↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Дoлoxов Онлайн
17 апреля в 22:49
Aa Aa
#фанфикс

Прежде всего хочу заявить: все претензии редактора к моему фанфику абсолютно легитимны с формальной точки зрения. Абсолютно. И этого я не оспариваю. Как и не оспариваю ее права на предельную скрупулезность. Кроме того, нельзя не отметить, что мой текст не был отклонен сразу и в третий раз висит на рассмотрении — тоже момент, заслуживающий внимания. Плюс, этот редактор, по моему личному мнению, является одной из подлинных жемчужин сайта, благодаря которой фанфикс сегодня такой какой он есть. И именно благодаря ее настойчивости и внимательности я начал исправлять ошибки, который делал годами.

Собственно, вопрос, который я хочу поднять, адресован не редактору, а системе проверки на грамотность, принятой на фф.

Думаю, всем известно понятие "итальянской забастовки" — формы протеста, при которой все правила выполняются предельно четко и жестко, с нулевой толерантностью к любому выходу за их пределы. Ну то есть буквально — полное и бескомпромиссное выполнение всех официальных норм, которое, однако, не ведет к повышению продуктивности и не несет пользы общему делу. Это забастовка и протест, ставящий целью навредить. Понятно, что изначальная мотивация была благородная — борьба за права трудящихся, но, думаю, что в случае с проверкой на грамотностью на фф, дело обстоит совсем иначе.

Разверну мысль дальше. Многим известен термин из английского права — "common sense "("здравый смысл"). Наиболее точно раскрывает его смысл следующая цитата:

В случаях, когда позиция законодателя остается неопределенной, суды общего права традиционно вершат правосудие по собственному разумению, руководствуясь — в дополнение к формальному закону — соображениями «здравого смысла» (англ. common sense). Когда закон молчит, судьи апеллируют к стандартам поведения «разумного человека» (англ. reasonable man), оценивая с этих позиций поведение исследуемого лица.

Конечно, это норма из прецедентного английского права, чуждого нашей правовой системе. Но ведь и у нас есть нечто, пусть и совершенно не похожее по применимости, но крайне близкое по духу.

Ставшее крылатым изречение, приписываемое Салтыкову-Щедрину, о том, что строгость законов смягчается необязательностью их исполнения. Конечно, в судах оно не работает, но ведь по факту оно не лишено смысла, разве нет? Суть же в том, что в случае перекосов и перегибов система в конечном итоге регулирует себя сама.

Крайне редко это делаю, но в этот раз со всем уважением хочу публично обратиться к ReFeRy и обратить его внимание на то, что даже невольная и неосознанная "итальянская забастовка" в редактуре ведет прежде всего ведет к уравниванию "йашных" текстов с сотнями орфографических ошибок на главу с теми, в которых после многократной вычитки забыта точка в конце одного из предложений. Сколько это отвадило молодых талантливых авторов™ (к таковым себя не отношу, если что) с мельчайшими огрехами в оформлении прямой речи и пунктуации, я даже боюсь представить. Ибо даже мне, который на сайте уже больше десяти лет, это подчас видится крайне демотивирующим фактором. Что уж говорить о тех, кому все в новинку.

Возможно, я что-то не так понимаю, но, имхо, суть редакторской проверки не в том, чтобы максимально жестко отсеять все, что хоть каким-то знаком не удовлетворяет требованиям, а в том, чтобы дать читателям доступ к качественному контенту и одновременно приучить авторов к тому, что грамотность свою надо повышать. Это здравый смысл, это рациональность.

При этом плашка о проверке на грамотность — действительно хорошее решение, своеобразный фирменный знак качества фф, позволяющий читателю понять, что перед ним работа, на которую не будет жаль потраченного времени. Для сайтов фанфиков подобная фича уникальна, и она выделяет фф среди всех.

От себя скажу, что выхода я лично из этой ситуации не вижу.
Возможно, нужен какой-то промежуточный статус между "проверено" и "не проверено на грамотность". Что-то вроде предупреждения о том, что в тексте могут встречаться ошибки, но без дефолтного скрытия из общей ленты фанфиков.

А то получается система "зачёт/не зачёт", которая, исходя из моего скромного опыта двух красных дипломов без единой четверки, является, ну, максимально неэффективной.

Как человек, который искренне желает фанфиксу процветания, смотрю на это с большой грустью.
17 апреля в 22:49
27 комментариев из 29
Вы предлагаете сделать третье состояние "есть немного ошибок", которое сможет присуждать редактор. Это очень плохой вариант, учитывая уже имеющийся багаж. Получится, как с "выбором редакции" в фанарте, только во много раз хуже. Широкий простор для дрязгов и обвинений в предвзятости и некомпетентности. Тем более приравнивать видимость работ "немного ошибок" к "проверено на грамотность", тогда как работы "не проверялось на грамотность" скрывать - это не логично. Ведь среди работ, которые не проверялись, могут быть и полностью грамотные, а вот "есть немного ошибок" - сразу известно, что они с ошибками.
Кроме того, понятие "немного ошибок" весьма растяжимое и у каждого редактора может быть немного своё. А считать конкретное количество ошибок в работе на тысячу символов... ну вот мне, например, некогда.
Дoлoxов Онлайн
ReFeRy
Полностью согласен, это увеличит дрязги и добавит хаоса. Если не одно но. Позволить автору самому брать этот статус, а не присуждать его.

Условно говоря, возвращают автору работу на вторую-третью доработку. Прогресс у него есть, но ошибки все равно остаются. Тогда система предлагает ему опубликоваться со статусом условно "с ошибками" (нужно, конечно, нечто более благозвучное). Принципиально важно, что автор будет делать этот выбор сам и претензии ему предъявлять будет некому. Ведь в реальности ошибки действительно есть, это объективный факт.
Дoлoxов
Сейчас автор делает этот выбор, публикуя произведение без проверки.
Дoлoxов Онлайн
ReFeRy
Да, но я имею в виду, что нужно как-то разграничить все же. Всего две категории: или все отлично, или условно неграмотное нечто, ну, как в них уместить все, что пишется и выкладывается?
Дoлoxов Онлайн
ReFeRy
Опять же, если посмотреть на это со стороны ЦА.

Кто такой средний новый автор на фанфиксе? Это, как правило, пользователь Фикбука (ибо соотношение масштабов), который приходит с сайта с полным отсутствием модерации, читай, полной свободы (хотя по факту, это помойка, но опустим).

Вот он пришел, осмотрелся, решил залить своего нетленного.

И модерация. Часть неграмотных и йашных отсеется сразу, и это на 100% правильно.

Но дальше ключевой момент. Те, кого остановила модерация, хотя текст был почти готов. Кто выложил одно произведение без проверки и ушел, не получив отзывов, ибо его меньше видно.
Кому просто не захотелось вычёсывать текст ради нескольких запятых.

Сколько таких? Сколько их было потеряно для сайта?

Я не имею доступа к этой статистике, но предположу, что такие есть и их немало.
Sofie Alavnir Онлайн
ReFeRy

Сейчас автор делает этот выбор, публикуя произведение без проверки.

Строго говоря (и я говорю это при всём уважении к вам и работе, проделанной вами и вашей командой за долгие годы), сейчас автор делает выбор между тем, чтобы опубликовать произведение с проверкой и тем, чтобы опубликовать его в пустоту.

Или как ещё назвать опцию, при которой твою работу без проверки не увидит 90 процентов пользователей сайта, просто потому что у них А В Т О М А Т И Ч Е С К И проставляется галочка скрыта, о существовании которой новички на сайте может так статься не знают вовсе?

Вы же прекрасно знаете, что большинство людей не копаются в настройках, даже, если мы говорим о таком интеллигентном собрании людей как на Фанфиксе. Я понимаю желание сделать компромисс, но в результате получается, что одна сторона спорящих получает всё, а другая так мало, что эффективно выходит ничего.

Можно было бы понять, если бы по дефолту галочки скрыта на такие работы не стояла, и каждый сам решал, если уж ему это так нужно, зайти в настройки и её отдельно проставить. Тогда хотя бы это точно можно было назвать сознательным решением. Новички на сайте, которым на грамотность всё равно, получали бы в разы больше контента, те же, кому это важно, имели бы возможность знакомиться только с самыми вылизанными текстами. Ну как вариант того, что в теории можно было бы как по мне сделать.

Однако нынешняя ситуация со стороны людей, жалующихся на невозможность публиковать работы без премодерации (к слову, как и в случае с недавним разрешением публиковать стихи) выглядит как ленивый откуп, издёвка, очень формальное и условное решение из разряда "Нате, вы теперь типа как можете публиковать без проверки... только на деле нет, не можете, потому что эффективно ваша работа будет в скрыте у превалирующей части сайта по дефолту, и никто её не увидит — с равным успехом могли бы в стол пихнуть".

И я опять же не хочу никого оскорбить и очень надеюсь, что вышесказанное не окажется воспринято в штыки и принято за желание "наехать". И понятное дело, что не мне с моим нулевым опытом модерации людей, уже с десяток лет держащих на своих плечах успешный сайт "уму-разуму учить".

Мне самой по идее вообще должно быть всё равно, я даже в самые йашечные свои годы не стала бы отказываться от премодерации, мне наоборот нравится идея пропустить свой текст через независимый контроль качества.

Однако это я. И мне лишь хотелось бы обратить внимание на возможную альтернативную точку зрения.
Показать полностью
Дoлoxов

Прогресс у него есть, но ошибки все равно остаются. Тогда система предлагает ему опубликоваться со статусом условно "с ошибками" (нужно, конечно, нечто более благозвучное).

Учитывая баранистость авторов, которые даже после прохождения модерации, потом обратно откатывают тексты в полубеченное состояние, то что ты предлагаешь равносильно отметке без модерации.
Матемаг Онлайн
Sofie Alavnir, как же хорошо, что галочка стоит по умолчанию!
Матемаг Онлайн
И ещё один момент. На самом деле, макси в привилегерованном состоянии. Достаточно вычитать первую главу и отправить её. Дальше никто не проверяет, ну разве что пожалуются на самый-самый вопиющий случай.
Я только не оч понимаю: а в чём проблема найти бету? Спойлер: мне это помогало даже с тем редактором, с которой мы категорически не сходились во взглядах.
Не прочитав ленту блогов, с утра пораньше сделал аналогичное предложение. Полностью с вами согласен. Перфекционизм редакторов и высокомерность переползших барьер к добру не ведёт.
ReFeRy
Я не верю в «простые и эффективные решения». Только ситхи возводят всё в абсолют. Люди судят людей, а не компьютеры, и попытки оправдать бинарную логику здесь неуместны. Мои первые три произведения прошли с первого раза через двух разных редакторов. Как?! При моей тотальной безграмотности в пунктуации. Lira Sirin сама говорила, что у неё есть «допуски». Если это так, то их, наверное, можно перекалибровать, заузив с одной стороны и расширив – с другой.
В чём проблема, найти бету? А бетам нужен будет этот новый поток? А беты справятся, если скорость возрастёт до десятой части фикбучной? А авторам приятно получать отказы, вместо публикации, пусть с отметкой о низком уровне грамотности?
Дoлoxов Онлайн
Торговец твилечками
Это нереально) То есть мы одновременно пришли к одному и тому же. Не сговариваясь. Вот уж правда, ситуация с модерацией назрела
Дoлoxов
У меня некоторое время это крутилось, но решил сформулировать благодаря вчерашнему нововведению. Если открывать шлюз, то поток надо как-то обрабатывать.
Lira Sirin Онлайн
Торговец твилечками
Чего? Какие допуски
Lira Sirin
Ну я не знаю, как найти ваш ответ, написанный полгода или год назад, на неизвестно чьё сообщение. То есть вы пропускаете только стопроцентную грамотность? Если так, извините, будем считать, что ошибся.
Lira Sirin Онлайн
Торговец твилечками
Одна-две блошки на условный кб текста может пролезть, да, если вы об этом. Редактор тоже человек, глаз может замылиться. Основное: оформление прямой речи, базовая пунктуация и орфография обязаны быть правильными. Это факт.
Lira Sirin
Да, нашёл то самое сообщение, действительно ошибся, извините.

Вопрос ко всем, в таком случае. Такие высокие стандарты качества именно то, что необходимо?
Торговец твилечками
А бетам нужен будет этот новый поток? А беты справятся, если скорость возрастёт до десятой части фикбучной?
Так количество бет тоже не фиксированная величина...
asm
Реальный случай. Нашёл бету на Фикбуке. Затем потащил текст на Фанфикс. Редактор отправила на доработку. Бета ничего не смогла сделать и слилась. Такие дела.
Есть ли достаточное количество бет, готовых изо дня в день править тексты по корейцам и каким-то видеоблогерами: Саша сверху, Миша снизу, а затем наоборот, и чтобы те проходили модерацию по высшему разряду?
Торговец твилечками
Прочитала как "бета спилась" и даже не удивилась.
Скарамар Онлайн
Торговец твилечками
Есть ли достаточное количество бет, готовых изо дня в день править тексты по корейцам и каким-то видеоблогерам
Нет, грызть этот кактус - фу!
ReFeRy
Достаточно сделать третье состояние "отбечено".
Таким образом получаем три возможных статуса: не проверено, отбечено, отмодерировано.
Чтобы не было абуза, статус отбечено может поставить только бета. Да, кто-то всё равнл будет абузить. Но в целом, уровень таких текстов будет выше непроверенных.
И в эту же среднюю категорию с радостью пойдут все, у кого тёрки с модераторами. Например, из-за позиции по ФРАЗАМ НАПИСАННЫМ КАПСОМ. Или из-за заместительных. Или по любой другой причине.
И очевидно, по умолчанию у читателя должен стоять фильтр с уровня отбечено.
Asteroid
А на бете штампики кто будет ставить?
Asteroid
Допустим, я могу бетить тексты. И даже, во многих случаях, их улучшать. Но не пройду с этим через редактора. А кто-то может быть ещё хуже, но тоже подпишется на роль беты. А кто-то будет лучше меня, но всë равно не пройдëт с первого раза и забросит. И о чëм это будет говорить, что у работы есть бета?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть