальности, все планы младшего Малфоя разбились, когда он увидел мелкого очкарика в обносках, который никак не вязался с историями о Герое. Даже одиннадцатилетка поймет, что на такого Героя рассчитывать не приходится. Разве что сжалиться и взять под опеку. И кто виноват, что Гарри ничего не знал о планах и чаяниях Драко по полному восстановлению репутации Малфоев? Кто виноват, что сам Малфой никогда не сталкивался, видимо, с магглорожденными и маггловоспитанными, а потому плохо представлял их воспитание?

«И вот я, вся такая нахальная, разбила мечты обоих!» — про себя сказала я и даже услышала самый настоящий злодейский смех.

*устало потирая лоб* Ага, ну конечно...

И без того недовольная, Гермиона поджала губы, громко выдохнула, а потом раздосадовано выпалила, вбивая каждое слово, как гвоздь:

— А я ведь все-все про тебя прочитала, Гарри Поттер! Не думала, что ты такой!..

И я её понимаю. Она-то ожидала встретить в целом хорошего парня, а увидела самодовольную хамку, склонную к скоропалительным выводам.

Кстати, Харя в следующих строках это подтверждает:

Мне, как «не такому», по идее, стоило бежать следом и утешать Грейнджер, но я на самом деле была «не такой» и вообще не видела своей вины во всем произошедшем. Совесть у меня отмерла еще в прошлой жизни, и в этой я не собиралась ее реанимировать. Я ведь могла совершенно спокойно ехать в купе одна, наслаждаясь видами и чаем с печеньем. А мне испортили путешествие.

Потом Рон начинает фанонно исходить ядом о том, какой Слизерин нехороший, и...

— Сам-Знаешь-Кто? О, тогда у него есть и нормальное имя?

— Ты о чем? — в очередной раз сбитый с толку, хмуро спросил Рон.

— Ну, у него же есть обычное имя, не псевдоним, — терпеливо пояснила я. — Не мог же профессор Дамблдор… кажется, тогда он преподавал трансфигурацию? Так вот, не мог же он вызывать этого волшебника для демонстрации словами: «Мистер Волдеморт, к доске!»

Внезапный хрюк из уголка дал понять, что описанная ситуация показалась смешной как минимум одному из первогодок. Я улыбнулась Невиллу, оценившему шутку, и продолжила:

— Так как его на самом деле зовут? А то в современных изданиях эта информация отсутствует.

— Том Марволо Реддл, — подал голос Малфой. — Так звали Темного Лорда раньше.

Я сделала вид, что усиленно обдумываю полученную информацию, но Уизли не позволил мне и дальше уводить разговор в сторону.

— Да какая разница? — протрубил он. — Главное, что он был злобным волшебником и убил твоих родителей. И Малфои его поддерживали!

А ведь верно подмечено, Рон.

Малфой, естественно, начинает орать, что его отец был под Империусом. Но до драки всё же не доходит. Рзворачивается обсуждение, кто где учился.

— Все Блэки закончили Слизерин, — с кивком подтвердил Малфой. — Моя мама в девичестве Блэк.

«Драко, хватит так усиленно намекать, что у нас много общего. Я уже поняла», — мысленно сообщила я Малфою, а вслух поправила:

— Ну, если уж соблюдать точность, то мой крестный, Сириус Блэк, учился в Гриффиндоре.

На миг повисла гнетущая тишина, а потом Малфой выпалил:

— Блэк — твой крестный?!

— Ну да, — невинно похлопав глазками, подтвердила я.

— Но как тогда… — выдохнул Невилл, даже рот открыл от удивления.

— Что? — спросила я.

— Как его могли осудить и посадить в Азкабан? — закончил за Лонгботтома Малфой. — Крестный? Магический? — Он дождался моего кивка. — Это невозможно! Магический крестный не может навредить крестнику. Блэк должен был умереть… или хотя бы стать сквибом после того, как фактически подставил под удар твою семью и тебя!

Вообще-то Фадж прекрасно знал, что Сириус — крёстный Гарри. Но сомнений в его вине не выказывал. Впрочем, мы уже видели, насколько тупы воспитывавшие Невилла бабка и портреты, так что буду считать такую реакцию следствием этой тупости. А Малфой, очевидно, туп не меньше. Или просто лжёт.
*не выдерживая и срываясь на крик* Как же достали эти фанонные бредни с невозможностью причинения вреда крестным крестнику!

В конце главы видим следующее:
Я неопределенно пожала плечами. И так разболтала больше, чем нужно. Если о разговоре узнает Дамблдор, то непременно задумается о том, как я обо всем узнала. И это до кучи к тому, что ускользнула прямо из-под носа директора, не позволив осуществить план по агитации Гарри Поттера силами Хагрида.

«Мне нужны союзники», — со вздохом подумала я, понимая, что рано или поздно Дамблдор вызовет меня к себе для беседы и увещеваний, а я… даже в своей прошлой жизни я против него была бы только несмышленым ребенком.
Очередной проблеск здравого смысла, который ни к чему не приведёт. И ещё изображение вроде как Теодора Нотта. Зачем? Непонятно.
13 апреля в 17:54
91 комментариев из 365 (показать все)
Уста Саурона
А, ну всё. БИ - канон!
Ereador
Так всё же. Почему БИ стоит прочтения?
Вы простите, но я принципиально не буду читать цитаты из БИ.
Ereador
Так в БИ он и не хочет нагибать Британию. Его цель победить Вольдеморта и спасти Гарри.
И для этого пост Министра тоже вполне заебись. И нагнуть пидарасов, которые ставят палки в колеса отлично помогает.

Попробуй БИ читать не со стороны "ох, какие хитрые планы оказываеца", а "как это могло пойти не так, и какой самый надёжный способ для осуществления".

Дамблдор канона устроил защиту, положился на пророчество и дал пацану просто жить, время от времени отвлекаясь от кучи дел и вытаскивая его жопу из передряг.

Дамблдор из БИ - тот самый "самый меткий стрелок на Диком Западе", который сначала стреляет, а потом рисует вокруг места попадания мишень.

Дамблдор мог стать министром, прогнать Британию для борьбы с Волдемортом, а не обтекать как дурачок -паникер. Он мог взять Гарри с детства под крыло и задрачивать его как убермага. Мог, блядь, хотя бы разговаривать с ним больше двух раз за курс, чтобы хотя бы иметь представление, куда эти хитрые планы движутся.

Я не могу предметно говорить про ебанутого ДДД из БИ, потому что читал давно и из-под фейспалмов, но там буквально в каждом предложении была хуета.
Показать полностью
Дамблдор канона устроил защиту, положился на пророчество и дал пацану просто жить, время от времени отвлекаясь от кучи дел и вытаскивая его жопу из передряг.
Нет, ты что, Дамблдор должен был следить за Гарри круглосуточно, иначе он плохой!
А если Дамблдор следит круглосуточно, он тоже плохой, потому что!
Stupidella
Кстати, никто почему-то не считает, что подозрительная миссис Фигг с котами-шпионами - главный манипулятор.
Desmоnd, эта скучная старушка? Пфффф. Го обсирать Уизли.
Тощий Бетон_вторая итерация
Во-первых, там обращается внимание на многие моменты из канона, которые обычно игнорируются в связи с движением истории, и предлагается объяснение, как они значимы в контексте известного из других книг. Даже если вы не согласитесь с трактовками, то в любом случае вспомнить подобные детали канона полезно.
Во-вторых, (далее пойдут мои мнения, и тут при не согласии я не буду спорить) БИ написана живо. Отдельные описания сцен периодически приходят на память, например их описание драматической встречи Люпина и Снейпа перед уроком по боггартам.
В-третьих, после БИ я сильнее зауважал Дамблдора. Я увидел его как человека, то великое, что он совершил, и велик Дамблдор именно в своей человечности. Но тут не только Дамблдор. Я увидел новые грани персонажей, таких как Снейп, Грюм, Люпин, Блэк, и немного Рон и Гермиона.
Вот мои причины. Я не скажу, что БИ обязательно для прочтения, но я рад что авторы изложили свои мысли, а я их прочитал.
Desmоnd
Нет. Он не будет брать пост министра. Это его принципы и он их пытается соблюдать. У него были цели, он их пытался достичь, но не любой ценой. Про любую цену ради достижения целей часто любят говорить дамбигадеры как раз.
По остальному не могу спорить, так как все остальные утверждения настолько общие и не фактурные, что это невозможно обсудить.
Ereador
Не продали.

вспомнить подобные детали канона полезно.

Для этого лучше перечитать канон.

БИ написана живо.

Ужасно написана. Это не худлит, а сброшенные в одну кучу форумные посты.

после БИ я сильнее зауважал Дамблдора.

Увидели то, что он совершил, или то, что ему приписали авторы БИ?
Тощий Бетон_вторая итерация
Ereador
Не продали.
Ну не продал, так не продал. Заявления, что БИ - это дамбигад, или всеведущий Дамблдор - это просто неправда и я против. Заявление, что БИ - это теория, неинтересная для прочтения или просто бред - это мнение, и для меня проблем с этим нет.
Меня спросили, почему стоит прочитать БИ, я привёл свои причины.


Для этого лучше перечитать канон.
Да, я согласен. Однако объём у канона большой, поэтому меньшего объёма произведение указывающее на взаимосвязи между событиями, на которых в тексте не акцентируется внимание - для меня это полезно. Вне зависимости согласен я с объяснением, или нет.


Ужасно написана. Это не худлит, а сброшенные в одну кучу форумные посты.
Тут мы разойдёмся. Да, это посты в дневнике. Однако это не посты заязочки, где непонятно как новый кусик связан со старым. Там чёткая последовательность повествования. Про стиль спорить не буду, это достаточно индивидуально, если только оба спорящих не литературоведы. Так что если вам не зашло как написано, то ладно. Я ряд аниме не смотрю, только потому что стиль рисовки не нравится.


Увидели то, что он совершил, или то, что ему приписали авторы БИ?
Для начала замечу, что Дамблдор изначально литературный персонаж. Мы не можем увидеть что он совершил сами, только через текст. Я считаю, что увидел, что произошло в каноне после прочтения БИ. Вы можете сказать, что этого не было напрямую написано в каноне, и поэтому всё это приписано в БИ. Я могу ответить, что в каноне многие моменты оставляются на откуп читателю, и это одна из причин почему канон хорош.
В целом будет меряние хедканонами, и оно по умолчанию бессмысленно. Но я принимаю все факты и события канона, и с опаской подхожу к мнениям персонажей, что происходит. Персонажи могут вполне заблуждаться. В любом случае я излагал своё впечатление, спорить тут не собираюсь.
Показать полностью
Ereador
Нет. Он не будет брать пост министра. Это его принципы и он их пытается соблюдать. У него были цели, он их пытался достичь, но не любой ценой.
Просто таким способом, который не только не является хоть на чуть-чуть надёжным, а выходит в виде неустойчивой конструкции из говна и веток, которая требует вовлечения дохуя народу, которая может привести к нужному результату в миллионе случаев из миллион одного, и где каждый всратый пункт плана базируется на не менее всратом предыдущем.

Вон смотри, выше Уста Саурона привёл цитату. Где очень характерный парад порванных пердаков сов.

Окей, по перрону ходит мальчик с багажом и все не кинулись спрашивать, не потерялся ли? ХИТРЫЙ ПЛАН! Тётка увидела пацана, отвлеклась от воспитания дочки, помогла ему. ЭТО НИСПРОСТА! В статье пишется, что Молли спрашивала не только Джинни (автар снисходительно позволил спросить младшую), но и взрослых сыновей, которые в хоге бывали не раз. Вот только есть очень маленький нюанс - тут автор прибегает к такому полемическому приёму как "откровенный пиздёж", потому что Молли сыновей не спрашивала. Молли очень коварно и с хитрым замыслом игнорировала Гарри, который, конечно же, не мог просто увидеть, как другие проходят на платформу (как раз прошли Перси и близнецы). ХИТРЫЙ ПЛАН! НЕСПРОСТА! Она дождалась, пока Гарри не обратится к ней первым, ведь, обоже, она не могла догадаться что этот мальчик, у которого чемоданы, клетка с совой и потерянный вид, не знает как попасть на платформу. Она же не могла таких мальчиков встречать каждый год семь лет учёбы и ещё дохуя лет провожая детей. СПЕЦИАЛЬНО ПОДСТРОЕНО!
Ещё в книге было показано, как близнецам было похуй, пока не увидели шрам. И потом Гарри подслушал разговор Уизли, где Молли говорит "отъебитесь от пацана, ему нелегко" - это, конешно, разыграно.

Что может пойти не так? Ну например, приходит Гарри на вокзал, приходит на нужное место, видит, как все въебуются в билетную стойку и исчезают, решает, "о, это магия" и проходит на платформу сам. Или, увидав что прошли Перси и Близнецы, молча следует примеру. Всё, миссия провалена.

Теперь представляем, что Дамблдор хочет, чтобы Молли познакомила Гарри с Роном и даёт ей инструкции. Молли просто подходит к Гарри: "Мальчик, ты потерялся? Не можешь попасть на платформу? Не расстраивайся, тут каждый год такое. Рон тебя проведёт!". И всё бля, Рон помогает, они с вероятностью процентов в сто (потоу что Рон тут единственный знакомый) оказываются в одном купе и заводят дружбу.


---

То есть чтобы в этой ебанине выковырять крупицу здравого смысла - это как блядь из текстов рыбаченко выбирать отдельные слова и составлять книгу с нормальным сюжетом. Ну или выбирать картошечку из говна.

Это сука настолько пиздец, что нормальный человек, услышав БИ, просто крутит у виска.
Показать полностью
Desmоnd
Теперь представляем, что Дамблдор хочет, чтобы Молли познакомила Гарри с Роном и даёт ей инструкции. Молли просто подходит к Гарри: "Мальчик, ты потерялся? Не можешь попасть на платформу? Не расстраивайся, тут каждый год такое. Рон тебя проведёт!". И всё бля, Рон помогает, они с вероятностью процентов в сто (потоу что Рон тут единственный знакомый) оказываются в одном купе и заводят дружбу.

Как вариант - попросить Хагрида, чтобы он свёл Гарри с Уизли.
Desmоnd
Повторяю, я не принимаю написанное авторами как истину в последней инстанции. Сцена на перроне не является критичным моментом. Неправота здесь не рушит основные утверждения теории. Почему вы исходите из предпосылки, что авторы либо полностью правы, либо полностью не правы? Это какая-то любовь к абсолютам.
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Как вариант - попросить Хагрида, чтобы он свёл Гарри с Уизли.

Во время посещения Косого и все, проблема решена
Уста Саурона
Хочу просто в дополнение к этой ебанутой цитате добавить цитату, как было на самом деле и почему между читать на полном серьёзе БИ и есть говно - небольшая разница.
https://fanfics.me/message_comment5739038


Он остановил проходившего мимо охранника, но не осмелился упомянуть платформу девять и три четверти. Охранник никогда не слышал о Хогвартсе, и, когда Гарри даже не смог объяснить, в какой части страны находится эта школа, начал раздражаться, будто Гарри нарочно включил дурака. Впадая в отчаяние, Гарри осведомился о поезде, который отходит в 11 часов, но охранник сказал, что такого нет. В конце концов, охранник зашагал прочь, ворча что-то про тех, кто тратит его время впустую. Теперь Гарри изо всех сил старался не паниковать. Большие часы над расписанием прибытия поездов гласили, у него оставалось десять минут, чтобы сесть на поезд в Хогвартс, а он не имел ни малейшего понятия, как это сделать. Он оказался один посреди вокзала с чемоданом, который он с трудом мог поднять, полным карманом колдовских денег и большой совой.
Очевидно, Хагрид забыл сказать ему что-то, что надо сделать, вроде того, как постучать по третьему кирпичу слева, чтобы попасть на Диагон Аллею. Гарри подумал, а не вытащить ли ему свою волшебную палочку и начать обстукивать ею стойку билетного контролёра между платформами девять и десять?
В этот момент прямо позади него прошла группа людей, и он уловил несколько слов из их разговора:
— …забито магглами, конечно…
Гарри резко обернулся. Это сказала полная женщина, разговаривавшая с четырьмя мальчиками. Все они были с огненно-рыжими волосами. Каждый из них толкал впереди себя тележку с таким же, как у Гарри, чемоданом… и у них была сова!
С бешено бьющимся сердцем, Гарри толкнул свою тележку следом за ними. Они остановились, он тоже, достаточно близко, чтобы слышать, о чём они говорят.
— Так, какой номер платформы? — спросила мать мальчиков.
— Девять и три четверти! — пропищала маленькая девочка, тоже рыжеволосая, которая держалась за её руку, — Мам, можно мне поехать?…
— Ты ещё недостаточно взрослая, Джинни, а теперь — тихо. Давай, Перси, ты первый.
Парень, выглядевший среди мальчиков самым старшим, зашагал по направлению к платформам девять и десять. Гарри наблюдал за ним, стараясь не моргать, чтобы ничего не пропустить, но когда мальчик приблизился к разделительному барьеру между платформами, большая толпа туристов прошла прямо перед Гарри, и к моменту, когда последний рюкзак перестал загораживать поле зрения, парень уже исчез.
— Фред, ты следующий, — сказала полная женщина.
— Я не Фред, я Джордж, — сказал мальчик. — Честное слово, женщина, и ты ещё называешь себя нашей матерью? Разве не видно, что я Джордж?
— Извини, Джордж, дорогой.
— Шучу, я — Фред, — сказал мальчик, и двинулся вперёд. Его близнец закричал ему вслед, чтобы тот поторопился, и, видимо, тот так и поступил, потому что секундой позже он исчез, — но как он это сделал?
Теперь третий из братьев бодро направлялся к барьеру — он был уже почти там — и затем, совершенно внезапно, его не стало.
Ничего другого не оставалось.
— Извините, — обратился Гарри к полной женщине.
— Здравствуй, милый, — сказала она. — Первый раз едешь в Хогвартс? Рон тоже новичок.
Она указала на последнего и самого младшего из своих сыновей. Он был высоким, худощавым, нескладным, веснушчатым, с большими руками и ногами и с длинным носом.
— Да, — сказал Гарри, — Дело в том… дело в том, что я не знаю, как…
— Как попасть на платформу? — доброжелательно спросила она, и Гарри кивнул.
Вот тут, кстати, доказательство того, что автор БИ в очередной раз нагло пиздит. Потому что Гарри обратился к Молли с вопросом как попасть на платформу.
— Не волнуйся, — сказала она, — Всё, что тебе нужно сделать, это пойти прямо на барьер между платформами девять и десять. Не останавливайся и не бойся, что ты в него врежешься, это очень важно. Если нервничаешь, лучше всего сделать это с разбегу. Давай, ступай сейчас, перед Роном.
— Э… ладно, — ответил Гарри.
Он развернул свою тележку и уставился на барьер. Тот выглядел весьма твёрдым.
Гарри пошёл на него. Люди толкали его, спеша к платформам девять и десять, и он ускорил шаг. Сейчас он врежется в прямо в стойку билетного контролёра, и тогда попадёт в беду… налегая на тележку, он сорвался на тяжёлый бег… барьер всё приближался… он уже не мог остановиться… тележка стала неуправляема… остаётся всего фут… он закрыл глаза, приготовившись к столкновению…
Но его не произошло… он продолжал бежать… он открыл глаза.

Показать полностью
Ярко-алый паровоз ожидал возле платформы, заполненной людьми. Табличка наверху гласила: «Хогвартс-экспресс, 11 часов». Гарри оглянулся и на месте барьера увидел кованую железную арку с надписью «Платформа девять и три четверти». У него получилось.
Дым от паровоза плыл над головами гудящей толпы, в то время как кошки всевозможных окрасов сновали под ногами людей. Совы раздражённо ухали друг на друга сквозь гул голосов и скрип тяжёлых чемоданов.
Несколько первых вагонов были уже заполнены учениками: одни вывешивались из окон, чтобы поговорить со своей семьёй, другие боролись за места. Гарри толкал свою тележку вперёд по платформе, в поисках свободного места. Он прошёл мимо круглолицего мальчика, сказавшего:
— Ба, я снова потерял свою жабу.
— Ох, Невилл, — услышал он вздох пожилой женщины.
Вокруг мальчика с дредами собралась небольшая толпа.
— Дай нам посмотреть, Ли, давай!
Парень поднял крышку коробки, которую держал в руках, и все вокруг него завизжали и завопили, когда изнутри что-то высунуло длинную волосатую лапу.
Гарри протискивался через толпу, пока не обнаружил пустое купе почти в конце поезда. Сначала он занёс внутрь Хедвигу, потом принялся подтаскивать чемодан к двери вагона. Он пытался поднять его вверх по ступенькам, но смог лишь с трудом приподнять один край, дважды уронив чемодан себе на ногу, что было довольно болезненно.
— Тебе помочь?
Это был один из рыжеволосых близнецов, за которыми он прошёл через барьер.
— Да, пожалуйста, — тяжело дыша, сказал Гарри.
— Эй, Фред! Подойди-ка сюда, помоги!
С помощью близнецов Гарри наконец-то задвинул свой чемодан в угол купе.
— Спасибо, — сказал Гарри, убирая с глаз мокрые от пота волосы.
— А это что? — вдруг спросил у Гарри один из близнецов, показывая на шрам в виде молнии.
— Чтоб мне провалиться, — сказал другой. — Неужели ты…
— Это он, — сказал первый. — Это ведь ты? — добавил он, обращаясь к Гарри.
— Что? — спросил Гарри.
— Гарри Поттер, — хором сказали близнецы.
— А, он, — сказал Гарри. — В смысле, да, это я.
Оба мальчика вытаращили на него глаза, и Гарри почувствовал, что краснеет. Затем, к его облегчению, через открытую дверь вагона послышался голос:
— Фред? Джордж? Вы здесь?
— Идём, мам.
Последний раз взглянув на Гарри, близнецы спрыгнули с поезда.
Гарри сел рядом с окном, где, наполовину спрятавшись, он мог наблюдать за рыжеволосым семейством на платформе и слушать, о чём они говорят. Их мать только что достала носовой платок.
— Рон, ты чем-то запачкал нос.
Младший сын попытался увернуться от неё, но она ухватила его и начала оттирать кончик его носа.
— Мам… отстань, — вывернулся он.
— А-а-а, малыс Ронни сем-то запаськал свой носик? — произнес один из близнецов.
— Заткнись, — сказал Рон.
— А где Перси? — спросила мама.
— Он сейчас подойдёт.
Широко шагая, появился старший брат. Он уже облачился в широкую чёрную мантию Хогвартса, и Гарри заметил сверкающий золотисто-красный значок с буквой «П» у него на груди.
— Я не могу остаться надолго, матушка, — сказал он. — Мне нужно быть в голове состава. У Префектов два отдельных купе…
— О, Перси, неужели ты — Префект? — сказал один из близнецов, демонстрируя крайнее удивление. — Надо было нам сказать, а то мы ведь и не догадывались.
— Погоди, кажется, я припоминаю, он что-то об этом говорил, — сказал второй близнец. — Один раз…
— Или два…
— В минуту…
— Всё лето…
— Да заткнитесь вы, — сказал Префект Перси.
— Кстати, почему это Перси досталась новая мантия?
— Потому что он Префект, — любовно сказала их мать. — Ладно, дорогой, хорошего семестра… пошли мне сову, когда доберётесь.
Она поцеловала Перси в щёку, и тот ушёл. Затем она обратилась к близнецам.
— Так, вы двое — в этом году вести себя, как подобает. Если я получу ещё одну сову с сообщением, что вы… что вы взорвали туалет или…
— Взорвали туалет? Мы никогда не взрывали туалет.
— Хотя идея отличная, спасибо, мам.
— Не смешно. И присмотрите за Роном.
— Не волнуйся, малыс Ронникинс с нами в безопасности.
— Заткнись, — снова сказал Рон. Ростом он был почти таким же высоким, как и близнецы, а на его носу всё ещё алело пятно в том месте, где его потёрла мать.
— Эй, мам, а знаешь, что? Угадай, кого мы только что встретили в поезде!
Гарри быстро отклонился назад, чтобы они не увидели, что он на них смотрит.
— Помнишь того черноволосого мальчика, который был рядом с нами на вокзале? Знаешь, кто он?
— Кто?
— Гарри Поттер!
Гарри услышал голос маленькой девочки:
— Ой, мам, можно мне пойти в поезд и посмотреть на него? Мам, ну пожалуйста…
— Ты его уже видела, Джинни, и бедный мальчик — не зверь в зоопарке, чтобы ты на него таращилась. Это действительно он, Фред? Как ты узнал?
— Спросил у него. Видел его шрам. Он действительно есть — в виде молнии.
— Бедняжка… Неудивительно, что он был один, а я-то всё гадала. Он был так вежлив, когда спрашивал, как попасть на платформу.
— Это ерунда, думаешь, он помнит, как выглядит Сама-Знаешь-Кто?
Их мать неожиданно стала очень суровой.
— Я запрещаю тебе его спрашивать, Фред! Нет, даже не смей! Как будто ему нужно напоминание об этом в первый день в школе.
— Ладно, не боись.
Раздался гудок.
— Поторопитесь! — сказала им мать, и трое ребят забрались в поезд. Они свесились из окна для её прощального поцелуя, а их младшая сестрёнка заплакала.
— Не надо, Джинни, мы пришлём тебе уйму сов!
— Мы пришлём тебе сиденье от унитаза из Хогвартса!
— Джордж!
— Шучу, мам.
Поезд тронулся. Гарри видел, как мать мальчиков машет им рукой, а их сестра, смеясь и плача одновременно, бежит рядом с поездом, пока тот не набрал слишком большую скорость, после чего она отстала и помахала им вслед.
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Зверская интригалка Молли (а она обязана была быть в курсе, чтобы все это сыграло - хотя бы в воображении дамбитупа)

Вообще, если бы берем Хитрого Интригала Дамблдора (хоть гада, хоть гуда), то он бы вообще не делал ничего, а первый год тупо присматривался к Гарри. Затем когда стало бы понятно, что почем, просто начал бы работать с тем, что есть.
И что характерно, добился бы успеха в любых условиях - как мы видим в каноне, общаться с детьми Дамблдор вполне умеет
Ereador
Повторяю, я не принимаю написанное авторами как истину в последней инстанции. Сцена на перроне не является критичным моментом. Неправота здесь не рушит основные утверждения теории.
Блядь, снова-здорово. Ты именно хаваешь это говно, но пытаешься выбрать картошечку.
Автор пишет лютую хуету. Этот кусок приводит просто отличный пример качества всего текста, показывает, чего вообще стоят размышления этого автора и его теории.

Хуета по Дамблдору ещё лютей.
Samus2001
Во время посещения Косого и все, проблема решена
Кстати, вон нам затирают про то, как бы он охуенно познакомился с Кряко, если бы не домбегат. А, допустим, Гарри встречает Рона вместо Драко. Просто знакомятся и расходятся. Потом на перроне Гарри, увидав Рона, просто бежит к нему и орёт: "Привет, Рон! А как тут пройти?"

Всё, интриги, манипуляции, 100% результат.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd
Samus2001
Кстати, вон нам затирают про то, как бы он охуенно познакомился с Кряко, если бы не домбегат. А, допустим, Гарри встречает Рона вместо Драко. Просто знакомятся и расходятся. Потом на перроне Гарри, увидав Рона, просто бежит к нему и орёт: "Привет, Рон! А как тут пройти?"

Всё, интриги, манипуляции, 100% результат.

Именно, причем гарантированный результат, ведь это нам любят затирать про Хагрида, мол спецом его послали, чтобы Гарри первым увидел, бла-бла-бла?
Что мешает в этот же день отрядить туда Уизли и подстроить встречу, сразу отсекая возможных лишних знакомых? Да ничего не мешает!

(разумеется, при таких подходах, проще было бы все же растить Гарри где-то ближе к себе или там хотя бы пару раз навестить его или еще что)
Уста Саурона
Они считают так. Это их мнение. Я не уверен, что Дамблдору нужен был Гарри принципиально на Гриффиндоре, а не Рэйвенкло или Хафлпаффе. Слизерин действительно не желателен, но я думаю многие согласятся, что лучше ему на факультет с детьми Пожирателей и деканом-Снейпом не идти.

Desmоnd
Я уже писал, что считаю подобные нападки на произведение передёргиванием.
Однако не надо вдаваться в крайности, наподобие "Роулинг не умеет писать, у неё в книгах полно ошибок. Например каждый учебный год у неё начинается в один и тот же день недели с полным нарушением календаря. И о чём может написать женщина которая даже в календарь заглянуть не может". Это будет чистым передёргиванием, так как для книг Гарри Поттера этот момент с календарём - не основной.
Вам не нравится этот момент - пускай. Вы не согласны -я тоже не согласен. Но приводить это как единственный аргумент - это как-то мелко по моему мнению.
Samus2001
Вообще, если бы берем Хитрого Интригала Дамблдора (хоть гада, хоть гуда), то он бы вообще не делал ничего, а первый год тупо присматривался к Гарри.
Более того, Дамблдору и любым хитрым планам знакомство именно с Роном ничего не даёт.
Окей, скорешился он с Невиллом. Окей, с Джастином, Симусом, кем угодно. Как это влияет, как это вообще должно сукаблядь влиять?

Или окей, Гарри в Хоге, одинокий и печальный. Под каким-либо предлогом его зовут в "кабинет директора", к примеру за проёб назначают отработку "кормить птичку" в кабинете директора - вот тебе и разговоры и привязка к Фоуксу.

Но нет, нужно делать автогеном через жопу.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Более того, Дамблдору и любым хитрым планам знакомство именно с Роном ничего не даёт.

Отсюда фанонячники делают глубокомысленные выводы (глубины БИ) о Уизлигаде, ну сам знаешь.

Окей, скорешился он с Невиллом. Окей, с Джастином, Симусом, кем угодно. Как это влияет, как это вообще должно сукаблядь влиять?

Да никак, это же дети
Даже если бы Дамблдор заимперил Шляпу, чтобы та распределила сразу в нужный факультет и подсунул туда всех нужных детишек - биороботов, выращенных из пробирки и подготавливаемых на протяжении 10 лет, все в любой момент могло пойти по бороде - тупо потому что никто не занимался самим Гарри
Эти устроители теорий, такое ощущение, тоже детей видели только на картинках
Нашёл это фикло, откомментился, потоптался по мозолям авторко
Desmоnd
Вы так зациклились на Роне. Как по мне Дамблдор из БИ скорее описан не как "Я придумал план и теперь он должен реализоваться любой ценой", а скорее "Попробуем этот план. Не работает? ладно запомним почему не получилось и пойдём иначе". То есть согласно БИ он пробовал свести Гарри и Невилла через общие события на первом курсе. Друзьями они не стали, и он на это в дальнейшем забил. Планы для него это скорее возможности, а не факты.

Впрочем у вас может быть своё мнение.
Вспомнил слово, которое описывает планы Дамблдора - адаптируемые. В то же время одна из отличительных черт дамбигада и дамбитупа - это полное отсутствие адаптации на изменение ситуации. Они как будто на автопилоте.
Ereador
Это будет чистым передёргиванием,
Это будет чистым пиздежом, так как в каноне ни разу не указывалось, в какой день недели начинались занятия. Единственное, к чему доёбываются, что "Seamus dressed at top speed next morning" и что в этот день были занятия и "худший понедельник в моей жизни".
То есть Роулинг промахнулась на 1 год, с 1995 на 1996.
Ereador
То есть согласно БИ он пробовал свести Гарри и Невилла через общие события на первом курсе.
Ну, и зачем это Дамблдору?

БИ прочитать, пожалуй, стоит. Но только ту самую, оригинальную, а то тут на фанфиксе проду писать стали, но там всё ещё хлеще. Так вот. Прочитать стоит, ибо, пожалуй, можно сказать, что она оказала влияние на становление штампа "Дамблдор - великий манипулятор". Но не надо забывать, что она писалась до того, как Ро закончила цикл.
Desmоnd

То есть Роулинг промахнулась на 1 год, с 1995 на 1996.
Чисто ради уточнения: в каноне года не проставлены.

И да, в некоторых школах Британии плавающее начало учебного года. Так что учебный год может начинаеться всегда в один и тот же день недели.
Ereador
"Попробуем этот план. Не работает? ладно запомним почему не получилось и пойдём иначе".
А как тебе такое: "Не будем пробовать планов, как сложится, так сложится. Я наложил пиздатую защиту, к тому же есть пророчество, займусь-ка я своими делами."?
И внезапно все неувязки становятся увязанными, правда заебись?

Вон отрывок выше по вокзалу, рядом с оригиналом. Он позволяет прекрасно оценить что уровень аргументации автора БИ, что умение читать не очком, а глазами.

Или давай принеси что-то не сферическое в вакууме, а какой-то кусок из БИ, который тебе нравится и кажется логичным. А я обещаю полезть в текст канона и нахуй разъебать вдребезги.
Desmоnd
Там я читал, что опирались на указания дней недели из первой учебной недели. То есть если написано что зельеварение в среду по расписанию и оно наступает на третий день после начала, то начало в понедельник. Что-то такое там было.
sledopyt321
Нашёл это фикло, откомментился, потоптался по мозолям авторко
До момента, когда тебя нахуй забанят осталось три... два...
Lady Astrel
Я тут только про оригинал и говорю. На фанфиксе пробовал читать - не смог. Был на форуме где разбирали седьмую и шестую книгу - были интересные идеи, но если в оригинале надо понизить конспирологию на 5 градусов, то на том форуме надо градусов на 20.
И да, писалось до этого, и мне нравится как авторы почувствовали/вывели отдельные моменты ещё до их явного появления в последующих книгах.
Desmоnd
Я первый кинул авторко в чс))
Lady Astrel
БИ прочитать, пожалуй, стоит. Но только ту самую, оригинальную,
А что за оригинальная? Вот эта?
https://big-game.livejournal.com/13580.html#cutid1
Ereador
как авторы почувствовали/вывели отдельные моменты ещё до их явного появления в последующих книгах.

Это какие моменты, если не секрет?
sledopyt321
Я первый кинул авторко в чс))
NINJAED!
Ередор душнила
Серьёзно достал своей БИ в посте где стебутся над Хари
Stupidella
Серьёзно достал своей БИ в посте где стебутся над Хари
Ну, если честно, БИ очень хорошая штука, чтобы её разъебывать вдребадан. Лучше Хари, так как Харя - унылый набор фанонных штампов, а тут уже говнина уровня МрМ по значимости и уёбищности.
Desmоnd
Ereador
Правильно говорить не БИ, а БИ-2, и они ничего про Гарри Поттера не пели, про ГП пел Сплин https://www.youtube.com/watch?v=FlP4RVbQMpg&pp=ygUz0L_QtdGA0LXQtNCw0LnRgtC1INGN0YLQviDQs9Cw0YDRgNC4INC_0L7RgtGC0LXRgNGD . так что непонятно, о чем вы говорите.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Кстати, в последнее десятилетие (или больше) в кино и сериалах стали очень популярные такие же планы из соплей, говна и палок, на эбовых совпадениях, с огромнейшими шансами просрать все полимеры просто так.
Наверное, тоже БИ начитались
Кстати, а вот обзор на БИ с разъебом наоборот делать очень сложно. Я проглядел вступление, получается надо комментировать практически каждый первый абзац, что выльется в серию из пяти дохулионов постов и пару мегабайт текста. Давайте я для примера притащу одно лишь вступление.

То, что надо объяснить

Вопросы, которые можно предъявить по первой книге, включают явные баги, неявные баги (они проявляются при перечитывании, скажем, первой книги после пятой), странные психологические несостыковки и вопросы, на которые в принципе ответы даны, и даже сразу после вопроса. Но если подумать, то станет ясно, что никакие это не ответы, а скорее любимая фраза Дамблдора – «очевидно, так», которую он говорит, когда ответить надо, но отвечать нельзя, а ложь, как известно, недопустима.

Итак.

1. Зачем вообще нужно спасать философский камень, если его потом уничтожают? Теоретически камень в безопасности, Волдеморт надолго нейтрализован, и даже если он потом появится снова, несколько лет Фламел с Дамблдором выиграли. Но нет – почему-то после успешного спасения камня Фламел решительно выбирает смерть. Или это инициатива Дамблдора по типу «Спасти-то мы спасли, но вдруг на него кто-нибудь еще поохотится – так что, дорогой Николас, время умирать»? Как минимум нелогично.

2. Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня? Еще одну командировку нельзя было Хагриду организовать?

3. Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?

4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?

5. Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под тюрбана Квирелла? Что, никто, включая Дамблдора и Снейпа с Черной Меткой, не в состоянии почувствовать присутствие Волдеморта?

6. Зачем Снейп публично наезжает на Гарри при первой же встрече и без всякого со стороны Гарри повода? Обычно Снейпу нужен повод. Иногда он просто умоляет, чтобы ему повод предоставили (см. «Узник Азкабана», в дальнейшем УА, сцена встречи с Сириусом) – но только не в этом случае. И отчего сам Дамблдор ни разу Снейпа не остановил?

7. С какой целью Директор делает для Гарри, которого продержал у Дурслей десять лет, дабы тот не вырос в избалованного принца, исключение за исключением? Например, зачем публично вручать Гарри метлу за столом при всех, но при этом предупреждать, что никому об этом говорить не следует?

8. Зачем у Хагрида на столе лежит вырезка из «Пророка» об ограблении Гринготтса?

9. Очень странный момент с поведением Хагридова дрессированного трехглавца. Пушок рвет Снейпу ногу, и достаточно серьезно, за крайне непродолжительное время. Это при том, что Снейп бывалый Пожиратель и сильный маг с отличной реакцией, но жалуется, что уследить за всеми тремя головами совершенно невозможно.

Между тем детишки, ворвавшись в комнату, где Пушок сидит на люке, вчетвером слушают довольно длинную перепалку Филча с Пивзом, а потом таращатся на собачку, пока она не говорит робко «Ррр?» - не иначе чтобы они наконец смотались подальше. (Это, кстати, из серии вопросов объясненных. Только когда внимательно читаешь объяснение - ("Собака стояла довольно спокойно, неподвижно уставив шесть глаз… Гарри было абсолютно ясно, что все они до сих пор живы только потому, что своим неожиданным появлением застали чудовище врасплох"), видишь, что оно на самом деле мало что объясняет.

10. Зачем Хагрид дарит на Рождество Гарри флейту? Чем-чем, а камерной музыкой Поттер-младший в отличие от Директора никогда не увлекался.

11. Зачем Дамблдор все время присылает Гарри мантию? Сопроводительную записку «На всякий случай» опять же вряд ли можно считать объяснением.

12. Почему Квирелла не вышибли из Хогвартса после того, как он пытался сбросить Гарри с метлы? По крайней мере Снейп знал об этом, ибо пытался помешать. И что, он ничего никому не говорит из вредности?

13. Зачем, собственно, Снейпу выходить из Хогвартса, откуда он почти не выходит, и, хромая, тащиться в лес, чтобы сказать Квиррелу ровно пять фраз, на которые Квирелл мямлит что-то невнятное? Тем более что затем Снейп решительно прерывает разговор и удаляется, а Квирелл долго стоит неподвижно, явно пытаясь понять, в чем глубокий экзистенциальный смысл данного эпизода.

14. Почему Гарри с Гермионой не ловят на верхушке башни в ходе передачи дракона? Ведь Драко знал, где, что, кому и когда. И наверняка сообщил наверх. И безо всякого эффекта – преподаватели словно ничего и не знают о башне.

15. Почему такое жесткое наказание за ночную прогулку – 50 баллов с каждого из учеников? Почему за подобное нарушение, совершенное в ту же ночь Драко Малфоем, со Слизерина снимают только двадцать баллов?

16. Зачем детей вести в Запретный Лес, куда, между прочим, ученикам ходить строго запрещено? Тем более что там бродит кровопийца-Волдеморт. Ничего себе наказание за довольно заурядную ночную прогулку… Что, Хагрид не мог один разыскать единорога? Вообще чем ему в этом поможет компания из Гарри, Гермионы, Драко и особенно Невилла? И почему Хагрид отправляет Гарри с Драко, одних, навстречу совершенно реальной опасности, - только с Клыком?

17. Снейп знает, что детки собираются в Хранилище защищать камень. Почему возле камня нет никого из преподавателей?

18. Ну и на закуску – крайняя абсурдность препятствий по пути к ФК. С одной стороны, все чрезвычайно примитивно – уровень первоклассников. С другой стороны, все невероятно переусложнено и запутано. Как будто рассчитано на знание шахмат Роном, логику Гермионы, квиддичную подготовку Гарри и его же знание особенностей работы зеркала.

…И вот если принять за рабочую гипотезу, что все неувязки объясняются именно рассчитанностью ситуации на уровень первоклассников, все вдруг становится на свои места. Явные и скрытые баги таковыми не являются, абсурдные ответы сменяются настоящими и довольно забавными, а психологическая нюансировка поступков взрослых дядей и тетей оказывается действительно психологической и довольно тонкой. Все, что происходит в книге, происходит не только с соизволения и ведома Директора – он организует практически все происходящее и крепко держит в руках все ниточки.

Попытаемся поглядеть на происходящее, так сказать, изнутри.
Показать полностью
Samus2001
Франштза Пила помалу превратилась в вестиваль пророков Крамера, Хофмана и прочих.
Desmоnd
Мне не нравится концепция Дамблдора без планов и полагающегося на пророчества. Мне как раз нравится сцена в шестой книге, где Дамблдор объясняет Гарри, что это Волдеморт сковал себя веря в пророчество, а над тобой пророчество не властно если ты не подчинишься ему сам. Гарри не обязан остановить Волдеморта согласно пророчеству, он решил остановить Волдеморта ради близких. И в этом большая разница. Мне сложно представить Дамблдора полностью полагающегося на пророчество после этой канонной сцены.

Про эту сцену на перроне вы повторяетесь, повторяетесь, и повторяетесь. Я отвечать не буду, всё уже было высказано.

А про сферический кусок БИ? Я могу поискать, но не уверен что стоит. Во-первых, сам подход "Приносите мне своих детушек, я сегодня их за ужином скушаю". Когда изначально говорят, что не посмотрят и оценят, а сразу найдут за что разгромить, то не вижу смысла нести.
Во-вторых, принесу я кусок БИ. Получу, "А откуда это взято? Можно же придумать иное объяснение. Это объяснение не совместимо с другим куском теории? А он откуда взялся?" Начнём обсуждать его, и затем опять найдётся кусок который будут громить. Если человек хочет найти, что его может не устраивать, то он найдёт. Поэтому я не принимаю ваше предложение.
У меня нет задачи, чтобы вы прочли БИ или признали его вменяемым произведением. Считаете бредом - пускай. Я против ложных утверждений, а в остальном считайте что хотите.
Показать полностью
Stupidella
Вспомнил про неё не я. Посмотрите историю комментариев. Я лишь сказал, что Дамблдор там невсеведущ, а затем понеслось.
Samus2001
Кстати, в последнее десятилетие (или больше) в кино и сериалах
Давно ничо не смотрел. Купил домой проектор, жена с малой смотрят, а я в это время книги строчу. Последнее были Джентельмены (сериал) -- понравился, но там наоборот, любые планы идут по пизде, так как кто-то обязательно и всирает. Кстати, отличная иллюстрация, почему Мастермайнд Дамблдору придётся вертеться как Рикману в гробу, чтобы склеить даже самые верняковые задумки.
Samus2001 Онлайн
6. Зачем Снейп публично наезжает на Гарри при первой же встрече и без всякого со стороны Гарри повода? Обычно Снейпу нужен повод.

Потому что увидел сына женщины, которую любил и которую сам же и проебал? Сына, который мог быть его, но оказался чужим?
Повод в виде сгоревшего пердака и трепетной любви "Всегда", о которой так любят вздыхать снейпофилки вполне достаточен.

На кой кукумбер в списке этот вопрос? Порвать сову глобусом?
Samus2001 Онлайн
Последнее были Джентельмены (сериал)

Это где они снимали подвалы в орейздокрадических особняках и растили травку? МНе рекомендовали, но так и не добрался
Samus2001 Онлайн
3. Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?

Затем, блеать, что он в ней уже и так работал, просто сменил специализацию и за несколько десятков лет проклятия ЗОТИ туда берут всех, даже Квиреллов и Локхартов?

а потом таращатся на собачку, пока она не говорит робко «Ррр?» - не иначе чтобы они наконец смотались подальше.

Потому что Хагрид надрессировал ее давать пизды взрослым темным лордам и не трогать детишек?
Samus2001 Онлайн
4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?

5. Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под тюрбана Квирелла? Что, никто, включая Дамблдора и Снейпа с Черной Меткой, не в состоянии почувствовать присутствие Волдеморта?

Вопрос 4 уже разъебали в хлам, а что касается 5-го.
Что, никто, не в состоянии предположить, что Волдеморда знал, куда суется и замаскировался, а Черная Метка не воплощалась, так как он бегал в чужом теле?

=======
Карочи, вопросы с прицелом на будущие натяжки и затем подтасовки фактов под теорию, уже одно это шлет всю теорию об игре Дамблдора нахуй и еще дальше.
Они там что-то вывели из своей теории, про Знейба-шпиона Дамблдора? Даже сломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время.

Теория, которая не сходится с фактами и передергивает их, обычно за такое бьют научными канделябрами
Тощий Бетон_вторая итерация
Из того, что сразу приходит на ум - сразу акцентирование на "прививку от Волдеморта" (термин авторов. Шестой книги ещё не вышло), и её роли для Гарри. Не думаю, что кто-то будет спорить про сюжетную важность осколка души Волдеморта в Гарри после всех книг.
Они успели написать на основе третьей книги, что Снейпу преподавание ЗОТИ не нравится, а все слухи про страстное желание Снейпа преподавать ЗОТИ это именно игра на Волдеморта, когда тот возродится. Это было как раз перед выходом шестой книги, и я после неё согласен. На фиг не сдалось Снейпу ЗОТИ, но приходится преподавать.
Сразу же после выхода шестой книги они выступили с отдельным постом, что Снейп убил Дамблдора согласно плану последнего, и привели свою аргументацию. Не они одни так считали, признаю, но как пример их правоты - подходит.
Ereador
Мне не нравится концепция Дамблдора без планов и полагающегося на пророчества. Мне как раз нравится сцена в шестой книге, где Дамблдор объясняет Гарри, что это Волдеморт сковал себя веря в пророчество, а над тобой пророчество не властно если ты не подчинишься ему сам.
Любой учебник по планированию (есть и такие) говорит, что надо не расписывать до мелочей, как пытается показать эта хуерга, а иметь цель и процессы.

И про это прекрасно выходит в каноне -- Дамблдор имеет большую цель (защитить мир от Волдеморта), имеет средство -- Гарри, имеет план -- пророчество. Он принимает меры - защита на дом петунии. А там просто занимается своими делами, так как всё идёт вообще блядь при любом раскладе в нужном направлении, так что суетиться не надо. К тому же его подчинённые -- педагоги со стажем, пацана учат и воспитывают. Вмешивается он изредка, но по делу.
А когда пацан подрос и влез в жопу с последствиями, то уже брал шефство, так как тот уже вменяемый 16-летний парень, способный понять, что ему говорят словами через рот.

А автор БИ и поклонники этого высера почему-то топят за микроменеджмент (от которого вообще предостерегают все коучинги, учебники и статьи) при котором у деда вообще не будет времени даже с маховиком, кроме как метаться и расставлять декорации, инструктировать своих пешек и заниматься остальной ненужной хуйнёй.

Что касается "пророчество не властно" - ну блядь, а что ещё говорить? Ты пешка в руках пророчества, что приведёт тебя к единственному финалу? Заебись будет мотивация, ага.
Показать полностью
Зачем вообще нужно спасать философский камень, если его потом уничтожают? Теоретически камень в безопасности, Волдеморт надолго нейтрализован, и даже если он потом появится снова, несколько лет Фламел с Дамблдором выиграли. Но нет – почему-то после успешного спасения камня Фламел решительно выбирает смерть. Или это инициатива Дамблдора по типу «Спасти-то мы спасли, но вдруг на него кто-нибудь еще поохотится – так что, дорогой Николас, время умирать»? Как минимум нелогично.


Затем, что Гарри собирался уберечь всех от Волдеморта, и будет ли камень уничтожен после спасения или нет - не важно.
И вообще, нет никакой взаимосвязи между спасением камня и его уничтожением, главное- что Гарри помешал Волдырю.

Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня? Еще одну командировку нельзя было Хагриду организовать?
Затем, что Хагрид совместил дела. Быть может ему в этот день Дамблдор и велел забрать камень, а он уже совместил.

Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?
Затем что больше никто идти не хочет . вот и все.

4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?
Чтобы убедиться, что первак Рон ничего не попутает, родителям это свойственно.

Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под тюрбана Квирелла? Что, никто, включая Дамблдора и Снейпа с Черной Меткой, не в состоянии почувствовать присутствие Волдеморта?
Мало ли от кого чем пахнет, все Волдемортом поражены?

Зачем Снейп публично наезжает на Гарри при первой же встрече и без всякого со стороны Гарри повода? Обычно Снейпу нужен повод. Иногда он просто умоляет, чтобы ему повод предоставили (см. «Узник Азкабана», в дальнейшем УА, сцена встречи с Сириусом) – но только не в этом случае. И отчего сам Дамблдор ни разу Снейпа не остановил?
Потому что Снейп мудак. мудачить ему повода не надо. сам надумает, а Дамблдору , директору, делать больше нечего, как бегать за зельеваром

Зачем у Хагрида на столе лежит вырезка из «Пророка» об ограблении Гринготтса?

Потому что он её читал блин.

Зачем Хагрид дарит на Рождество Гарри флейту? Чем-чем, а камерной музыкой Поттер-младший в отличие от Директора никогда не увлекался.
А почему не подарить? Мало ли, может Хагрид думал, что Гарри это понравится, в реале люди часто пытаются порадовать других своим счастьем.


Короче, за исключением пары вопросов, остальное натягивание совы на глобус, сопряженное с дикой конспирологией. Конспироложество отличается от интриги в том, что интриган делает ставку на понятные причинно-следственные связи, а вот газету Гарри мог не заметить. Ровно как и посещение банка могло забыться, ибо в тот день было много событий. Строить планы, основанные на допущениях, может только псих, который реагирует на вещи неадекватно, и ждет от других того же.


Почему Гарри с Гермионой не ловят на верхушке башни в ходе передачи дракона? Ведь Драко знал, где, что, кому и когда. И наверняка сообщил наверх. И безо всякого эффекта – преподаватели словно ничего и не знают о башне.
А может не успели? Может Малфой пока миссис МакГи нашел, пока она с ним ругалась, дракона увезли. Или автор думает, что это спектакль и интрига?
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
кукурузник

Или автор думает, что это спектакль и интрига?

Весь Хогвартс пляшет в руках марионеточника Дамблдора
Но в таком разе гораздо проще было оставить Гарри у себя и вырастить сразу, как нужно, а не городить эти дендрофекальные конструкции
Samus2001
Это где они снимали подвалы в орейздокрадических особняках и растили травку? МНе рекомендовали, но так и не добрался
Годные что фильм, что сериал.
Desmоnd
Вот именно этот микроменеджмент если уменьшить (я это и говорил как "убавить конспирологию"), то будет хороший хедканон. Читал один фанфик, где использовались наработки из БИ, и там именно автор и сделал, убавил микроменеджмент, сохранив идею.

Веры в силу пророчества самого по себе у меня нет. Лучше это обсудить в отдельном посте, но моё мнение такое - если нет сущностей, которые к чему-то стремятся и продавливают это, то в пророчествах самих по себе нет силы. Только та, которую им придают люди. Но это разные мировоззрения.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd
Samus2001
Годные что фильм, что сериал.

Ну, может и доберусь. Потом. Как минимум после Хорнблауэра ;)
Desmоnd, каждому своё.
Desmоnd
Во все тяжкие. часто персонажам везет, часто не везет, а планы имеют свойство лопаться. Решили пойти на поклон к бандиту Туко - он чуть не обобрал. а потом чуть не убил.

Решили варить мет в автодоме, уехав в жопу мира - оказалось что следить за машиной надо, и запоминать, куда уехали.
8. Зачем у Хагрида на столе лежит вырезка из «Пророка» об ограблении Гринготтса?
Затем, что Хагрид решил почитать газету?

4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10 каждый год?
Потому, что детей так учат ориентироваться по местности, чтобы они не выросли топографическими идиотами?

2. Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня? Еще одну командировку нельзя было Хагриду организовать?
А почему нет? Никто не знает, что это философский камень, а тратить время на целых ДВЕ поездки логистический идиотизм, когда есть возможность решить все вопросы по одному маршруту.

10. Зачем Хагрид дарит на Рождество Гарри флейту? Чем-чем, а камерной музыкой Поттер-младший в отличие от Директора никогда не увлекался.
Потому, что Хагрид увлекается рукоделием и решил подарить другу подарок, сделанный своими, блять, руками?

12. Почему Квирелла не вышибли из Хогвартса после того, как он пытался сбросить Гарри с метлы? По крайней мере Снейп знал об этом, ибо пытался помешать. И что, он ничего никому не говорит из вредности?
Снейп не знал об этом, Снейп просто пытался не дать Гарри упасть.

11. Зачем Дамблдор все время присылает Гарри мантию? Сопроводительную записку «На всякий случай» опять же вряд ли можно считать объяснением.
Потому, что это хороший подарок на Рождество? Связанный с его семьей, от которой у Гарри ничего не осталось?

15. Почему такое жесткое наказание за ночную прогулку – 50 баллов с каждого из учеников? Почему за подобное нарушение, совершенное в ту же ночь Драко Малфоем, со Слизерина снимают только двадцать баллов?
Потому, что как хотят, так и снимают. Кому-то на уроке за разговор двойку ставят, а кому-то замечание делают, тупой ты хуесос.

Блять, это просто невозможно разбирать. Харя не вызывает такого хейта, как этот идиотизм.
Показать полностью
Ereador, вы всё равно душнила, который зачем-то пытается выставить БИ в лучшем свете, чем оно того стоит.
Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?
Квирелл тащемта чему-то учил и личностные качества к урокам отношения не имеют
кукурузник
По отдельным пунктам выскажусь.

Про камень - тут вопрос такой. Пока за камнем охотится тёмный маг - мы его бережём. Когда он какое-то время не сможет за ним охотиться, то мы его сразу уничтожаем. Странно. Но если добавить наблюдение, сколько лет уже Фламелю (точное число), то появляется предположение, что он и так планировал в этом году умереть и уничтожить камень.

Про Малфоя - там верно замечено, что Малфой побежит докладывать о нарушениях гриффиндорцев скорее всего Снейпу. Тогда появляется вопрос, почему их не ловит Снейп на башне?
voss22
Блять, это просто невозможно разбирать. Харя не вызывает такого хейта, как этот идиотизм.
100%. Именно то что я говорю -- один только список тезисов пиздец, а когда начинается смесь чтения жопой, натяжек и откровенного пиздежа, разбор БИ превратится в простыню на тыщу мегабайт.
Desmоnd
voss22
100%. Именно то что я говорю -- один только список тезисов пиздец, а когда начинается смесь чтения жопой, натяжек и откровенного пиздежа, разбор БИ превратится в простыню на тыщу мегабайт.
Даже прикасаться не хочется, чтобы разбор делать. Лучше в Харю палочкой потыкать, там хоть и абсурд, но абсурд шизофренический. Здесь же просто какая-то тупая хуета.
Stupidella
Да, про свою душность/занудство я знаю. И? Про "выставить в лучшем свете" - я излагаю своё мнение и привожу пояснение моментов. Может оно не стоит здесь, где народ изначально хочет, чтобы БИ оказалось говном, но меня это не особо волнует. Пусть считают что хотят, пока это не очевидная неправда.
Ereador
Про камень - тут вопрос такой. Пока за камнем охотится тёмный маг - мы его бережём. Когда он какое-то время не сможет за ним охотиться, то мы его сразу уничтожаем. Странно.
Да блядь, а у тебя никогда не получалось заниматься такой смешной и нелепой вещью, как по итогам реализации какой-то задумки корректировать планы?

Мы знаем, что эта штука нужна пидору? Окей. Устраиваем на пидора ловушку. Он попадается, встревает пиздюк, который ломает всю задумку? Окей, план скомпроментирован, штука опасна, так как пидор может за ней прийти в другое время, не под контролем. Штука принесёт ему пользу, так что её существование представляет опасность.

Действительно, столетний дед с опытом как яебу взвесил факты и вынес решение, авторы высера, неспособные даже заметить, что Уизли было на перроне похуй на Гарри, пока тот сам не обратился за помощью, тут же прыгают и тыкают пальчиком.
А ты эту какаху берёшь и жуёшь.
Desmоnd
Я иногда подумываю задокументировать свой хедканон по происходящему в каноне, а потом думаю, а оно мне надо? Кроме траты кучи нервов других результатов не будет, а мне и так нормально.
Desmоnd
Так вы определитесь, что важнее камень в безопасности, либо камень как часть ловушки. Иначе выходит какой-то очень непоследовательный Дамблдор причём по серьёзным вещам. Мне он таким не кажется. И вы в каждом комментарии будете поминать перрон? Мне уже становится интересно, вроде тут занудой должен быть только я?
Уста Саурона
Не совсем понимаю, к чему эти цитаты, но ваше финальное утверждение мы уже обговорили.
кукурузник
Во все тяжкие

Посмотрели всё-таки?)
Про камень - тут вопрос такой. Пока за камнем охотится тёмный маг - мы его бережём. Когда он какое-то время не сможет за ним охотиться, то мы его сразу уничтожаем. Странно. Но если добавить наблюдение, сколько лет уже Фламелю (точное число), то появляется предположение, что он и так планировал в этом году умереть и уничтожить камень.

За камнем охотится маг, и его берегут. Причем берегут не ради камня, а ради того чтобы Волдеморт им не воспользовался, в первую очередь. Может Коля весь год титьки мял. будет он умирать, не будет, и только потом согласился, что камень можно уничтожать, а все это время добрый друг Альбус его берег.
кукурузник
Это возможно, признаю. Нерешительный Фламель возможен, так как мы про него ничего не знаем, в отличии от Альбуса. Однако именно в связи с количеством лет мне нравится иная версия. Так что тут хедканон против хедканона.
Тощий Бетон_вторая итерация
Во все тяжкие я и не против был никогда. это Игра престолов меня превентивно заебала. через киноебов, мемоебов и восторженных. Уолтер Вайт от бедноты наркоту варит, да еще и считает, сколько денег надо для счастья. Пинкман дурак, ибо варишь наркоту, сам не ешь, не тупи. Подруга его дура, отличный пример. не жрите наркоту. в приходе рвотой захлебнетесь.
И хоть раз отоши от клише, что если инвалид, то гений. Сынуля Уолтера Вайта с ДЦП, но не гениальный гений, грантов ему не положено, и в рамках капиталистического образования в США, платите денежки, родители, ибо ваш сын не гений, не инклюзивный. не квотный - и это еще денег надо, а значит или папа на двух работах горбаться, или мет вари.

Ну и тупые фаны тоже доставили, якобы семья Уайтов не бедная, богаче многих наших, в семье две машины, свой дом - и не понимают дураки очевидного.
Что свой дом термитами поеден, это деньги и деньги.
Что две машины - ага. хреновый Понтиак Ацтек, и древний-древний Джип Вагонир ( самый молодой в 1991 году сделан), в стране где без машины жить нельзя.
И понравилось еще как учат криминальным делам :) Типа сделки надо в торговых центрах, а не на свалке. На свалке тебя закопают безпалевно, а в ТРЦ зашугаются.
*Малость офигев от количества новых комментариев, указываю, что сделал продолжение обзора*
https://fanfics.me/message659960
Desmоnd, а ещё камень уничтожили по просьбе самого Фламеля, который заебался чуток, но кого это волнует?
С какой целью Директор делает для Гарри, которого продержал у Дурслей десять лет, дабы тот не вырос в избалованного принца, исключение за исключением? Например, зачем публично вручать Гарри метлу за столом при всех, но при этом предупреждать, что никому об этом говорить не следует?
Потому что Дамблдор увидел в Гарри потенциал и возможность реванша для Гриффиндора? Потому что Дамблдора явно убедила Макгонагалл? Нет давайте отпиздим морально сорванца мелкого и лишим его факультет всех баллов
Stupidella
А эликсира у Фламеля осталось достаточно, чтобы завершить все дела. Очень обтекаемая формулировка)
Внезапно в школах делают исключения для детей которые в чём-то талантливы и стараются? Никогда такого не было и вот опять.
Stupidella
Вроде не по просьбе, а после разговора, то есть коллегиальное решение и разрешение владельца.

Впрочем, известно только со слов Дамблдора, то есть вполне может быть что камень нихуя не уничтожен, а вернулся Фламмелю, уехал в схрон или ещё как -- чтобы волдеморда больше не лезла. Тут в общем-то похуй.

Удивительно, что в конспирологических высерах и в фаноне очень мало версий, что ддд спиздел по этому поводу.
Lady Astrel, он вполне мог прожить хоть ещё триста лет в принципе.
Мы ж не знаем точно сколько лет жизни прибавляет эликсир какая дозировка правильная и омолаживает ли вообще...
Desmоnd, читаешь мысли, тоже подумал, что Дамблдор мог скрыть истинную правду. Во избежание.
Desmоnd
Мне, когда я читал дамбигады - это наоборот часто встречалось. Вплоть до идиотского, что Дамблдор спрятал камень где-то ещё, в зеркале была подделка, а по итогу он всем включая Фламеля рассказал, что камень был уничтожен из-за Волдеморта.
Тощий Бетон_вторая итерация
Видела хороший фичок, где Алиса в девичестве была Вуд.
Тощий Бетон_вторая итерация
Гарри Поттер и новая семья
Я буду честно
А я тут при чём?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть